聊聊美国工会？以及制造业回流的问题
制造业不可能回到美国
为什么？因为美国人权太高了 高到不可能出现密集劳动产业
有这个看法还是我对于美国工会的一点认知
比如钢铁行业 或者码头工人
这些工会通常都不是以企业为单位的独立工会 而是以行业 甚至还有跨行业的工会存在
什么意思呢？就是比如你在码头的A公司上班 无论是码头出现问题还是A公司倒闭 工会都可以把你安排到B公司或者B码头 以及其他地方上班
有这种跨公司 以行业为基准的大型工会存在 你可以理解为什么历来美国码头罢工会如此牛逼 资方只能认栽 因为完全搞不过这种行业工会
几乎等同于您支在伟大的国有企业时代的国企职工的待遇 而您支国企有多低效是不需要说明的
假如制造业真的回美国的话 可以预见这种密集劳动里的海量工人必定也会组织起这种以行业为基准的大型工会
这种情况下密集劳动产业怎么可能继续运作下去？
你资方开除工人以后 遇到的是行业工会的抵制
一方面是工人要求高待遇 另一方面是工人本身劳动强度不可能比得上亚非拉
因此只能得出一个结论 就是特朗普有可能让密集劳动产业/制造业搬出中国
但是绝无可能让这些产业搬回美国
为什么？因为美国人权太高了 高到不可能出现密集劳动产业
有这个看法还是我对于美国工会的一点认知
比如钢铁行业 或者码头工人
这些工会通常都不是以企业为单位的独立工会 而是以行业 甚至还有跨行业的工会存在
什么意思呢？就是比如你在码头的A公司上班 无论是码头出现问题还是A公司倒闭 工会都可以把你安排到B公司或者B码头 以及其他地方上班
有这种跨公司 以行业为基准的大型工会存在 你可以理解为什么历来美国码头罢工会如此牛逼 资方只能认栽 因为完全搞不过这种行业工会
几乎等同于您支在伟大的国有企业时代的国企职工的待遇 而您支国企有多低效是不需要说明的
假如制造业真的回美国的话 可以预见这种密集劳动里的海量工人必定也会组织起这种以行业为基准的大型工会
这种情况下密集劳动产业怎么可能继续运作下去？
你资方开除工人以后 遇到的是行业工会的抵制
一方面是工人要求高待遇 另一方面是工人本身劳动强度不可能比得上亚非拉
因此只能得出一个结论 就是特朗普有可能让密集劳动产业/制造业搬出中国
但是绝无可能让这些产业搬回美国
50 个评论
人权太高不要紧，等支那解放军把军舰开到旧金山新英格兰建立租界和治外法权，中俄伊朝联军攻陷华盛顿总统跑路加拿大，东西海岸各州宣布独立自保，英雄的美国人民外争国权内惩国贼，绞死华尔街金融大鳄宣布成立人民共和国，将联邦政府赶到波多黎各之后一切都会好起来的
楼主我跟你说过好几遍了 制造业回流不要天天思维定势奴隶工人打螺丝钉 工会的确不利于竞争 但是即使这样 三大车厂还能苟活 码头也能照常运作 蛋糕足够的情况下其实是资本家和工人的分配问题 美国市场养活美国高工资工人一点问题没有 中国人的扣死工人工资饿死企业主这种傻逼自杀模式就不用带入了 另外美国也有一大堆南方新兴制造业并不依赖工会 各州还有花样百出的招商引资的优惠条件 所以回流资本可以任君选择
文昭昨天的视频说了这个事，他的结论是可以回流
我看的你说的，你的信息是早期的版本。后面贝森特自己又出来讲话，公会的话川普建厂的位置是德州。德州公会成员比蓝州少
我看的你说的，你的信息是早期的版本。后面贝森特自己又出来讲话，公会的话川普建厂的位置是德州。德州公会成员比蓝州少
>> 楼主我跟你说过好几遍了 制造业回流不要天天思维定势奴隶工人打螺丝钉 工会的确不利于竞争 但是即...
美国企业能满足美国市场，但美国市场养活不了美国企业。美国要是也有十几亿人还能保持现在的工资水平还差不多
>> 美国企业能满足美国市场，但美国市场养活不了美国企业。美国要是也有十几亿人还能保持现在的工资水平...
你说的是跨国企业 他们的确需要开拓海外市场
我说的是美国本土的市场养活美国本土的制造业 或者你反过来理解美国本土的制造业出口到北美以外的市场非常少
人种不行，，，
>> 你说的是跨国企业 他们的确需要开拓海外市场 我说的是美国本土的市场养活美国本土的制造业 或者你...
即使不算高科技企业，美国本土制造业里你能想到的稍微有点规模的企业都得出口，光靠本土的话很困难，因为美国没有垄断国企一说，封闭国内市场会导致疯狂的内卷，比如美国的电讯和电力产业
已隐藏
準確說是勞動密集的不太能回，但很多與資源製造，科技為主導的是可以
已隐藏
你搞错逻辑关系了
正因为人权低，人力便宜，才出现劳动密集模式。因为用人比用机器便宜。
人权高，人力贵的地方。 不管生产什么，都会避免劳动密集模式。东亚模式的人海战术 并不是制造业的唯一解。
为什么工业革命 机械化大生产诞生于西方？ 不就是西方人力贵吗。 没这么多中国近乎免费的劳力。
去看看历史上西方的建筑技术，都是依赖各种机械的，古罗马时代就有起重机了。
放中国的话，自古以来直到近代修建各种大型建筑 有依赖机械的吗？ 不都是靠手扛肩挑。
西方中世纪就有水力锯木厂，同时代中国还是靠人力拉锯吧。
正因为人权低，人力便宜，才出现劳动密集模式。因为用人比用机器便宜。
人权高，人力贵的地方。 不管生产什么，都会避免劳动密集模式。东亚模式的人海战术 并不是制造业的唯一解。
为什么工业革命 机械化大生产诞生于西方？ 不就是西方人力贵吗。 没这么多中国近乎免费的劳力。
去看看历史上西方的建筑技术，都是依赖各种机械的，古罗马时代就有起重机了。
放中国的话，自古以来直到近代修建各种大型建筑 有依赖机械的吗？ 不都是靠手扛肩挑。
西方中世纪就有水力锯木厂，同时代中国还是靠人力拉锯吧。
帝国主义分子是不可能真正为产业工人谋福利的, 因为产业工人的自组织性不会让国家变成帝国,
本身再工业化与帝国就有冲突是对冲的.
纳粹为了甩掉产业工人就发动战争, 企图通过战争使产业工人消弱到再起不能.
所以真国家主义者隆美尔与古德里安等人为了德国才造反的.
其他反抗帝国的人可见 wiki/德国抵抗纳粹运动
本身再工业化与帝国就有冲突是对冲的.
纳粹为了甩掉产业工人就发动战争, 企图通过战争使产业工人消弱到再起不能.
所以真国家主义者隆美尔与古德里安等人为了德国才造反的.
其他反抗帝国的人可见 wiki/德国抵抗纳粹运动
>> 帝国主义分子是不可能真正为产业工人谋福利的, 因为产业工人的自组织性不会让国家变成帝国,本身再...
纳粹德国的工人福利待遇很好。
甚至捷克这种地方，工人待遇在纳粹统治下都比之前时候好。
资本家在纳粹德国的日子不好过。 政府规定了产业利润的上限。
其实纳粹德国是个很社会主义的国家。 相对于苏联，纳粹德国承认私有制，没有共产资本家。
相对于英美那系纯资本主义金权国家，纳粹对于劳动人民的保护和福利 是很好的。
甚至战后，德国的经济模式也是独具一格的 莱茵模式。
工会什么的在不同州的力量不一样，红州工会势力就弱，很多回来的制造业就是去的德州，佛州这些地方。
來來來，先聽聽「優秀中國人前輩」的話：「世界大勢，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡！」
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还以为在「经济驱动」呢？
呵呵呵呵呵呵呵，再复习一遍吧。https://pincong.rocks/article/80803
咱寻思啊，要理解乃至简简单单地「认知」到「变化」，真的是像某位远古中二骚客一样「蜀道难，难于上青天」，而不是「天生我材必有用」？？
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还以为在「经济驱动」呢？
呵呵呵呵呵呵呵，再复习一遍吧。https://pincong.rocks/article/80803
明白上述基本逻辑者不难看出，在今后的西方圈子内，公众安全意识，或者说「对威胁的感知」会是主导很多事情方向的关键性决策因素，其功能包括但不限于「让公务员把皮绷紧一点」，然而不幸的是，那种作用完全是在「可具体预测的范围」之外的。不在圈子内，或者不在影响之下的人，要看清是很困难的。
但那是命运决定了要用来支配接下来至少半个世纪的人类文明圈的现实。
咱寻思啊，要理解乃至简简单单地「认知」到「变化」，真的是像某位远古中二骚客一样「蜀道难，难于上青天」，而不是「天生我材必有用」？？
>> 工会什么的在不同州的力量不一样，红州工会势力就弱，很多回来的制造业就是去的德州，佛州这些地方。...
没错，楼主忘了一点，美国企业在国内也是可以搬家的，比如特斯拉。
之所以去国外设厂是因为低人工低关税，关税上去了，企业就会在美国红州设厂了。
>> 工会什么的在不同州的力量不一样，红州工会势力就弱，很多回来的制造业就是去的德州，佛州这些地方。...
有没有一种可能，看工会力量不是看地域而是看职业？💦
目前比较强势的工会通常都是教师工会、医生工会、护理工会、服务业工会、政府雇员工会，蓝领工会早都式微了
>> 纳粹德国是被英美资本主义联合绞杀的。所谓的战争是英国强加于德国。真正的好战分子 是丘吉尔
... 唉, 战犯普京是"抗侵略", 泽连斯基是 "侵略者", 这些也就糊弄自己娱乐一下得了. 二战爆发后丘吉尔才得到重新启用, 之前是英国政坛边缘人, 拿什么发动战争?
>> 没错，楼主忘了一点，美国企业在国内也是可以搬家的，比如特斯拉。之所以去国外设厂是因为低人工低关...
你是不是不懂经济学？高关税就能回流纯童话故事，供应链不能找补，成本不知道怎么压，光加个关税什么配套也没有，拉高通胀搞崩消费，寇准只是想在股市币圈捞钱吧lol
市场经济的情况下，的确不可能在不大规模降低劳工待遇的情况下把制造业带回美国。
但如果不搞市场经济，依靠国家扶持几个重点项目，学毛泽东和斯大林，在美国建设一些制造业还是不成问题的。虽然市场经济下很难自负盈亏，但有国家支持的情况下，维持日常经营和产量，在政治意义上搞本土化还是可行的。
但如果不搞市场经济，依靠国家扶持几个重点项目，学毛泽东和斯大林，在美国建设一些制造业还是不成问题的。虽然市场经济下很难自负盈亏，但有国家支持的情况下，维持日常经营和产量，在政治意义上搞本土化还是可行的。
工会活动在法律框架内运行，需要国会和各州议会在立法层面进行调整。比如把招聘选择权还给用人单位。
>> 你认为关税没有用 我给你举例子USMCA得作用
所以你想表达什么？北美自贸协定的结果是美国农产品冲击墨西哥大量墨西哥农民破产种毒品
你认为在墨西哥有供应链美国就能立刻有了？而且你根本没回答怎么压成本这回事
谁会真认为关税完全没用？美国就是依靠关税发展起来的。不过金毛奶龙的关税完全沦为政治表演
十年以后再来看呗。不用整天盯着牢川，你说的不可能已经进行了十多年了，制造业回流至少两党都是支持的，美国同时也是西方国家近十年表现最好的。
美国工会覆盖率如今只剩10%了，劳动人口占比
且集中在公务员、医疗教育司法警察交通、大型制造业企业中，中小私企几乎没啥工会
包括欧洲也是一样的趋势，工会覆盖逐年走低。
实质早就变成工贵阶层了
毕竟工会要交5%工资的会费，工会太强势后资本家就跑了--铁锈带
而在中小企业，由于规模小业务灵活竞争激烈
左派民主党很难和中小企业达成勾兑政策垄断，以维系企业生存工会生存
在北美地图上，美国黑手党和铁锈带高度重合，黑帮工会是劳资双方都憎恨的存在
且集中在公务员、医疗教育司法警察交通、大型制造业企业中，中小私企几乎没啥工会
包括欧洲也是一样的趋势，工会覆盖逐年走低。
实质早就变成工贵阶层了
毕竟工会要交5%工资的会费，工会太强势后资本家就跑了--铁锈带
而在中小企业，由于规模小业务灵活竞争激烈
左派民主党很难和中小企业达成勾兑政策垄断，以维系企业生存工会生存
在北美地图上，美国黑手党和铁锈带高度重合，黑帮工会是劳资双方都憎恨的存在
制造业又不是只有劳动密集型一条路，特斯拉的自动工厂不是很好的例子么？
川普的制造业回流又不是要全部制造业全产业链都回流，人均工资太高，低端制造业根本不需要回流
川普关税战的幕后推手美国白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰（Stephen Miran）撰写的政策研究报告。
《重构全球贸易体系用户指南》里，人家也只不过规划任期内新增80万岗位而已
报告被视为特朗普政府2.0时代经济政策的纲领性文件，核心目标是解决美元作为全球储备货币导致的“特里芬难题”，提出通过“关税-汇率-安全工具”三阶段政策组合重塑全球经济秩序。
官方英文原版下载地址：https://www.hudsonbaycapital.com/documents/FG/hudsonbay/research/638199_A_Users_Guide_to_Restructuring_the_Global_Trading_System.pdf
报告英文原文、清华鞠建东团队米兰报告解读等打包下载：https://download.csdn.net/download/zhiyuan411/90624671
构成制造业成本的因素有哪些？
人工成本--中国只能算中等、更便宜的有印度越南东南亚、连日本都有低人权的“研修生”
低人权工会势力--这点中国是独一档，印度越南工会势力不弱，日本工资高但劳资关系和谐，
美国工会势力很强但也有红蓝州之分，且美国工会覆盖率不足17%，工会运营障碍不少，在中小企业基本没啥工会
成熟全面的产业链--中国的产业链并不是100%完整，那么多设备原料技术都需要进口呢，
美国也不是啥产业都不剩，至少科技和科技应用能力世界第一，中国企业在新技术应用水平上，AI领域连印度都不如《麦肯锡AI调研报告》
能源成本--水电油气、运输价格都直接与能源价格挂钩，中国能源价格高于美国高于东南亚，仅低于欧盟，美国可没高速收费罚款
税率、管控程度(含环保)、官僚贪腐--企业合规成本，不论明规则还是潜规则，中国和欧盟的企业合规成本最高，
中国偏向潜规则，贪腐罚款折腾过多，欧盟偏向明规则高税率高环保工会强势，
美国在川普上台后，能源农业领域的合规成本至少降低了30%，后续还有川普的减税计划。
川普的制造业回流又不是要全部制造业全产业链都回流，人均工资太高，低端制造业根本不需要回流
川普关税战的幕后推手美国白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰（Stephen Miran）撰写的政策研究报告。
《重构全球贸易体系用户指南》里，人家也只不过规划任期内新增80万岗位而已
报告被视为特朗普政府2.0时代经济政策的纲领性文件，核心目标是解决美元作为全球储备货币导致的“特里芬难题”，提出通过“关税-汇率-安全工具”三阶段政策组合重塑全球经济秩序。
官方英文原版下载地址：https://www.hudsonbaycapital.com/documents/FG/hudsonbay/research/638199_A_Users_Guide_to_Restructuring_the_Global_Trading_System.pdf
报告英文原文、清华鞠建东团队米兰报告解读等打包下载：https://download.csdn.net/download/zhiyuan411/90624671
构成制造业成本的因素有哪些？
人工成本--中国只能算中等、更便宜的有印度越南东南亚、连日本都有低人权的“研修生”
低人权工会势力--这点中国是独一档，印度越南工会势力不弱，日本工资高但劳资关系和谐，
美国工会势力很强但也有红蓝州之分，且美国工会覆盖率不足17%，工会运营障碍不少，在中小企业基本没啥工会
成熟全面的产业链--中国的产业链并不是100%完整，那么多设备原料技术都需要进口呢，
美国也不是啥产业都不剩，至少科技和科技应用能力世界第一，中国企业在新技术应用水平上，AI领域连印度都不如《麦肯锡AI调研报告》
能源成本--水电油气、运输价格都直接与能源价格挂钩，中国能源价格高于美国高于东南亚，仅低于欧盟，美国可没高速收费罚款
税率、管控程度(含环保)、官僚贪腐--企业合规成本，不论明规则还是潜规则，中国和欧盟的企业合规成本最高，
中国偏向潜规则，贪腐罚款折腾过多，欧盟偏向明规则高税率高环保工会强势，
美国在川普上台后，能源农业领域的合规成本至少降低了30%，后续还有川普的减税计划。
>> 所以你想表达什么？北美自贸协定的结果是美国农产品冲击墨西哥大量墨西哥农民破产种毒品你认为在墨西...
你没看懂我说的 USMCA大幅度减少内部的关税就是变相加高了外部的关税 结果就是很多工厂搬过来了 回复你认为加关税没用工厂不会搬家的那个贴
>> 美国工会覆盖率如今只剩10%了，劳动人口占比且集中在公务员、医疗教育司法警察交通、大型制造业企...
如上所述 看行业的
比如硅谷 华尔街 金融业与信息业就没有什么工会
但是制造业 航运 码头 USPS之类的行业还是有工会的
>> 如上所述 看行业的比如硅谷 华尔街 金融业与信息业就没有什么工会但是制造业 航运 码头 USP...
高度竞争的行业是不会有工会的 工会存在的意义在于保护“弱势”的员工 换而言之就是不具有市场竞争力的雇员
>> 你没看懂我说的 USMCA大幅度减少内部的关税就是变相加高了外部的关税 结果就是很多工厂搬过来...
我什么时候说加关税没用了？我说你川高关税就想制造业回流是白日做梦，根本没有配套的准备
“ 谁会真认为关税完全没用？美国就是依靠关税发展起来的。不过金毛奶龙的关税完全沦为政治表演”
我哪里说关税没用了？
不是你不会真的认为加拿大和墨西哥会很快向美国屈服吧，还是在你的闭环赢学中加墨早就屈服了？
>> 工会是按照行业来划分的 汽车行业蓝领工人分工会叫uaw 卡车司机工会叫teamster
UAW,
那個A以前是automotive, 現在包含aerospace, Agricultural Implement
就像是SAE的那個A後來擴展了一樣
>> 如上所述 看行业的比如硅谷 华尔街 金融业与信息业就没有什么工会但是制造业 航运 码头 USP...
看情況，
你看下the Patent Office Professional Association (POPA)
真是神仙的存在
>> 纳粹德国是被英美资本主义联合绞杀的。所谓的战争是英国强加于德国。真正的好战分子 是丘吉尔
應該再加一個共產主義，
真是幽默，納粹搞到後來為什麼聯合了共產黨而不是別人聯合納粹黨一起打共產黨是一個德國納粹黨到完結，現在俄國納粹黨也沒想明白的問題（其實我也沒想明白）
别那么乐观。
逗，政治学常识都不具备，就别拿米塞斯来碰瓷安资了
奉信自愿主义[注 2]的作家雷蒙德·赛勒斯·霍伊尔斯曾经多次通过信件与米塞斯就美国宪法、民主制度及有限政府等多个主题交换意见，比起认为国家仍有必要存在且能够在某些方面上促进经济自由化进程的自由放任资本主义[注 3]，霍伊尔斯更为支持主张完全私有化所有事物的无政府资本主义，霍伊尔斯表示他认同米塞斯所持有的许多观点的正确性，但他告诉米塞斯 他认为米塞斯在抨击国家的方面上不够彻底，米塞斯则回应指自由民主主义国家有存在的必要性，并且声称无政府状态意味着混乱，两人之间的争论愈演愈烈，最后霍伊尔斯指责米塞斯宣扬社会主义和提倡暴政，导致米塞斯愤而宣布他退出争论，虽然之后霍伊尔斯写信给米塞斯以试图挽回两人之间的关系，但是可能由于霍伊尔斯在信中提到他把米塞斯写给他的私人信件给了他的朋友罗伯特·勒费弗阅读，因此米塞斯感到非常愤怒，据说米塞斯没有就该信作出任何回复[40]。”
安资关键是需要能达到--信奉自由的人们能够独立自主，能够拒绝煞笔远离煞笔
孟德斯鸠："维系共和制的是公民的美德，维系君主制的是国王的荣誉，维系独裁制的是臣民的恐惧"
自由人的美德=自己保护自己养活自己，正视风险接受不确定性并做好应对
奴才的恐惧=无认知无能力无财产无信誉，无法养活保护自己，无法互信形成自组织搞生产自卫
恐惧于无序乱世牛马互杀，恐惧于缺个大爹青天管自个，恐惧于任何有风险的事物使无能的自个受损失
索马里连无政府都算不上，更别提自由人的安资社会了
奉信自愿主义[注 2]的作家雷蒙德·赛勒斯·霍伊尔斯曾经多次通过信件与米塞斯就美国宪法、民主制度及有限政府等多个主题交换意见，比起认为国家仍有必要存在且能够在某些方面上促进经济自由化进程的自由放任资本主义[注 3]，霍伊尔斯更为支持主张完全私有化所有事物的无政府资本主义，霍伊尔斯表示他认同米塞斯所持有的许多观点的正确性，但他告诉米塞斯 他认为米塞斯在抨击国家的方面上不够彻底，米塞斯则回应指自由民主主义国家有存在的必要性，并且声称无政府状态意味着混乱，两人之间的争论愈演愈烈，最后霍伊尔斯指责米塞斯宣扬社会主义和提倡暴政，导致米塞斯愤而宣布他退出争论，虽然之后霍伊尔斯写信给米塞斯以试图挽回两人之间的关系，但是可能由于霍伊尔斯在信中提到他把米塞斯写给他的私人信件给了他的朋友罗伯特·勒费弗阅读，因此米塞斯感到非常愤怒，据说米塞斯没有就该信作出任何回复[40]。”
安资关键是需要能达到--信奉自由的人们能够独立自主，能够拒绝煞笔远离煞笔
孟德斯鸠："维系共和制的是公民的美德，维系君主制的是国王的荣誉，维系独裁制的是臣民的恐惧"
自由人的美德=自己保护自己养活自己，正视风险接受不确定性并做好应对
奴才的恐惧=无认知无能力无财产无信誉，无法养活保护自己，无法互信形成自组织搞生产自卫
恐惧于无序乱世牛马互杀，恐惧于缺个大爹青天管自个，恐惧于任何有风险的事物使无能的自个受损失
索马里连无政府都算不上，更别提自由人的安资社会了
安资关键是需要能达到--信奉自由的人们能够独立自主，能够拒绝煞笔远离煞笔
孟德斯鸠："维系共和制的是公民的美德，维系君主制的是国王的荣誉，维系独裁制的是臣民的恐惧"
自由人的美德=自己保护自己养活自己，正视风险接受不确定性并做好应对
奴才的恐惧=无认知无能力无财产无信誉，无法养活保护自己，无法互信形成自组织搞生产自卫
恐惧于无序乱世牛马互杀，恐惧于缺个大爹青天管自个，恐惧于任何有风险的事物使无能的自个受损失
索马里连无政府都算不上，更别提自由人的安资社会了
孟德斯鸠："维系共和制的是公民的美德，维系君主制的是国王的荣誉，维系独裁制的是臣民的恐惧"
自由人的美德=自己保护自己养活自己，正视风险接受不确定性并做好应对
奴才的恐惧=无认知无能力无财产无信誉，无法养活保护自己，无法互信形成自组织搞生产自卫
恐惧于无序乱世牛马互杀，恐惧于缺个大爹青天管自个，恐惧于任何有风险的事物使无能的自个受损失
索马里连无政府都算不上，更别提自由人的安资社会了
欧美凡是有工会的行业，都是政府管制多的、
都是对新资本中小企业门槛高的--法规政策多，企业合规成本高
都是普通人打工人很难进入的--很多吃香行业岗位甚至讲究世袭，论资排辈严重
都是对消费者性价比差的--美国医药费大学费律师费出名的世界最贵
如今就连好莱坞拍片都大部分不选加州了，大多是选海外和其他州
都是对新资本中小企业门槛高的--法规政策多，企业合规成本高
都是普通人打工人很难进入的--很多吃香行业岗位甚至讲究世袭，论资排辈严重
都是对消费者性价比差的--美国医药费大学费律师费出名的世界最贵
如今就连好莱坞拍片都大部分不选加州了，大多是选海外和其他州
**该用户被封禁，内容已自动替换**
世界第一强肯定美国。发展最快盲猜一个印尼。https://pincong.rocks/question/item_id-471256
印尼人口世界第四，gdp规模万亿，正在继承中国的密集制造业。
中国人可能最不希望印尼来一次中国式的快速发展。
因为打脸太厉害，印尼几乎集中人中国人看不上的几个要素。
一是反共。印尼可能是地球上反共最极端的国家。1965年930事件，印尼发生了反共大屠杀，把共产党员和亲共的全部抓起来枪毙。据说杀了50万人、而且至今官方不反省不认错。
二是排华，苏哈托要求印尼教材称呼中国为支那。到了98年黑色五月还搞起排华大屠杀，至今印尼对华人依然有戒心。
三是民主。印尼最近20年民主化较为成功，如军队国家化。政党分野现代化，19大选之后已经被认为是一个民主国家。民主指数6分以上。
四是宗教。印尼2亿人口是穆斯林。是世界人口最多的伊斯兰国家。并且世俗化做得很好。
所以，这样一个反共排华民主还是伊斯兰国家，若是经济起飞，那绝对是狠狠抽中国人大嘴巴子。因为在中国人眼中，民主意味着社会分裂，反共意味着贫富分化，排华意味着没有外部市场，伊斯兰意味着原始愚昧。
然后若是你印尼还能继承中国劳动密集产业快速致富，那不是说我中国起飞和特色社会主义毛关系没有。因为一个意识形态完全相反的国家也能用劳动密集制造业快速致富。
牛马认知里一说无政府就觉得是军阀乱世，
军阀不是政府？黑社会不是强迫？
还是说军阀黑社会让你干活还给你发市场工资和平价消费？
为啥不能是资本家联合起来去某个地方搞独立？
独立安资国，牛马想来没问题，劳资市场互相自由选择
但在其达到自由人之前没有选举权-满年限无犯罪记录，纳税大于吃福利
敢闹事就铁拳镇压，不爽可以随时滚蛋
安资与目前主流自由主义的最大区别就是公民权的门槛问题
安资宁愿各玩各的，不跟任何集体主义煞笔扯上关系
公权力的成本构成来源于所有公民贡献出自己额外的钱和武力，
没钱没武力的废物牛马凭啥享有公权力呢？不掏钱不出力凭啥成为股东呢？
古罗马败亡的原因之一就是数次扩大公民权-参军换取公民权不值钱了-军队烂了
新自由主义实质是欧美白左-社会自由主义那套，宣扬人人生而平等天赋人权，
说的比唱的好听，结果做的却是DEI搞特权-黑绿命贵女拳LGBT
区别的内在哲学逻辑是对于“天赋人权”的不同理解
安资自由意志主义对“天赋人权”的独特理解
侵犯强迫他人首先会降低自个的信用--口碑
强迫政策也换不来好结果，当事人会反抗会躺平会逃避，观众会疑虑害怕避开你
强迫政策的代价很高，需要花公款去执行-更高税收，公权力需要人去执行-必然偏差和贪腐
安资的“天赋人权”属于自然规律自然反应，尊重自然规律才是对自己有利的
而新自对天赋人权的理解倾向于神定秩序--基督教神爱世人那套
军阀不是政府？黑社会不是强迫？
还是说军阀黑社会让你干活还给你发市场工资和平价消费？
为啥不能是资本家联合起来去某个地方搞独立？
独立安资国，牛马想来没问题，劳资市场互相自由选择
但在其达到自由人之前没有选举权-满年限无犯罪记录，纳税大于吃福利
敢闹事就铁拳镇压，不爽可以随时滚蛋
安资与目前主流自由主义的最大区别就是公民权的门槛问题
安资宁愿各玩各的，不跟任何集体主义煞笔扯上关系
公权力的成本构成来源于所有公民贡献出自己额外的钱和武力，
没钱没武力的废物牛马凭啥享有公权力呢？不掏钱不出力凭啥成为股东呢？
古罗马败亡的原因之一就是数次扩大公民权-参军换取公民权不值钱了-军队烂了
新自由主义实质是欧美白左-社会自由主义那套，宣扬人人生而平等天赋人权，
说的比唱的好听，结果做的却是DEI搞特权-黑绿命贵女拳LGBT
区别的内在哲学逻辑是对于“天赋人权”的不同理解
安资自由意志主义对“天赋人权”的独特理解
侵犯强迫他人首先会降低自个的信用--口碑
强迫政策也换不来好结果，当事人会反抗会躺平会逃避，观众会疑虑害怕避开你
强迫政策的代价很高，需要花公款去执行-更高税收，公权力需要人去执行-必然偏差和贪腐
安资的“天赋人权”属于自然规律自然反应，尊重自然规律才是对自己有利的
而新自对天赋人权的理解倾向于神定秩序--基督教神爱世人那套
从趋势看，所有制造业都会是高度自动化的，这恰恰是发达国家大幅拉开和其他国家差距的最好机会，以前还能分工合作，以后像洼地这种地方连汤都喝不到