万斯:你们抓壮丁!引发的民主VS自由以及战争的正义性的思考
美乌会谈,万斯指责小泽:你们抓壮丁。小泽回嘴说:你去过乌克兰吗?(你了解乌克兰吗? 你知道乌克兰从一个濒临灭国的境地变成现在抵抗住侵略者的局面吗?最了解乌克兰人权状况的不是你,而是乌克兰人自己。你没有发言权,而乌克兰人有发言权。)
好吧,括号里是我加的,因为小泽的回怼,立即让我想到王毅。
小泽一直想用自己是反侵略,是受害者,是正义的一方,道德绑架美国。万斯非常聪明,直接 用你们抓壮丁来削弱乌克兰抵抗的正义性。
因为战争的正义性不仅取决于战争的目标(反侵略),还取决于战争的手段。如果手段过于残暴,甚至违背人道主义原则,那么即使目标正义,这个国家的政府依然可能被视为邪恶。如果一个国家 用“人命换胜利” 的方式填战场,比如不计代价地让士兵去送死、强行征兵到极端程度(如家破人亡、直接绑架),那么它会被认为 比侵略者更邪恶,因为它不仅损害了士兵的生命权,还可能对社会造成更大的人道主义灾难。
所以说战争打了三年,乌克兰兵源不足,强制征兵,投到绞肉机里,用人命去谋求胜利,已经 不再是正义一方了。
有人可能不理解,觉得我是反侵略啊,问题是反侵略目的是啥 ? 你这样做和侵略者比,是不是更过分?
所以万斯的怼人非常有力,这样,一下就让小泽失去道德高地。你不比俄罗斯强哪去,甚至更差。
思考到这里,我有了一个想法,很多国家不是也是强制兵役吗?他们错了吗? 我查了一下,本身是独裁,极权国家不说,只说所谓的民主国家,
英美加澳印日新德法这是无强制兵役。 瑞士 瑞典是可选择文职。然后台韩乌俄新是强制兵役。而且像废除 强制兵役是趋势。法德 都 是在21世纪后废除 的。
强制兵役错了吗? 我思考了一下,是错的。
以前我的观点是 兵役是义务。你是国民,你享受了权利,你当然应该尽义务。但是后来我改变了观点,国家相当于服务提供商,你交税本身就是尽了义务,所以可以享受权利,无需承担额外义务。既然这样,强制兵役本身就是错的,是违背人权,侵害自由的。
那么有人说了,这是民主决策啊。问题是民主不是最高价值,自由才是。民主是维护自由的一种手段。如果民主的结果与自由冲突 ,那么民主要避让自由,因为这时候民主已经失去意义了。
所以说现在世界 理论上应该分为自由阵营和非自由阵营 。在自由主义眼里,乌克兰和俄罗斯都是非正义的,都是侵害了乌克兰人的各种权益。大毛二毛,谁也不是白莲花。
所以我突然理解了,为什么川普想要停战,而不是支持乌克兰打下去。因为这已经 不是正义与非正义的战争,而是非正义与非正义的战争。因为在自由主义者眼里,这战争已经 变味了
当然川普停战肯定 还有其它 战略考量,这里不提,只说俄乌战争本身。类似你没钱了,你要做拿 别人的钱,是不是应该拿 ,这里有道德考量的。如果这个人是贪来的钱,你可能就放心大胆的去拿了。这里也是一个意思,川普虽然有其它考量,但是能不能去做这件事,即“停火”,川普应该有这个道德考量的过程 。
好吧,括号里是我加的,因为小泽的回怼,立即让我想到王毅。
小泽一直想用自己是反侵略,是受害者,是正义的一方,道德绑架美国。万斯非常聪明,直接 用你们抓壮丁来削弱乌克兰抵抗的正义性。
因为战争的正义性不仅取决于战争的目标(反侵略),还取决于战争的手段。如果手段过于残暴,甚至违背人道主义原则,那么即使目标正义,这个国家的政府依然可能被视为邪恶。如果一个国家 用“人命换胜利” 的方式填战场,比如不计代价地让士兵去送死、强行征兵到极端程度(如家破人亡、直接绑架),那么它会被认为 比侵略者更邪恶,因为它不仅损害了士兵的生命权,还可能对社会造成更大的人道主义灾难。
所以说战争打了三年,乌克兰兵源不足,强制征兵,投到绞肉机里,用人命去谋求胜利,已经 不再是正义一方了。
有人可能不理解,觉得我是反侵略啊,问题是反侵略目的是啥 ? 你这样做和侵略者比,是不是更过分?
所以万斯的怼人非常有力,这样,一下就让小泽失去道德高地。你不比俄罗斯强哪去,甚至更差。
思考到这里,我有了一个想法,很多国家不是也是强制兵役吗?他们错了吗? 我查了一下,本身是独裁,极权国家不说,只说所谓的民主国家,
英美加澳印日新德法这是无强制兵役。 瑞士 瑞典是可选择文职。然后台韩乌俄新是强制兵役。而且像废除 强制兵役是趋势。法德 都 是在21世纪后废除 的。
强制兵役错了吗? 我思考了一下,是错的。
以前我的观点是 兵役是义务。你是国民,你享受了权利,你当然应该尽义务。但是后来我改变了观点,国家相当于服务提供商,你交税本身就是尽了义务,所以可以享受权利,无需承担额外义务。既然这样,强制兵役本身就是错的,是违背人权,侵害自由的。
那么有人说了,这是民主决策啊。问题是民主不是最高价值,自由才是。民主是维护自由的一种手段。如果民主的结果与自由冲突 ,那么民主要避让自由,因为这时候民主已经失去意义了。
所以说现在世界 理论上应该分为自由阵营和非自由阵营 。在自由主义眼里,乌克兰和俄罗斯都是非正义的,都是侵害了乌克兰人的各种权益。大毛二毛,谁也不是白莲花。
所以我突然理解了,为什么川普想要停战,而不是支持乌克兰打下去。因为这已经 不是正义与非正义的战争,而是非正义与非正义的战争。因为在自由主义者眼里,这战争已经 变味了
当然川普停战肯定 还有其它 战略考量,这里不提,只说俄乌战争本身。类似你没钱了,你要做拿 别人的钱,是不是应该拿 ,这里有道德考量的。如果这个人是贪来的钱,你可能就放心大胆的去拿了。这里也是一个意思,川普虽然有其它考量,但是能不能去做这件事,即“停火”,川普应该有这个道德考量的过程 。
20 个评论
照楼主这个说法,台湾就是错的(因为这也是“抓壮丁强制服役”)
其实最大的问题是太过于支持所谓“联俄抗中”。
很抱歉希望越大,失望越大。
我们要不要赌一下,共产党是不会在川普任期垮台的。
相反,作为奉行美国优先的特朗普主要以交易为主。比如最近台湾交了一千亿保护费,特朗普的态度立刻就变了。
其实最大的问题是太过于支持所谓“联俄抗中”。
很抱歉希望越大,失望越大。
我们要不要赌一下,共产党是不会在川普任期垮台的。
相反,作为奉行美国优先的特朗普主要以交易为主。比如最近台湾交了一千亿保护费,特朗普的态度立刻就变了。