万斯:你们抓壮丁!引发的民主VS自由以及战争的正义性的思考

美乌会谈,万斯指责小泽:你们抓壮丁。小泽回嘴说:你去过乌克兰吗?(你了解乌克兰吗? 你知道乌克兰从一个濒临灭国的境地变成现在抵抗住侵略者的局面吗?最了解乌克兰人权状况的不是你,而是乌克兰人自己。你没有发言权,而乌克兰人有发言权。)

好吧,括号里是我加的,因为小泽的回怼,立即让我想到王毅。

小泽一直想用自己是反侵略,是受害者,是正义的一方,道德绑架美国。万斯非常聪明,直接 用你们抓壮丁来削弱乌克兰抵抗的正义性。


因为战争的正义性不仅取决于战争的目标(反侵略),还取决于战争的手段。如果手段过于残暴,甚至违背人道主义原则,那么即使目标正义,这个国家的政府依然可能被视为邪恶。如果一个国家 用“人命换胜利” 的方式填战场,比如不计代价地让士兵去送死、强行征兵到极端程度(如家破人亡、直接绑架),那么它会被认为 比侵略者更邪恶,因为它不仅损害了士兵的生命权,还可能对社会造成更大的人道主义灾难。

所以说战争打了三年,乌克兰兵源不足,强制征兵,投到绞肉机里,用人命去谋求胜利,已经 不再是正义一方了。

有人可能不理解,觉得我是反侵略啊,问题是反侵略目的是啥 ? 你这样做和侵略者比,是不是更过分?

所以万斯的怼人非常有力,这样,一下就让小泽失去道德高地。你不比俄罗斯强哪去,甚至更差。



思考到这里,我有了一个想法,很多国家不是也是强制兵役吗?他们错了吗? 我查了一下,本身是独裁,极权国家不说,只说所谓的民主国家,
英美加澳印日新德法这是无强制兵役。 瑞士 瑞典是可选择文职。然后台韩乌俄新是强制兵役。而且像废除 强制兵役是趋势。法德 都 是在21世纪后废除 的。

强制兵役错了吗? 我思考了一下,是错的。

以前我的观点是 兵役是义务。你是国民,你享受了权利,你当然应该尽义务。但是后来我改变了观点,国家相当于服务提供商,你交税本身就是尽了义务,所以可以享受权利,无需承担额外义务。既然这样,强制兵役本身就是错的,是违背人权,侵害自由的。

那么有人说了,这是民主决策啊。问题是民主不是最高价值,自由才是。民主是维护自由的一种手段。如果民主的结果与自由冲突 ,那么民主要避让自由,因为这时候民主已经失去意义了。

所以说现在世界 理论上应该分为自由阵营和非自由阵营 。在自由主义眼里,乌克兰和俄罗斯都是非正义的,都是侵害了乌克兰人的各种权益。大毛二毛,谁也不是白莲花。

所以我突然理解了,为什么川普想要停战,而不是支持乌克兰打下去。因为这已经 不是正义与非正义的战争,而是非正义与非正义的战争。因为在自由主义者眼里,这战争已经 变味了

当然川普停战肯定 还有其它 战略考量,这里不提,只说俄乌战争本身。类似你没钱了,你要做拿 别人的钱,是不是应该拿 ,这里有道德考量的。如果这个人是贪来的钱,你可能就放心大胆的去拿了。这里也是一个意思,川普虽然有其它考量,但是能不能去做这件事,即“停火”,川普应该有这个道德考量的过程 。
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分享 2025-03-05

20 个评论

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如何看待岁静?

https://pincong.rocks/question/item_id-427739
岁静在任何朝代都存在。

比如民国的鸳鸯蝴蝶派。
民国那真是大变局的年代了,你追求民主,呼吁民主,社会氛围比今天的轻松得多得多。
那样都尚且有人追求岁静,何况今天呢,(岁静一词的来源,就是张爱玲的:现世安稳,岁月静好。而张爱玲长期被认为是鸳鸯蝴蝶派的代表)。

很多文化决定论者,或者反中国文化者,都认为岁静是中国人自私无情,对于他人苦难无动于衷的表现。

也就是他们理解的岁静,有另一个表现:其他人死活我不管。

这一点上,其实亲中或反中是有极大区别的。
在亲中的人解读中,岁静并不是他人死活我不想管,而是我管不了。
岁静的含义是:暴力之下,我只能保全自己。
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但是,无论是哪种解读,无论是亲中还是反中,都认为:打破岁静,才能启动社会转型。
他们都认为,没有岁静,天下大乱。

只不过,一个认为天下大乱是好事,大乱才能产生变化。另一个认为,天下大乱就是叙利亚,民不聊生,最后还是王朝循环。

我认为,

岁静只是一小部分城市中产的思想,在中国绝大部分地区的人是更加野蛮的丛林法则。他们追求利益是毫不留情,并且不惜性命的。
岁静你无论怎么解读,都有一个前提就是保全自己。

但是真正的丛林法则中,自身的生命是必要的赌注。因为一个毫无资产的人,生命是唯一可以拿出的筹码。
这使得革命者,必然不会是城市出身的人,而是更有野蛮气息的穷苦之人。
我觉得吧,你们要是觉得发动侵略战争无罪,国际社会本该弱肉强食,那就直接这么说。想舔川舔俄就不要想着还能立牌坊。这样子扭动自己的道德伦理观来装理科中,自己累了别人看着还恶心。

就让一步说乌克兰强制征兵是不好的,那俄罗斯不只从本国征兵,还跑到朝鲜拉雇佣兵去送死不也是对等恶劣的行为?乌克兰征兵是保家卫国你是侵略别国,这么对比下来就算是按照迫真理科中的逻辑也就半斤八两吧?你直接跳到“比侵略者更邪恶“?洗地洗得太不谨慎了不小心露馅了。

再重复一个普遍的原则:所谓的”战争状态“并不需要双方都有武装才能进行。我打你你不还手,我们两个人也是在”打架“。只要俄罗斯不撤出乌克兰国境,那”乌克兰战争“就永远不会结束。就算不谈这些理论层面的事,泽连斯基不能承担牺牲军人和家属的生命,你和万斯就能承担在乌克兰沦陷后的第二个,第三个,第数十数百个布查惨案?承担被俄军从占领境内拐走的孩子?承担被轰炸的超市和医院?

右翼整天在那吹嘘男性气质,到头来连自己行为的后果都不敢承担,只敢gaslight反怪到别人头像。
照楼主这个说法,台湾就是错的(因为这也是“抓壮丁强制服役”)

其实最大的问题是太过于支持所谓“联俄抗中”。

很抱歉希望越大,失望越大。

我们要不要赌一下,共产党是不会在川普任期垮台的。

相反,作为奉行美国优先的特朗普主要以交易为主。比如最近台湾交了一千亿保护费,特朗普的态度立刻就变了。
>> 照楼主这个说法,台湾就是错的(因为这也是“抓壮丁强制服役”)其实最大的问题是太过于支持所谓“联...

应该通过高的正面激励来募兵。小时候玩三国志五,有两种获得士兵的方法,一种是募兵,需要花钱,但是除了人口降低 ,没负面。一种是征兵,不需要 花钱,民心下降,声望下降。
台湾 在这一点上确实错了,应该修宪。

至于联俄抗中的问题,记得苏联与里根吗?就算中共不在川普任内倒,但是功劳是在川普这里的。
>> 照楼主这个说法,台湾就是错的(因为这也是“抓壮丁强制服役”)其实最大的问题是太过于支持所谓“联...


金圆券都能拖四年 别说吃草 看10年吧
说的好,我看台湾到时候也可以直接投降了,否则到时候空袭,封锁,登陆一连串上来,台湾不知道要死多少人。为了避免伤亡还是直接投降比较好,
那乌克兰不是受害者?再怎么找借口也不能把这个说圆了。

川普最大问题就是他否认乌克兰是受害者。否认普京侵略。
>> 那乌克兰不是受害者?再怎么找借口也不能把这个说圆了。川普最大问题就是他否认乌克兰是受害者。否认...


如果你说的是乌克兰是指国家,那我不管他是不是受害者,这不是需要考虑的东西。如果你指的是乌克兰人,那的确是受害者,但是加害者是俄罗斯和乌克兰两个国家。

另外矿产协议 全文 看一下,是怎么说俄乌战争的。
暫時烏軍在軍隊都是比較愛兵,明顯因為拼人口不及俄羅斯,盡量都會想減低人命損失。而且美國也曾希望烏克蘭降低徵兵年齡到18歲。

《正義:一場思辨之旅》
對兵役有一種討論。

支持徵兵認為兵役是公民義務,如同繳稅一樣。但反對的人認為是對個人自由的侵犯,是一種奴役,應由志願參軍的人服役。

在書中舉出一個反對的例子,美國退伍軍人提倡恢復徵兵,因為美軍變成一支傭兵軍隊
美國人也對戰爭多了一層隔膜,因為在戰爭中,會參軍的主要是低收入低學歷的年輕人,人們自然比較冷漠。

而徵兵制度是能人民感到父親、兄弟、丈夫甚至自己都可能被徵召,這樣人民才會關心戰爭。
乌克兰最大的问题不是抓壮丁,而是没有全面总动员以及动员体制的不完善

我的评价是早该抓抓了,前线士兵拼死拼活就为了这些byd天天在后面享受现代生活?
>> 乌克兰最大的问题不是抓壮丁,而是没有全面总动员以及动员体制的不完善我的评价是早该抓抓了,前线士...

对,乌克兰应该在2014年以后,就在边界修长城,防止人民出逃,现在4000多万变成2000多万了。早修了长城,再架上机枪就不会这样了。
>> 对,乌克兰应该在2014年以后,就在边界修长城,防止人民出逃,现在4000多万变成2000多万...


乌克兰难民光吃不干事,嚯嚯欧洲,不给乌克兰做贡献,败坏乌克兰名声,不抓回去填线留着过年?
是什么给你的错觉,觉得俄罗斯没有抓壮丁呢?
有些人在弱者面前是强者,在强者面前是奴仆,在善良面前非常凶狠,在罪恶面前是惊人的沉默!
这些人颠倒黑白,把纵容侵略说成和平,把坚决抵抗说成战争狂人,把独裁统治解释成尊重社会传统,把民主制度污蔑为带来混乱与萧条。无非就是觉得包子,普丁,金三胖这些独裁者不讲道理,不好威胁,尽挑讲普世价值的盟友当柿子捏,还恬不知耻的把无赖形容成强大,讲原则污蔑成软弱。
川普敢把他对泽连斯基讲的难听话对包子和普京讲吗?他不会,因为这两个都是他的好朋友。
我热爱的美国是有民主制度和维护普世价值的美国,不是唯领导人马首是瞻的美国。
>> 对,乌克兰应该在2014年以后,就在边界修长城,防止人民出逃,现在4000多万变成2000多万...

川蜜居然开始复读俄宣了,真是令人大跌眼镜,你怎么不指责俄国人先展开动员呢?
乌克兰不动员,没有军援,怎么对付俄国人的肉浪?
>> 川蜜居然开始复读俄宣了,真是令人大跌眼镜,你怎么不指责俄国人全面动员呢?乌克兰不动员,没有军援...


俄国没有总动员
>> 俄国没有总动员


希望没有,但是你真的认为30w~100w是个小数目么?
对于俄国人无穷无尽,甚至可以从尼泊尔、中国、印度、朝鲜请来的虫群,我认为乌克兰人确实应该尽早进入总动员状态
>> 希望没有,但是你真的认为30w~100w是个小数目么?对于俄国人无穷无尽,甚至可以从尼泊尔、中...


我不认为如此

纳粹德国一直不总动员的主要因素并不是希特勒爱民如子,而是德国本身工业上限和运输上限是卡在那里的,罗马尼亚只有那么多石油,所以德军能出的坦克自然也只有那么多,东线铁路被苏联扒了,运输也要用卡车,这些决定了德国在东线可用战斗力的上限。

现在乌克兰也是如此,拜登和欧盟等国援助乌克兰并不慷慨,只有这么多武器,乌克兰军大量杀伤战果还是苏俄系武器的,现在总动员,你想让乌军和一战沙俄军一样三个人一杆枪吗(当然现在AK管饱,但是光持AK的动员兵,战力也不强)。
对只想要情绪价值拉满的中国人来说太深奥了 如果连中国和中共都分不清 怎么能明白中国对于中国人的意义呢 这群头脑简单的人甚至连乌克兰和泽连斯基都分不清楚 他们的正义就是乌克兰要赢 泽连斯基是英雄 你不能说泽连斯基坏话 乌克兰人都战死那是正义的代价 说到底在他们眼里乌克兰人只是一个抽象的符号 一个数字 而这个数字多点还是少点显然不如“正义”来的重要 所以为什么左逼共产党搞大屠杀在数字上总是那样华丽 因为只有自己才是人 别人都是符号
>> 我不认为如此纳粹德国一直不总动员的主要因素并不是希特勒爱民如子,而是德国本身工业上限和运输上限...

武器是够的,这点我可以确认,不过现在的当务之急应该还是军团改制倒是了,还有就是看能不能让蟋蟀控制乌空,乌空不干事也是个问题
川普万斯…………这些人在言语上是很恶毒、夸张和罔顾事实的,强制征兵跟抓壮丁是一回事吗?那按他说的韩国、台湾也是在抓壮丁,小国面对大国有生存威胁时能怎么办呢,你不想让人家强制征兵,你再多给些先进武器不就行了,如果不想给钱,那也别总说风凉话。

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发起人

激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。

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