Liberal和MAGA其实没那么重要, 就跟民主一样.
这次开车两周从多伦多南下,穿越美国东海岸，一路从传统蓝州Vermont NY MA 到红区NA SC GA FL ，探亲访友, 见了各色各样的人, 一路听人聊选举、教育, 移民、生活...
听多了之后，我现在心里只浮出一句话：
一个地方好不好, Woke也好，MAGA也好，真的没那么重要，关键还是——这个地方的人有没有素质, 德性如何
GA有些红脖子住的地方贴满Trump旗子，但人热情有礼大方.
在深蓝Vermont 麻省 的乡间住宿也好,加油吃饭也好, 遇到的人也是彬彬有礼, 非常有风度.
蓝州有偏红红的城市, 红州也有泛蓝的选区.
像波士顿这种富裕知识分子云集,受教育水平极高,整体素质非常高,民风非常好的的地方, 高税收高福利北欧型社会就能成立.
像迈阿密这种全是当年南美难民聚集的州, 如果没有偏红(摇摆)的底色, 那就会成为一个多伦多现在的结局, 吸收垃圾人口, 成为福利血包.
北美的政治意识形态分化也就是最近十年比较激烈.但民风好不好, 经济好不好, 其实并不全是政治问题或者意识形态的问题.
这不是政治问题，是人本质的问题。你不能只看口号和立场，要看行为和品德。
走得越远，我越觉得：
什么颜色的州、什么阵营的选票，其实都不如一个真诚有责任感的人重要。
🗳️ 所谓“民主”，其实也不是万能药 很多魔怔民小把“民主”当成金科玉律，觉得只要搞了民主，国家自然就文明、繁荣、有希望。
可现实往往打脸：
印度：世界最大“民主国家”，估计没有人会贱到想移民去哪里
独裁的 新加坡、迪拜：但是很多人宜居工作的向往之地.
更“民主”并不是是一个国家好坏的决定性标准，顶多良好习俗只是一个“结果”。
文明社会的核心，是人的德行，是集体的修养、纪律感、责任心，而不是投了几张票、吵了几场架。
这比“你支持哪党”“你立场是左是右”靠谱多了。
只要人有素质、有修养，爱民主一点，保守一点，都不重要。
是人都宁愿住在一个讲道理、守规矩、有责任感的“非民主”城市，也不愿住在一个天天搞意识形态、但费拉成性的地方。
但说了这么多, MAGA在现在还是有必要, 但Maga也是一种Outcome, 并非解决方式. 因为这是保持人口素质底线的有效路线, 是纠正极左趋势的必然结果.
另外, 美国根本没有那么多MAGA,大部分都是岁月静好, 政治路线摇摆. 完全是民主党拿着一副好牌, 魔怔到癫狂, 作死到极致, 才把很多人逼上MAGA的路线.
最终还是回到支黑的叙事主线: 一个国家或者民族的德性, 在很早就被编程了, 无论你怎么搞政治运动, 本质都不会有很大的变化.
听多了之后，我现在心里只浮出一句话：
一个地方好不好, Woke也好，MAGA也好，真的没那么重要，关键还是——这个地方的人有没有素质, 德性如何
GA有些红脖子住的地方贴满Trump旗子，但人热情有礼大方.
在深蓝Vermont 麻省 的乡间住宿也好,加油吃饭也好, 遇到的人也是彬彬有礼, 非常有风度.
蓝州有偏红红的城市, 红州也有泛蓝的选区.
像波士顿这种富裕知识分子云集,受教育水平极高,整体素质非常高,民风非常好的的地方, 高税收高福利北欧型社会就能成立.
像迈阿密这种全是当年南美难民聚集的州, 如果没有偏红(摇摆)的底色, 那就会成为一个多伦多现在的结局, 吸收垃圾人口, 成为福利血包.
北美的政治意识形态分化也就是最近十年比较激烈.但民风好不好, 经济好不好, 其实并不全是政治问题或者意识形态的问题.
这不是政治问题，是人本质的问题。你不能只看口号和立场，要看行为和品德。
走得越远，我越觉得：
什么颜色的州、什么阵营的选票，其实都不如一个真诚有责任感的人重要。
🗳️ 所谓“民主”，其实也不是万能药 很多魔怔民小把“民主”当成金科玉律，觉得只要搞了民主，国家自然就文明、繁荣、有希望。
可现实往往打脸：
印度：世界最大“民主国家”，估计没有人会贱到想移民去哪里
独裁的 新加坡、迪拜：但是很多人宜居工作的向往之地.
更“民主”并不是是一个国家好坏的决定性标准，顶多良好习俗只是一个“结果”。
文明社会的核心，是人的德行，是集体的修养、纪律感、责任心，而不是投了几张票、吵了几场架。
这比“你支持哪党”“你立场是左是右”靠谱多了。
只要人有素质、有修养，爱民主一点，保守一点，都不重要。
是人都宁愿住在一个讲道理、守规矩、有责任感的“非民主”城市，也不愿住在一个天天搞意识形态、但费拉成性的地方。
但说了这么多, MAGA在现在还是有必要, 但Maga也是一种Outcome, 并非解决方式. 因为这是保持人口素质底线的有效路线, 是纠正极左趋势的必然结果.
另外, 美国根本没有那么多MAGA,大部分都是岁月静好, 政治路线摇摆. 完全是民主党拿着一副好牌, 魔怔到癫狂, 作死到极致, 才把很多人逼上MAGA的路线.
最终还是回到支黑的叙事主线: 一个国家或者民族的德性, 在很早就被编程了, 无论你怎么搞政治运动, 本质都不会有很大的变化.
43 个评论
你愿不愿意生活在人都不错，但都支持共产党的地方？
降生三十年
格格不入好可怜
想尝自由甜
格格不入好可怜
想尝自由甜
>> 这种地方目前还不存在, 因为只要人口素质还不错, 都不会下贱到去支持共产党
平时关系融洽，有困难也会帮你一把，挺义气的。为人善良，会施舍穷人，心思朴实努力。
但就是不能谈政治，一提共产党就急眼。
Hitler's democratic triumph exposed the true nature of democracy. Democracy has few values of its own: it is as good, or as bad, as the principle of the people who operate it. In the hand of liberal and tolerant people, it will produce a liberal and tolerant government; in the hand of cannibals, a government of cannibals.
希特勒的民主胜利揭露了民主的本质。民主本身几乎没有什么价值：它的好坏，取决于其执行者所秉持的原则。在自由宽容的人民手中，民主将产生一个自由宽容的政府；在食人族的手中，民主将产生一个食人族的政府。
>> 降生三十年格格不入好可怜想尝自由甜中国本质华人本质是不注意民主自由的国家。华人在意的是拼命赚钱。以及有了钱繁殖后代。比如香港老板有钱包二奶还要看相找旺夫的。华人文化包括新加坡重视的是经济安全繁衍家族主义。为了社会安全可以酷刑侵犯个人隐私啥的。有钱了就要多子多福。本质上还是非洲人欧美人喜欢自由。比如他们工作有限度，一定要度假健身。晚婚晚育节育，一夫一妻，甚至丁克。法国人很多浪漫但是不愿意结婚生子。可以恋爱。所以你跟中国人说自由，别人当你是神经。
>> 我只愿意生活在正常国家。中国人只能理解人身自由。甚至迁移自由都无法理解。沿海很多人移民。内地特别北方就说别人是没有家国情怀。西方人移民非常普遍，西方人有言论自由的传统和边界。西方人强调婚姻是个人选择。西方人最先发明避孕药物和节育。西方人其实没太大的多子多福思想。历代国王都没有纳妾制度。只有偷情。而且西方人有不自由毋宁死的理念。并且有武装保卫自由。比如说城堡法和持枪传统。
>> 中国人只能理解人身自由。甚至迁移自由都无法理解。沿海很多人移民。内地特别北方就说别人是没有家国...
各国有各国的国情。觉得哪国好去就是了。发牢骚自己还是在墙里
>> 你愿不愿意生活在人都不错，但都支持共产党的地方？中国人没有自由传统。中国人认为婚姻不是个人的事，是家族的事。喜欢多子多福，有钱人帝王纳妾。理由不是满足淫欲。而是多生孩子。传承香火。不然对不起祖宗。所以说你说结婚自由丁克夫妻甚至节育很多人未必认同。捍卫自己的婚姻自由以及同性恋大家不理解。特别乡下都要人早点结婚。至于言论自由中国人只知道不要乱说话。罢工自由好不容易找到工作还罢工？迁徙自由安土重迁是幸福，难道跑去当流民？
整天把民主挂嘴边的不是台湾人吗，一开口就是我们有民主，你们中国人不懂
>> 整天把民主挂嘴边的不是台湾人吗，一开口就是我们有民主，你们中国人不懂
其實是台灣人太有道德、太有素質了，不敢直接說：「留陸不留豬」，所以用民主這種中國人看不上的東西來批判他們
如果台灣人很沒素質，那麼開口第一句話就是：「支豬趕緊死」
人口決定素質
中國、印度兩個超級人口大國，證實了人太多什麼制度都是棒賽
而北歐、新加坡、美國等特定爽州、爽國證實了人少什麼制度都很容易爽起來
此外，人少自然素質高，人多自然素質低，中國用跟美國差不多的土地養比美國好幾倍的人，分配在每個人的資源就差了好幾倍
中國的人口決定了無論它是什麼制度，結果還是會一樣棒賽，除非中國有能力把十四億人濃縮成三億或是四億人
中國、印度兩個超級人口大國，證實了人太多什麼制度都是棒賽
而北歐、新加坡、美國等特定爽州、爽國證實了人少什麼制度都很容易爽起來
此外，人少自然素質高，人多自然素質低，中國用跟美國差不多的土地養比美國好幾倍的人，分配在每個人的資源就差了好幾倍
中國的人口決定了無論它是什麼制度，結果還是會一樣棒賽，除非中國有能力把十四億人濃縮成三億或是四億人
你不讲政治，政治早晚有一天打到你门前。自由和幸福的生活不是凭空掉下来，想要岁月静好，必先负重前行，争取自由。
在中國閉嘴是能歲月靜好，但我就是受不了周圍每個人都是支持屠美滅日侵略台灣的「好人」。我可以不談政治，我也不喜歡和陌生人談政治，但就是看著這些「好人」的嘴臉都讓我感到噁心，非常理解獻忠的想法。
>> 共产和法西斯是两码事，法西斯都是讲传统文化的。像希特勒还提倡回到德国传统基督教价值观。
墨索里尼是共产党的旁支，崇拜列宁，政党也是复刻烧炭党和布尔什维克。和纳粹共产一样都是以诈骗底层为筹码暴力篡夺政权压迫他人，党员称同志。希特勒反犹太-基督教传统，主张环保绿色，熟读马克思书籍，反对资本主义。提倡政治权力指挥资本，和列宁的新经济政策也是一个东西。共产主义是法西斯主义的兄弟，两者都是敌基督的社会主义，法国大革命所产生的政治宗教化，权力中心化的progressive法西斯思想。
https://pincong.rocks/article/85697
https://pincong.rocks/article/85657
自由和人权是第一要务, 其他都可以靠边站. 民主关我屁事, 我巴不得把那些没上过大学没逻辑思维的人排除在政治生活外. 要是有一个独裁的政权真的能保障自由, 那可真是太好了, 还能避免民粹. 问题就在于这种政权很难存在.
所以自由主义者支持民主.
所以自由主义者支持民主.
>> 自由和人权是第一要务, 其他都可以靠边站. 民主关我屁事, 我巴不得把那些没上过大学没逻辑思维...
认真读了奥派吗
>> 认真读了奥派吗
看来你没有.
哈耶克<<自由宪章>>第七章开篇:
"法律面前的平等导致的要求是一切人在法律的制度中均有同样的一份权利. 这正是传统的自由主义与民主运动的共同点, 但两者的主要关切仍有差异. 自由主义主要关心的是限制一切政府的强制权力, 而不论政府是民主的还是非民主的. 而教条的民主主义者只知道限制政府的一种方式-----当下大多数人的舆论. 如果我们指出两种理想的对立面, 那么两者之间的差异便清晰可见了: 民主制的对立物是独裁政府; 自由主义的对立物是极权主义. 这两种体制都不必然排斥另一种体制的对立物: 民主制可能运用极权主义的权力; 而另一个独裁政府按照自由原则行事也不是不可思议的."
>> 看来你没有.哈耶克<<自由宪章>>第七章开篇:"法律面前的平等导致的要求是一切人在法律的制度中...
我又不奥派。民小见多了以后就彻底支黑了，反共不反支，一切全落空。
>> 我又不奥派。民小见多了以后就彻底支黑了，反共不反支，一切全落空。
毫无逻辑可言, 自己不支持自由主义, 也不了解, 就开始张口乱叫. 民粹就是被你这种人支持的
>> 毫无逻辑可言, 自己不支持自由主义, 也不了解, 就开始张口乱叫. 民粹就是被你这种人支持的 ...
“自由主义” 被法国大革命玩坏了。民主党搞法西斯主义疫苗护照数字极权货币说自己是自由主义，共产主义也说自己是自由主义。你怕是忘了哈耶克是反对民主邪教的。
>> “自由主义” 被法国大革命玩坏了。民主党搞法西斯主义疫苗护照数字极权货币说自己是自由主义，共产...
法国大革命还自由主义? 极权主义民主还自由主义? "你不要自由, 我强迫你自由"是自由主义?
我的话语中体现我无条件支持民主吗? 你有逻辑吗?
哈耶克自己也说过, 自由卫士支持民主, 是因为它比独裁更有可能保障自由. 但民主不是终极的目的. 他还说了, 民主是迄今为止和平变革的唯一办法. 具体忘了是<<自由宪章>>的哪里了.
即使是全世界的威权极权主义势力都说自己是自由主义, 也不能否认自由主义理想的正确性.你要否定自由主义, 要攻击它的核心, 而非到处攻击根本上反对自由主义却号称自己支持自由主义的势力.
滚回去先把高中语文学个透彻再回来说话.
>> 法国大革命还自由主义? 极权主义民主还自由主义? "你不要自由, 我强迫你自由"是自由主义?我...
您的情绪目前不太稳定，稳定后再交谈。
>> 您的情绪目前不太稳定，稳定后再交谈。
哈哈, 这一连串反问和有理有据的回复把你弄慌了? 情绪稳定和讨论是几乎正交的. 要是一个人激动, 他还能有逻辑地, 很好地说出他的论点, 他当然能够与他人合理地交谈. 线下交谈可能需要情绪稳定, 但我不可能顺着网线找你约架, 何况我大概率是打输的一方.
如果你脑子中有拿的出来的论据和逻辑, 你是不会说出这句话的.
人口素质与人口密集度成反比
>> 平时关系融洽，有困难也会帮你一把，挺义气的。为人善良，会施舍穷人，心思朴实努力。但就是不能谈政...
这是个伪命题，当一个地方存在共产党统治，那么人民都会被迫“支持”共产党，且谈政色变，久而久之在共匪的毒瘤教育中被洗脑成素质低下的人。
所以你所描述的人民素质高又支持共产党的地方本质上只是一个刚刚遭受共产党污染的民风淳朴的地方，这本质只是一个短暂的发展阶段而不会成为一个长期存在着让你能选择去生活的“地方”
印度：世界最大“民主国家”，估计没有人会贱到想移民去哪里
独裁的 新加坡、迪拜：但是很多人宜居工作的向往之地.
怎么总是有人喜欢黑印度呢？印度再不好也是个民主国家，人家虽然穷，但是他们还有很大的改进空间，经济总会发展起来的。印度再不好，印度有希望。
你说的那些独裁国家，我说句不好听的，就是胡温江泽民时期的中国一样，你别看现在经济发展了，很多人看到赚钱机会纷纷跟风投机，只要出现一个糟糕的领导人，立即情况发生逆转，这种发展模式短视至极。
>> 中国人只能理解人身自由。甚至迁移自由都无法理解。沿海很多人移民。内地特别北方就说别人是没有家国...
西方因为宗教原因只承认一夫一妻制 只有婚生子才是合格的继承人 情人可以有很多非婚生子也可以有很多 但是他们和继承没有一毛钱的关系 以前有很多所谓的bachelor 不妨碍有女人有孩子 但是只要一天不结婚就是单身汉 孩子也只能随母姓
题主你能有这个想法，恰恰是因为你是去美国旅游的。
曾经我也幻想过法国巴黎街头的浪漫，埃菲尔铁塔下的小资。我相信就算我去旅游，也会有这种感觉。但是，但是，但是，你但凡问一问住在巴黎的人你就知道他们有多不喜欢巴黎。
美国也是如此。
你去旅游，跟当地人聊的都是轻松的话题，人家当然不会甩臭脸。你但凡要是在你说的那些个治安好的富人区住两年，你也会开始抱怨。
今天政府抽税高，明天公务员效率低。总之，我就是大爷。我既要治安好，又要交钱少，既要效率高，又要态度好，既要物价低，又要黑工少。
这样的地方，永远在你的下一个旅行目的地。
曾经我也幻想过法国巴黎街头的浪漫，埃菲尔铁塔下的小资。我相信就算我去旅游，也会有这种感觉。但是，但是，但是，你但凡问一问住在巴黎的人你就知道他们有多不喜欢巴黎。
美国也是如此。
你去旅游，跟当地人聊的都是轻松的话题，人家当然不会甩臭脸。你但凡要是在你说的那些个治安好的富人区住两年，你也会开始抱怨。
今天政府抽税高，明天公务员效率低。总之，我就是大爷。我既要治安好，又要交钱少，既要效率高，又要态度好，既要物价低，又要黑工少。
这样的地方，永远在你的下一个旅行目的地。
民主是手段 不是目的 目的是自由 是生命 是繁荣
一般拿民主当国号的国家都不会太民主
一般拿民主当国号的国家都不会太民主
你老港的对，活在文宣叙事体里的费拉是最惨滴没有之一。
>> 题主你能有这个想法，恰恰是因为你是去美国旅游的。曾经我也幻想过法国巴黎街头的浪漫，埃菲尔铁塔下...
首先, 我去过美国无数次....无论是商务的还是度假.
二, 我去美国不是旅游, 是考察定居地, 一些商业项目, 和学校.
三,我探访了校友和亲戚, (定居在美国的的加拿大人). 聊的问题都很hardcore, 政治, 税收, 收入.
四, 我去过欧洲无数次.(之前做咨询的时候, 每个季度飞一次伦敦巴黎).. .. 之前公司愿意派我去巴黎我都直接Say No. 没有你那么多幻想.
事实上: 整个北美的职业经理人, 没有几个愿意去欧洲长期外派. 宁愿去东南亚日本都不考虑法国.
最后: 你是你, 我是我, 我们不一样.