俄羅斯普丁對長壽的狂熱追求
這是我先在李老師的推特上看到的新聞。
看到的時候我有另外確認，是否有其他媒體對此事進行報導。很遺憾的確實真有其事。
Rti中央廣播電臺——俄砸逾8000億元研究延壽普丁追求長生不老再受矚
風傳媒——普京斥資8千億拚長生不老！揭密克里姆林宮「器官列印」抗老計畫
世界新聞網——普亭和習近平談永生講真的？俄砸260億美元推延壽計畫
……etc
坦白說，看到的時候我真的很震驚。
理由有三：
1.我真沒想到俄羅斯政府居然會將「異種移植」這種明顯違背生物倫理的研究堂而皇之地公開出來。
2.對於俄羅斯政府砸的不是盧布而是美元這事，我是很吃驚的。
3.沒想到這種明顯是執政者個人私慾的內容，還可以能作為國家政策推進並拿政府資金撥款研究。
喔嚴格來說其實應該還有第四點。
4.沒想到這種研究並不是由中國習近平來主導，反而是由俄羅斯普丁主動推進。
我猜，普丁可能覺得這種攸關自身壽命的科技要主動掌握在自己手中吧。
與其相信習近平的150歲宣言，當中國的投資人等著收股東的紅利，還不如把研究機構設在境內，由自己人來研究反而比較妥當。
因為很顯然，這不一定是坐收漁翁之利，搞不好反而是讓自己遭到掣肘。畢竟一旦事成，習近平完全可以拿後續日常養護的藥物來箝制有求於他的人。
「長生不老」、「擺脫壽命限制」這類的說詞，一直都是賣方市場的。
不過，嗯，雖然我有很多想法，但我覺得或許應該先感謝普丁對醫療技術的投資，畢竟科技的進步始終是建立在資方的注資。
科研始終是需要經費的。但另一方面，老實說我覺得這種研究其實沒什麼意義。至少對普丁本人沒什麼意義。
因為他並不一定有那個時間能等到他想要的研究成果出來。
然後，儘管我有很多想抒發的內容，但我敲了幾行字後，就忽然覺得這或許有些冗贅，所以就放棄了。
坦白說真的很希望此事能在花完260億美元後就這麼到此為止。（遠望）
5月29日，WSJ报道：普京正把“对抗衰老、延长寿命”从个人执念升级为国家战略，俄罗斯正投入数百亿美元推进器官打印、基因疗法、异种移植和冷冻疗法等长寿科技。
俄罗斯政府上个月宣布，科学家们正在开发一种旨在减缓细胞衰老的基因疗法。这是普京耗资260亿美元的长寿计划 健康保护新技术的一部分。
由普京钦点的俄罗斯国家科学家聚焦两项关键技术：一是生物打印，即3D打印活体组织；二是异种移植，即在基因与人类高度相容的“迷你猪”体内培育人类器官。
另一个前景广阔的途径是在实验室中培育用于移植的人体器官，这也是普京在北京谈及的延长寿命的创新技术之一。
https://twitter.com/whyyoutouzhele/status/2060503956506493337
看到的時候我有另外確認，是否有其他媒體對此事進行報導。很遺憾的確實真有其事。
Rti中央廣播電臺——俄砸逾8000億元研究延壽普丁追求長生不老再受矚
風傳媒——普京斥資8千億拚長生不老！揭密克里姆林宮「器官列印」抗老計畫
世界新聞網——普亭和習近平談永生講真的？俄砸260億美元推延壽計畫
……etc
坦白說，看到的時候我真的很震驚。
理由有三：
1.我真沒想到俄羅斯政府居然會將「異種移植」這種明顯違背生物倫理的研究堂而皇之地公開出來。
2.對於俄羅斯政府砸的不是盧布而是美元這事，我是很吃驚的。
3.沒想到這種明顯是執政者個人私慾的內容，還可以能作為國家政策推進並拿政府資金撥款研究。
喔嚴格來說其實應該還有第四點。
4.沒想到這種研究並不是由中國習近平來主導，反而是由俄羅斯普丁主動推進。
我猜，普丁可能覺得這種攸關自身壽命的科技要主動掌握在自己手中吧。
與其相信習近平的150歲宣言，當中國的投資人等著收股東的紅利，還不如把研究機構設在境內，由自己人來研究反而比較妥當。
因為很顯然，這不一定是坐收漁翁之利，搞不好反而是讓自己遭到掣肘。畢竟一旦事成，習近平完全可以拿後續日常養護的藥物來箝制有求於他的人。
「長生不老」、「擺脫壽命限制」這類的說詞，一直都是賣方市場的。
不過，嗯，雖然我有很多想法，但我覺得或許應該先感謝普丁對醫療技術的投資，畢竟科技的進步始終是建立在資方的注資。
科研始終是需要經費的。但另一方面，老實說我覺得這種研究其實沒什麼意義。至少對普丁本人沒什麼意義。
因為他並不一定有那個時間能等到他想要的研究成果出來。
然後，儘管我有很多想抒發的內容，但我敲了幾行字後，就忽然覺得這或許有些冗贅，所以就放棄了。
坦白說真的很希望此事能在花完260億美元後就這麼到此為止。（遠望）
111 个评论
俄罗斯至今任然是寡头制 所以长寿很明显不是普京的个人愿望 而是俄罗斯寡头集体追求的
我們習主席直接移植支那人器官就好，何須異種移植或3D打印，沒有動機發展這種研究
迷你豬不如支那豬 ...
迷你豬不如支那豬 ...
>> 俄罗斯至今任然是寡头制 所以长寿很明显不是普京的个人愿望 而是俄罗斯寡头集体追求的包包也是如此，从它如此不自信的状态就很容易知道：一个如此大权力的人不可能有这种状态，要么就是童年创伤了
>> 我們習主席直接移植器官就好，何須異種移植或3D打印，沒有動機發展這種研究
dna是上帝给任何生物的“枷锁”
>> 俄罗斯至今任然是寡头制 所以长寿很明显不是普京的个人愿望 而是俄罗斯寡头集体追求的
我原本很想說普丁一人能代表俄羅斯的寡頭全體意見，
但仔細想想好像也不必對普丁有這麼高的讚譽，還不如乾脆當普丁再怎麼獨裁都要被寡頭箝制或許還比較好。
嗯，就這樣吧。
>> 我們習主席直接移植器官就好，何須異種移植或3D打印，沒有動機發展這種研究迷你豬不如豬 ... ...
嗯你這麼說是有道理的，但普丁又不是中國的掌權者，他也不可能完全沒有疑慮的笑著接納習近平提供的『貨源』。
畢竟這可是要裝到自己身體裡面的，還可能就這麼把自己的生物情報洩漏出去。
所以3D打印啦、異種培植這些對普丁還是很有研究價值的。
没问题呀，不是普慈父，1999年说不定俄罗斯二次车臣都打不下来，很快车臣独立会导致联邦二次解体，油田都丢了。
现在用卖油钱的千分之一，为慈父延寿，不是最起码的吗？
现在用卖油钱的千分之一，为慈父延寿，不是最起码的吗？
任何人类想长寿甚至永生都是做梦。早在高级文明来地球创造人类时，就把人的DNA锁住了。人的寿命也由最早的那批亚当夏娃们prototype的上千年到部分混种了创始者DNA的几百年，再到现在的几十年。
不给你解锁，什么都没用。当然凡夫俗子是不信的，要么愚众信个神佛，要么觉得自己能胜天。造你们都轻轻松松，抹掉你们分分钟的事。只是人家不会闲的没事去捅个蚂蚁窝。造物就是造物，别妄想与造你的齐天同寿。
不给你解锁，什么都没用。当然凡夫俗子是不信的，要么愚众信个神佛，要么觉得自己能胜天。造你们都轻轻松松，抹掉你们分分钟的事。只是人家不会闲的没事去捅个蚂蚁窝。造物就是造物，别妄想与造你的齐天同寿。
俄科院和中科院骗取经费的手段都是一样的嘛
所以，北京阅兵那天，中俄最关心的聊天心得，如何长寿活到150岁，边上的三胖听到默默点了个赞。
用猪来培养人体器官不是什么黑科技，美国早就在研究了。把基因编辑过的猪器官移植给人在美国已经有好几期先例了。
夜路人稀我独行
灰名单
又一个始皇帝的焦虑与徐福的翻版。
将整座国家的科学未来，捆绑在延续一人寿命的奢望之上，这不仅是现代科学的悲哀，更是一场注定无法通关的历史轮回。
将整座国家的科学未来，捆绑在延续一人寿命的奢望之上，这不仅是现代科学的悲哀，更是一场注定无法通关的历史轮回。
普京大帝恢复前苏联举国体制闭门造车发展东方长寿学的精妙之处是表面上被骗走科研经费，实际是利用职务之便为女儿打开侵占国家资源大门，属于高端局。
>> dna是上帝给任何生物的“枷锁”
是人類給自己的枷鎖，上帝從沒啟示人類有dna這個東西。
如果說之前的俄羅斯還是半個民主國家，那現在就是專制國家了。
很多事情從戰爭開始，就逐漸滑向不可挽救的深淵。
「一開始只是限縮自由，他說那是為了防禦北約入侵；
然後是越來越高的物價，他說那只是暫時的；
接著是越來越少的薪資，他說那是為了擊敗烏克蘭納粹；
再來是年輕人不斷被強徵入伍，他說只是防禦國土不會上前線；
最後是什麼？我也不知道，但我只想逃離這個國家。」
by 一位不知名的俄羅斯人
我在YT上看到的留言，幸好現在有自動翻譯，不然我是真看不懂俄羅斯文。
很多事情從戰爭開始，就逐漸滑向不可挽救的深淵。
「一開始只是限縮自由，他說那是為了防禦北約入侵；
然後是越來越高的物價，他說那只是暫時的；
接著是越來越少的薪資，他說那是為了擊敗烏克蘭納粹；
再來是年輕人不斷被強徵入伍，他說只是防禦國土不會上前線；
最後是什麼？我也不知道，但我只想逃離這個國家。」
by 一位不知名的俄羅斯人
我在YT上看到的留言，幸好現在有自動翻譯，不然我是真看不懂俄羅斯文。
>> 没问题呀，不是普慈父，1999年说不定俄罗斯二次车臣都打不下来，很快车臣独立会导致联邦二次解体...
第一次车臣战争之后车臣已实质独立，但是联邦其他独立运动并没有跟起
这说明在普京上台的时候，二次解体已经失败了，反而成了普帝用来集权的借口
darkmoon德滿
新注册用户 (待解除)
这是一則令人深思的新聞。誠然，普京總統推動器官打印與基因療法等長壽科技，若能謹守倫理，本可視為對抗衰老的科學探索。然而，當國家力量掌握了如此巨大的科技權力，我們更應警惕其背後可能帶來的道德風險。
相較之下，公開資料所揭示的另一種極權統治，其涉嫌從活人身上摘取器官的行徑，則是對人類尊嚴與基本人權的極大踐踏。我們必須承認，當絕對的權力失去了對神聖生命的敬畏，其所能帶來的黑暗是令人難以想像的。願世人皆能看清這些體制下的考驗，並共同捍衛每個人不可剝奪的生命權利。
相較之下，公開資料所揭示的另一種極權統治，其涉嫌從活人身上摘取器官的行徑，則是對人類尊嚴與基本人權的極大踐踏。我們必須承認，當絕對的權力失去了對神聖生命的敬畏，其所能帶來的黑暗是令人難以想像的。願世人皆能看清這些體制下的考驗，並共同捍衛每個人不可剝奪的生命權利。
>> 第一次车臣战争之后车臣已实质独立，但是联邦其他独立运动并没有跟起这说明在普京上台的时候，二次解...
二次车臣战争的1999年，北约吸收了捷克、波兰、匈牙利三个前华约国家，导弹直接部署到俄家门口了。如果二次车臣战争打败，内外夹击，卢布严重贬值，经济崩溃的状态之下，二次解体肯定是大概率。所以说普慈父对俄罗斯民族有再造之功也不为过，绝对是一代中兴雄主，比不了彼得，至少也和亚历山大二世坐一桌。
>> 用猪来培养人体器官不是什么黑科技，美国早就在研究了。把基因编辑过的猪器官移植给人在美国已经有好...
是有聽說過基改豬心移植啦，但能搜尋到的術後兩個月內病情惡化或排斥反應導致死亡。
然後不知為何，當我看到那些報導俄羅斯砸錢研究的新聞內容的時候，我心裡想到的並不是基改豬心，而是拿迷你豬當培養皿培養出人體器官。
就，嗯，是一種很掉san的想像。但感覺好像又不是完全不可能，畢竟都砸了260億美元，與其培養一顆兼容人體的豬心，不如乾脆直接在豬體內培養出一顆人類心臟更有醫學上的價值不是嗎。
所以我才會覺得這很違背生物倫理……
豬心瓣膜了解一下。
使用豬隻的原因是，豬的心臟及肺部組織與人類相近，而豬在人類的觀念裡是一種食材，比較容易過IRB( (Institutional Review Board)。
使用動物組織移植行之有年，且研究一直在進行，只是有許多難題(eg. 排斥)待克服。
使用豬隻的原因是，豬的心臟及肺部組織與人類相近，而豬在人類的觀念裡是一種食材，比較容易過IRB( (Institutional Review Board)。
使用動物組織移植行之有年，且研究一直在進行，只是有許多難題(eg. 排斥)待克服。
俄罗斯穷成鬼了还这么能折腾，但上帝是不会被PPT和260亿美元欺骗的。
>> 豬心瓣膜了解一下。使用豬隻的原因是，豬的心臟及肺部組織與人類相近，而豬在人類的觀念裡是一種食材...
有聽說啊。
不過當我看到俄羅斯的相關報導的時候，我想到的是，與其把心力放在研究如何讓豬心與人體兼容，還不如乾脆直接拿豬當培養皿、在豬體內培養出一顆人類心臟可能更具有醫學上的研究價值吧。
——就故事創作者的角度是這樣的。
……這種的大概就過不了你提的IRB了。
但對普丁的研究團隊來說這也沒什麼，畢竟這方面的研究論文可能根本就不會公開。
技術完全被特權階級一小部分人壟斷獨佔使用，再加上從一開始就沒想要公開釋出相關技術專利的話，那到底能不能過IRB又真有那麼重要嗎？
說得難聽一點，IRB能審核的應該只有想要公開發表自己研究的研究者，以及將會活用在各領域涉及民生需求的研究吧。
>> 豬心瓣膜了解一下。使用豬隻的原因是，豬的心臟及肺部組織與人類相近，而豬在人類的觀念裡是一種食材...
敲掉几个免疫识别的基因
然后用这种猪 不产生免疫抗原的器官移植到人体
与其关心猪，不如关心这种“医学实验”的人类 猪器官接受者。
据我所知，美国已经做了好几起这种实验，接受猪器官移植的病人 基本上也就是存活几天的时间而已
完完全全的 人体实验
不知道要死多少人，会让这种猪器官移植技术成熟。我估计 着 从敲掉基因的数量种类，到人体各种生物激素乃至神经电信号 与猪器官的链接 应该都是有很大的难点。
当然这种是公开出来的实验信息
至于未公开的保密实验，那就不敢想了。什么基因改造人 器官农场 估计已经是现实了。
中国不是有什么婴幼儿器官移植吗？ 估计 背景就是 这种婴幼儿是专门用来做器官贡体的，给怀孕女方代孕的价钱，借子宫一用 发育成长胚胎。
反正在中国法律上，胚胎不算人，杀死胚胎取器官 还算个事吗？
>> 有聽說啊。不過當我看到俄羅斯的相關報導的時候，我想到的是，與其把心力放在研究如何讓豬心與人體兼...
我的思路是照正常新藥、新醫材上市，從動物實驗到人體實驗的一系列程序操作。
如果不以「上市」，而以服務某些特權階級做前提，確實如你所說不用這麼嚴謹，不用經IRB審查。話說回來，不以上市、發表學術文章做前提，我很懷疑有多少專家學者會全心全力、窮經皓首、經年累月地做研究。
>> 敲掉几个免疫识别的基因然后用这种猪 不产生免疫抗原的器官移植到人体与其关心猪，不如关心这种“医...
「与其关心猪，不如关心这种“医学实验”的人类 猪器官接受者」
這種接受者首先必須是自願，而且通常都是等不到捐贈器官的病人；接受雖然死亡率高，不接受生不如死，所以寧可搏一把。
>> 「与其关心猪，不如关心这种“医学实验”的人类 猪器官接受者」這種接受者首先必須是自願，而且通常...
你可以去看看报道这些猪器官接受者是什么人
什么脑死亡， 我不觉得脑死亡的人 能自愿接受猪器官移植
这些移植很明显都是各种实验的目的，并不是为了治疗。 还有把完好的人体胸腺摘除，换上猪胸腺的 。 就是因为这样能减少 对于猪器官的免疫排异
>> 胚胎的器官只能取干细胞用了
移植胎儿器官是指利用自然流产或依规引产等符合法律、伦理规范的死亡胎儿的肾脏、肝脏、造血干细胞等器官或组织进行移植手术，旨在缓解可供移植的捐赠器官严重短缺这一世界性难题。
29周早产儿意外离世捐出肾脏，附属仁济完成国内最低年龄供肾肾移植手术
大新聞，獨裁者想要活到1000歲
不過都打成這樣了普京還拿得出200億來搞壽命研究？看來烏克蘭得再多炸點石油設施了
不過都打成這樣了普京還拿得出200億來搞壽命研究？看來烏克蘭得再多炸點石油設施了
>> 是有聽說過基改豬心移植啦，但能搜尋到的術後兩個月內病情惡化或排斥反應導致死亡。然後不知為何，當...
本質上還是，即想要縱慾，又想要身體健康，還要長壽最好永遠不死，所以有權者總是在尋找建立器官供應庫的機會，或是像是器官再生之類的可能
幸好這個世界沒有石鬼面
>> 你可以去看看报道这些猪器官接受者是什么人什么脑死亡， 我不觉得脑死亡的人 能自愿接受猪器官移植...
腦死那就更沒倫理問題了，這些都是受試者生前同意，或腦死後經家屬同意。
我本人就已申請器官捐贈及放棄治療，並註記在健保卡上，如果哪天發生萬一，隨便醫療單位處理我的身體給需要的人。
独裁者当久了都会发疯想永生.
在人还未普遍足够文明前, 我反对开发大幅延长寿命的技术.
让别人上战场去死自己缩在后方想永生,
战犯普京真是猥琐且卑鄙透顶, 不愧是忘八习近平的亲野爹.
在人还未普遍足够文明前, 我反对开发大幅延长寿命的技术.
让别人上战场去死自己缩在后方想永生,
战犯普京真是猥琐且卑鄙透顶, 不愧是忘八习近平的亲野爹.
>> 如果沒有，那一定是砸的錢不夠多吧。
錢砸得不夠嗎？不一定。
對許多有意在醫學的學術殿堂登頂的人來說，錢不是主要因素—他們早已財富自由。依馬斯洛的需求理論來說，他們追求的是實現接近頂層的需求、而不是底層的需求。
我認識某專業為胸腔外科的前醫學中心院長，年過七十五還專注於開發新術式、新醫材，這已經不是錢不錢的問題了。
而會為錢而不為名作研究的醫界人士，通常身份上、能力上也沒資格領導一項前瞻性的研究，所以這就是個悖論。
>> 我的思路是照正常新藥、新醫材上市，從動物實驗到人體實驗的一系列程序操作。如果不以「上市」，而以...
要关起门来研究也不是不可以
不过前提是这个国家够穷，以至于关起门来做科研其实是人上人的生活
或者国家够富，可以出巨大的经费养一批科学家在国家实验室里开发黑科技
>> 要关起门来研究也不是不可以不过前提是这个国家够穷，以至于关起门来做科研其实是人上人的生活或者国...
請參考我前面的回答：在醫學界，有資格領導一項前瞻性醫學研究的人，主要動機不會是錢；會為了錢做研究的人，通常也沒資格領導一項研究。
窮國則是另一個悖論。
窮國投入前瞻性醫學研究，跟窮國投入AI產業一樣，有心無力、缺錢缺人。
>> 請參考我前面的回答：在醫學界，有資格領導一項前瞻性醫學研究的人，主要動機不會是錢；會為了錢做研...
作为富裕国家，他能给的也不光是钱
比如国家实验室要搞一些不合伦理的秘密研究（例如科幻里常写的基因改造人），那确实有些人文主义重的科学家一看就吓得退出了；但是也有一些工具理性派的科学家（也是科幻里常见的“邪恶科学家”模板）一看能搞这种公共场合不让搞的研究项目，顿时兴奋了。
穷国主要是没资源，但是至少这些人是愿意多拿一点钱吃好一点而去开发WMD。
>> 作为富裕国家，他能给的也不光是钱比如国家实验室要搞一些不合伦理的秘密研究（例如科幻里常写的基因...
我相信會有特例，只是這種特例不好找。
我的論述著重於兩個前提：
1. 醫學界，也就是醫師。醫生跟一般的科學家有所不同，有資格領導一項前瞻性研究的醫師，通常名聲響徹雲霄且早已財富自由，不可能為錢不為名默默投入數年精力做研究(為了家人子女這種特殊羈絆另說)。
至於你說的Evil Scientists，我沒聽過醫界有這樣的人，連傳聞都沒有。如前述，就我的了解，醫界比其他行業更加愛惜羽毛，不愛惜羽毛的通常早已中道崩殂被迫離開。
2. 前瞻性研究，也就是計劃主持人必須有豐富的學、經歷。名聲不顯或菜鳥顯然沒資格做計劃主持人，除非出資人是白痴。
>> 錢砸得不夠嗎？不一定。
對許多有意在醫學的學術殿堂登頂的人來說，錢不是主要因素—他們早已財富自由。依馬斯洛的需求理論來說，他們追求的是實現接近頂層的需求、而不是底層的需求。
我認識某專業為胸腔外科的前醫學中心院長，年過七十五還專注於開發新術式、新醫材，這已經不是錢不錢的問題了。
而會為錢而不為名作研究的醫界人士，通常身份上、能力上也沒資格領導一項前瞻性的研究，所以這就是個悖論。.
談錢或許俗氣，但卻很樸實。
畢竟沒錢是要怎麼籌措研究設備，實驗相關素材呢。
另一方面，其實我覺得吧，只要是研究者，或多或少都會遭遇礙於倫理等因素而從一開始就被阻止進行研究的情況。尤其是從事基因編輯相關領域的學者，時不時就會被IRB審核，不是搞不到研究設備，就是刊登不了自己的研究論文。
我認為其中會有一部份人為了能沒有限制的從事自己的研究，然後移民到俄羅斯吧。
對他們而言，IRB與其說是對人類集體的保護，說不定反而讓他們覺得自己失去自由。
>> 生物学家也可以搞，不一定得是医学家
難。新藥研發，研究主力是化學、藥學專家；新醫材研發，研究主力是各領域工程師，但計畫主持人必須是醫學背景的人。
計劃不可能一路順暢執行到底，遇到需要修正的時候，修正的方向必須由醫學專家來指出。
這也是為什麼藥商、醫材商必須緊密與醫生合作的原因，廠商不可能憑空想像、創造出適用在人體上的藥物、器械。
>> 談錢或許俗氣，但卻很樸實。畢竟沒錢是要怎麼籌措研究設備，實驗相關素材呢。另一方面，其實我覺得吧...
這就如同另位蔥友提到的Evil Scientists，也許有這種人，但在現實生活中我沒聽過，連傳聞都沒有。
再者，基因編輯是一回事，編輯後的產物要植入人體是另一回事。前者可以是純粹的科學家，後者必須是醫師。就如同新藥研發，研發主力是化學、藥學家，人體實驗則必須是醫師。
>> 這就如同另位蔥友提到的Evil Scientists，也許有這種人，但在現實生活中我沒聽過，連傳聞都沒有。
再者，基因編輯是一回事，編輯後的產物要植入人體是另一回事。前者可以是純粹的科學家，後者必須是醫師。就如同新藥研發，研發主力是化學、藥學家，人體實驗則必須是醫師。
其實我不太懂你為什麼要強調醫師。畢竟醫師不一定就非得要有醫德。
舉個簡單的例子，在中國，確實存在在器官移植這方面有著相當豐富實績的醫師。
過往的新聞報導可以看出，有的人一年就能做數十例手術、經手數十顆『器官捐贈』的器官，甚至其中有的還是來源自嬰兒的器官。
坦白說，我覺得這些醫師在外科手術方面的技術一定很優秀，但他們很可能並不一定具備醫德。
>> 其實我不太懂你為什麼要強調醫師。畢竟醫師不一定就非得要有醫德。舉個簡單的例子，在中國，確實存在...
因為前端研發可以是各式科學家、工程師，最後使用於人體時則必須是醫師。
舉我參與過的一個新醫材的研發為例。當醫師看了設計圖的時候就指出手柄的設計有問題，Generator的形狀、體積與耗材的連結也有問題，等等等等，所以我們回去變更設計。
Type 1作出來後在模型上操作，醫師指出手柄的摩擦力不夠，鞘管前進時不夠smooth、施力大小不好控制，力道控制不好則可能造成穿刺傷，末端的tip長度又太長，遇轉折處時幾乎難以操作，等等等等，所以我們又回去變更設計、尋找替代的新材料。
Type 2 出來後，醫師又指出有應力、能量傳導問題，再次回去攻關⋯⋯
然後Type 3, Type 4…..
新藥跟新醫材一樣，術業有專攻，閉門研究是閉門研究，最終能不能用在人體上則是醫師說了算。基因編輯後的器官，總不會是生物學家把它植入人體的吧，沒有醫師參與的醫學研究，終究是一場空。
醫學這一塊跟半導體有些類似，不是靠數量堆人頭就可以成功。
中國的外科醫師，我曾經在品蔥上跟某人有過討論，某人堅持中國的外科醫師技術全球居冠，因為他們執行過的手術數量全球第一。
而事實上，中國外科醫師在全球的影響力非常小。
一個七十歲汽修場的老技師，修車經驗無比豐富，所以他的技術絕對高過拉力賽、F1車隊三十幾歲的年輕技師。
是這樣嗎？
最後，條件允許的話不要在中國動手術，不是醫師的醫德問題，是技術真不行。
我親眼見識過不少中國名醫執刀做手術⋯
>> 因為前端研發可以是各式科學家、工程師，最後使用於人體時則必須是醫師。舉我參與過的一個新醫材的研...
港大深圳医院是吧
香港大学深圳医院近年曾被媒体曝光涉及多宗医疗事故，其中最受关注的是一名肝胆胰科的纪姓顾问医生在2018年至2021年间涉及的三起严重医疗事故。
香港大学深圳医院近年曾被媒体曝光涉及多宗医疗事故，其中最受关注的是一名肝胆胰科的纪姓顾问医生在2018年至2021年间涉及的三起严重医疗事故。
（来自香港01网站)
以下为事件的重点梳理：
1. 误切器官致死案 (2018年)
事件经过：一名77岁的女患者因胆结石求诊，被诊断为“胰腺恶性肿瘤可能性大”，随后在院进行了全胰及脾脏等5个器官的切除手术。
结果判定：患者术后3个月因肝衰竭死亡，事后化验显示切除的器官均“未见恶性证据”（无癌细胞）。该事件经医学会鑑定为一级甲等醫療事故，法院判决院方需承担全部赔偿責任。此前另有一名78歲的男患者也遭遇過类似情况並离世，法院判醫院承担80%责任。
2. 达文西机械人手术失误案 (2021年)
事件经过：一名67岁男患者体检发现肝肿瘤，主诊医生推荐使用“达芬奇（达文西）机械人”进行切除手术。但术后肿瘤切除不彻底，导致患者在18天后被迫再度接受传统的开腹“补救手术”，最终于两年后病逝。
结果判定：家属质疑主刀医生缺乏足够的机械人手术操作资质。广东省医学会最终判定为四级医疗事故，院方须承担主要责任。
媒体与院方回应
对于上述连环医疗事故，家属普遍质疑涉事医生的资质及院方的事后处理态度与惩处力度。院方媒体采访部门对此回應表示，针对涉事医生已有内部管理措施；而对于个别事故的赔偿和定性，院方與部分家屬未能达成共识。
>> 港大深圳医院是吧香港大学深圳医院近年曾被媒体曝光涉及多宗医疗事故，其中最受关注的是一名肝胆胰科...
不是，而且新聞揭發的這個也不是個案。
我還親眼見識過廠商設計的新醫材，未經動物實驗及人體實驗、更不用說過什麼IRB審查，醫師直接將prototype使用在病人身上。
我和同事真的是驚呆了嚇尿了⋯
>> 醫學這一塊跟半導體有些類似，不是靠數量堆人頭就可以成功。
中國的外科醫師，我曾經在品蔥上跟某人有過討論，某人堅持中國的外科醫師技術全球居冠，因為他們執行過的手術數量全球第一。
而事實上，中國外科醫師在全球的影響力非常小。
一個七十歲汽修場的老技師，修車經驗無比豐富，所以他的技術絕對高過拉力賽、F1車隊三十幾歲的年輕技師。
是這樣嗎？
「中國外科醫師在全球的影響力非常小」是因為他們的研究論文大多在實驗數據來源就過不了審核，然後再加上大量的垃圾論文灌水。
而且這其實也能佐證『過不了IRB審核的研究者很可能移民到俄羅斯(中國)從事他們的研究』。
畢竟你看，就算那些醫師的研究論文在實驗數據來源上來路不明，但他們難道就會被剝奪執業醫師的資格、被社會大眾所排斥嗎？
不會啊，他們仍然當醫師當得好好的，活躍於職場上而不是被開除。
再者，坦白說以現有的器官移植技術體系而言，其實並沒有太過革新的技術，還是很低端的。
比方說，現在還尚未有一例腦移植器官移植手術成功。
比方說，現在器官移植技術體系仍無法突破既有壽命限制，頂多只能透過後續降低排斥反應的藥物維持生理運轉。
比方說，現在器官移植技術體系使用的器官，其供體對象仍然還是人類而非其他物種。
既然器官移植的實際運用上仍然屬於『頂多延長壽命而非突破壽命限制』的低端技術，那麼「修車經驗無比豐富的七十歲汽修場的老技師」其實也夠用了。
反正他們的重點仍然擺在『如何降低排斥反應並維持日常生活的品質』。
喔當然，我承認近年來中國醫師動手術的失敗率確實很高。
但我想那有部份也是因為患者地位很普通，醫師不會給他開原研藥而是拿中國國產仿製藥平替的關係吧？
可是中國紅色權貴使用的應該還是原研藥，手術的成功率應該是完全無需擔心喔。
>> 中国还是哪里？
如果你問的是是prototype這件事，中國。
醫學後進小國如台灣、東南亞諸國等，沒能力或沒意願開發新藥、新醫械，風險過高、投資過大、回收期過久(eg. 禮來的阿茲海默藥，35 年逾80億鎂)，歐美日醫療大國，醫師、廠商沒這麼帶種。
>> 二次车臣战争基本上是普帝主动发动的，包括一开始在莫斯科炸居民楼也像假旗行动
不排除这种可能，在俄罗斯这种没有新闻自由的国家，独立调查不可能实现，就像武肺病毒泄露，永远没法有实锤证据。
但谁主动发动并不重要，战争的结果就是普慈父在俄罗斯经济负增长十年，风雨飘摇时刻，凝聚了人心，打了胜仗，将国家从解体边缘拯救了回来。
>> 不排除这种可能，在俄罗斯这种没有新闻自由的国家，独立调查不可能实现，就像武肺病毒泄露，永远没法...
这不就是普帝欺骗俄国人吗，俄国挽回靠石油，后来在普帝复辟之后俄国走下坡路也是因为2014年吞并克里米亚遭到西方制裁，油气收入受限。俄国从2014-2022八年都没恢复到2013年的gdp
>> 这不就是普帝欺骗俄国人吗，俄国挽回靠石油，后来在普帝复辟之后俄国走下坡路也是因为2014年吞并...
但是有了川普这个活宝，无脑打伊朗打到油价高涨，俄罗斯毕竟还是缓过来了，有中兴之主之才不够，还得有中兴之主之运，普慈父两者皆有，赶上了下坡路的美国，岂能不服？
另外，如果你是普帝幕僚，2014年面对CIA制造的乌克兰广场革命，你给什么建议？伸头挨打吗
>> 是有聽說過基改豬心移植啦，但能搜尋到的術後兩個月內病情惡化或排斥反應導致死亡。然後不知為何，當...拿猪心培养人体器官，这个不叫违背科学伦理，恰恰相反，这是热门实验方向。之所以拿猪心培养就是因为人类可供移植的器官供体不够，猪心比较不容易引起人的免疫排斥，相对来说好处理。
之所以不在猪体内培养当然也是有原因，一方面是健康问题，但主要还是修饰过的器官会引起猪的免疫排斥。
拿人实验才是违背生物伦理，拿猪实验恰恰是科学的重大进展方向。
现在普京和包子都老了，所以都想方设法的延长寿命。
俄罗斯不像中国一样有钱，早就有大量相关研究，已经领导人的特护班子。所以普京才会因为对自己寿命担忧，专门拨钱搞延寿研发。
俄罗斯不像中国一样有钱，早就有大量相关研究，已经领导人的特护班子。所以普京才会因为对自己寿命担忧，专门拨钱搞延寿研发。
>> 拿猪心培养人体器官，这个不叫违背科学伦理，恰恰相反，这是热门实验方向。之所以拿猪心培养就是因为人类可供移植的器官供体不够，猪心比较不容易引起人的免疫排斥，相对来说好处理。
之所以不在猪体内培养当然也是有原因，一方面是健康问题，但主要还是修饰过的器官会引起猪的免疫排斥。
拿人实验才是违背生物伦理，拿猪实验恰恰是科学的重大进展方向。.
其實你的說法通篇反映出了你實際上並不瞭解基改豬心的發展背景。
「拿猪心培养人体器官，这个不叫违背科学伦理，恰恰相反，这是热门实验方向。之所以拿猪心培养就是因为人类可供移植的器官供体不够，猪心比较不容易引起人的免疫排斥，相对来说好处理。」
事實上，如果什麼都不做、單純移植豬心仍然會引發人體急性排斥反應。
想要移植豬心，就必須對豬心進行基因編輯。能在網路上查詢到的資料，是透過移除豬隻基因、植入人類基因等等手段，這才能讓基改過的豬心與人類血管平穩相容。
但無論怎麼對豬心進行基因編輯，它終究是豬心，無法稱為「人体器官」。
「之所以不在猪体内培养当然也是有原因，一方面是健康问题，但主要还是修饰过的器官会引起猪的免疫排斥。」
嗯如果你有上網搜尋資訊的話，你會發現基改豬心是在豬隻還是胚胎或活體時就已經進行基因編輯，而不是在器官摘除後才進行修改的。
異種器官移植的完整流程如下：
胚胎與活體編輯：科學家在豬隻的早期胚胎階段，就利用基因編輯技術（如 CRISPR）進行改造，剔除會引發人類強烈排斥的基因，並轉入人類的調節基因。
繁衍配種：經過編輯的豬隻出生長大後，其體內細胞就已經帶有這些被改造的基因。
器官摘除與移植：當需要進行手術時，醫療團隊才會將這隻「基改豬」的器官（如心臟）摘除，並立即移植到患者體內。
「拿人实验才是违背生物伦理，拿猪实验恰恰是科学的重大进展方向。」
坦白說，我認為基改豬心是在被生物倫理、醫療倫理限制後才發展出來的技術。
你只要看上面關於基改豬心的培育手段，就會覺得這些基因編輯技術其實很小心翼翼的確保『即使經過這些基因編輯工程但這始終是一顆在豬體內跳動的豬心』的型態。
也就是說，即使剝除其中的心臟，也不會與殺人做聯想，從而降低使用者的抗拒感。
這樣也能勉強合乎世人所知的生物倫理、醫療倫理所允許的範疇。
但是，若要說從沒有人想過「與其最終仍表現出一顆豬心的型態，還不如從一開始就在豬體內培育一顆功能完整的人類心臟更容易應用在器官移植上」的話——我是完全不信的。
一定有人這麼想過，哪怕他們自己也知道這樣一定會觸犯生物倫理。
而在醫療倫理觀念發展蓬勃的現代，這無疑是一種禁忌，絕不允許有人進行研究的。
>> 其實你的說法通篇反映出了你實際上並不瞭解基改豬心的發展背景。「拿猪心培养人体器官，这个不叫违背...之所以选猪心就是因为猪的生理代谢和人相似，但相似不是说可以不做处理就移入人体，实际上哪怕是人的器官，配型不过，一样会引起免疫排斥，甚至是配型没问题，也要吃免疫抑制剂，降低免疫，确保身体不排斥外源器官。为什么选用猪心？就是人体心脏供体不够。
不是猪心作为器官移植有伦理问题，而是器官移植本身就有伦理问题，一个带有人基因的猪心脏和一个人的心脏用于器官移植，那个道德争议大？用来移植的人心脏不也是从刚死不久的人身上吗？
我看您才是不了解基改器官这项技术的发展背景，才盲目的否定这项技术。
>> 但是有了川普这个活宝，无脑打伊朗打到油价高涨，俄罗斯毕竟还是缓过来了，有中兴之主之才不够，还得...
这事没有什么好办法，其实普帝面对的问题就是“保中国不保大清”式的问题，俄罗斯寡头又要和西方做生意，又害怕俄罗斯人民天天受西方意识形态影响反对寡头闹革命，实际上普京选择的就是保政权，牺牲俄罗斯经济发展和国家前途。
實際上，異種移植的道德問題比活摘器官少了無數倍……
然後盧布對非俄羅斯人來說都快變廢紙了，普丁還沒瘋到覺得手底下那些人研究的出什麼來
第三點，中國人拿什麼臉說這句…
第四點，中國人命不如豬，在中國沒需求
然後盧布對非俄羅斯人來說都快變廢紙了，普丁還沒瘋到覺得手底下那些人研究的出什麼來
第三點，中國人拿什麼臉說這句…
第四點，中國人命不如豬，在中國沒需求
>> 之所以选猪心就是因为猪的生理代谢和人相似，但相似不是说可以不做处理就移入人体，实际上哪怕是人的器官，配型不过，一样会引起免疫排斥，甚至是配型没问题，也要吃免疫抑制剂，降低免疫，确保身体不排斥外源器官。为什么选用猪心？就是人体心脏供体不够。
不是猪心作为器官移植有伦理问题，而是器官移植本身就有伦理问题，一个带有人基因的猪心脏和一个人的心脏用于器官移植，那个道德争议大？用来移植的人心脏不也是从刚死不久的人身上吗？
我看您才是不了解基改器官这项技术的发展背景，才盲目的否定这项技术。
其實我原本打了很多字，但中途我忽然覺得解釋說明真的很讓人心心累。
所以我覺得乾脆由我來問你問題吧。
1.你覺得異種器官移植技術成熟後，人類會就此放棄從腦死亡患者身上摘除器官的器官移植的方案嗎？
2.你覺得假若現實醫院同時存在豬心移植跟人心移植這兩種醫療方案，姑且不論雙方的實際供應數量，絕大多數人心理上究竟會傾向於哪一種方案？
3.現在大眾確實對異種移植有很高的期待，那你敢肯定實際上市後，真的一定會有很多人想要採用豬心移植方案而不是等人心移植嗎？
4.等到異種移植技術實際上市使用，你覺得異種移植的研究者會獲得怎樣的評價？是會誇讚他們找到豬心這麼容易取得的供體，還是會對自己只能使用豬心而感到不滿？
等你回答完上述問題後，我猜你應該就會知道我對異種移植為什麼那麼不看好的理由。
>> 實際上，異種移植的道德問題比活摘器官少了無數倍……
然後盧布對非俄羅斯人來說都快變廢紙了，普丁還沒瘋到覺得手底下那些人研究的出什麼來
第三點，中國人拿什麼臉說這句…
第四點，中國人命不如豬，在中國沒需求
A3.我又不是中國人，我為什麼不能說「沒想到這種明顯是執政者個人私慾的內容，還可以能作為國家政策推進並拿政府資金撥款研究。」這句話？
回到開頭，其實我不懂你為什麼要拿活摘器官跟異種移植比較雙方的道德問題。
這麼說吧，我認為現在的異種移植技術一定會失敗。
就算現在社會大眾對異種移植有很高的期待，但我都覺得這只是因為沒有實際普及，才會讓人有很多幻想。
等到實際上市普及應用、等需求者發現供體確實就是一顆豬心後，哪怕那是一顆已經經過基因編輯的高科技豬心，他與她的家人也不見得真能接受這樣的醫療方案。
畢竟到那時候，活摘器官很可能仍然存在。既然有豬心跟人心這兩種選擇，哪怕大家都知道人心供體數量絕對不會多，也仍然會基於情感因素傾向於等待人心移植。
另一方面，我必須說，我之所以覺得異種移植違背生物倫理這種想法，是因為我想到的其實是「在豬體內培養液科功能完整的人類心臟」的這種掉san思路。
當然現存的異種移植充其量也不過就只是「雖然進行基因編輯但終究還是一顆豬心的範疇」這樣啦。
我覺得，俄羅斯也許會想走掉san思路吧。
winduuz
浪友
Earlier, the Deputy Minister of Science and Higher Education of Russia bluntly stated at a conference that their goal is to create 'the world's first gene therapy drug specifically designed to block RAGE receptors.' This gene therapy targeting RAGE receptors attempts to block aging mechanisms at the cellular level and even proclaimed an ambitious slogan challenging the human lifespan limit of 150 years.
>> 其實我原本打了很多字，但中途我忽然覺得解釋說明真的很讓人心心累。所以我覺得乾脆由我來問你問題吧...异种器官如果能够做到和人类供体具有相等的功效，不出5年，世界范围内的人体器官移植都会被淘汰，而且被打上不人道的标签！现在器官移植最大的问题，就是有市无价，大部分病患根本等不到器官就去世了，如果有成熟的异体器官植入方案，这些为求生的病患相信大部分都会用的。
现在的器官移植技术本就有严重的道德争议，器官供体理论上是从脑死亡但器官仍旧具备活性的供体摘取的，但首先脑死亡本身就难以判断，很多代谢异常的深度昏迷也有可能误诊为脑死亡，更重要的是，器官移植必须在供体器官还有活性的时候就提取，这就意味着器官移植不能保险到等到供体病患完全失活，确认无误后再进行手术，这就意味着不能百分百的排除误诊的可能！而这些微的灵活性，一旦被有心人利用，后果难以想象。
现在的器官移植产业本身就有各种乱象，如果不是异体器官实在还不成熟，病患需要人类供体属于医疗刚需，从人身上提取器官进行移植就应该被完全禁止才对。
>> 这事没有什么好办法，其实普帝面对的问题就是“保中国不保大清”的问题，俄罗斯寡头又要和西方做生意...
你对问题的描述是对的。所以你认为，俄罗斯可以搞西方式民主，不会导致内战和二次解体？还是说你认为，哪怕让少数民族地区独立，只要能换来经济发展和国家前途，也是可以承受的代价？
>> 你对问题的描述是对的。所以你认为，俄罗斯可以搞西方式民主，不会导致内战和二次解体？还是说你认为...
俄国搞西方式民主最大的问题有两个
第一是寡头们拿钱是受限的，贫苦的俄罗斯穷人投票支持民粹和再分配主张的政党，限制寡头，怎么办？现在是寡头政权直接把民粹政党给dq了，留一堆忠诚反对派在杜马演戏，这样寡头们只需要给最穷的人足够的食物和燃料让他们不饿死冻死即可，多赚的石油钱一分也不给他们。
第二是俄国就得一直给欧盟当小弟当加油站，法德等欧盟强国不会视俄国为平等伙伴，毕竟俄国也就是个大号沙特，没资格平起平坐上桌。
核心是1，但是普京向俄国人民解释自己含泪致富的时候说的是2. 至于内战和二次解体，你看支持第一次车臣战争的车臣都是啥玩意，沙特之类的。法德之类国家什么时候支持车臣反俄？道理也很简单，俄国石油天然气不都是从这些偏僻地方来的吗，内战和二次解体，我们法国德国吃什么？你俄罗斯给法国德国石油天然气喂饱了，回头镇压少民起义，法德根本没动力干预。
>> 异种器官如果能够做到和人类供体具有相等的功效，不出5年，世界范围内的人体器官移植都会被淘汰，而且被打上不人道的标签！现在器官移植最大的问题，就是有市无价，大部分病患根本等不到器官就去世了，如果有成熟的异体器官植入方案，这些为求生的病患相信大部分都会用的。
现在的器官移植技术本就有严重的道德争议，器官供体理论上是从脑死亡但器官仍旧具备活性的供体摘取的，但首先脑死亡本身就难以判断，很多代谢异常的深度昏迷也有可能误诊为脑死亡，更重要的是，器官移植必须在供体器官还有活性的时候就提取，这就意味着器官移植不能保险到等到供体病患完全失活，确认无误后再进行手术，这就意味着不能百分百的排除误诊的可能！而这些微的灵活性，一旦被有心人利用，后果难以想象。
现在的器官移植产业本身就有各种乱象，如果不是异体器官实在还不成熟，病患需要人类供体属于医疗刚需，从人身上提取器官进行移植就应该被完全禁止才对。.
雖然你說是說得很好聽啦，可是現實並不是你說這麼多話就能扭轉的。
1.首先異種器官本來就不可能達到和人類供體同等的功效，你的假設其實沒有意義。
2.既然你是以世界為範圍來討論人體器官移植會被淘汰，那麼首先中國就不可能合乎你的定義。再者即使是在其他國家，我不認為『器官捐贈同意書』這種東西會因為異種移植技術成熟而消失，而結果就是人體器官移植的情況仍然會存在。
3.器官移植真的是你所說的「有市无价」嗎？明明中國的衛健委就印發過《人體捐獻器官獲取收費標準》這種通知過。在中國，器官移植實際上是可以制定出一定的價格標準的。
總的來說，除非在異種移植技術蓬勃發展後，除非『器官捐獻志願登記』、『器官捐贈同意書』這類登記會被清檔廢除，並且再也沒有個人或組織延續這項行動，否則你所說的「从人身上提取器官进行移植」這種做法就不可能完全被禁止。
我覺得，你必須得承認一件事實，人體器官移植其實是很難因為異種器官移植技術而式微的。
畢竟你很難去阻止人們去填『器官捐縣志願登記』、『器官捐贈同意書』。
也不可能強制性的將這些登記清檔廢除，就此讓人體器官移植完全失去供體來源。
>> 雖然你說是說得很好聽啦，可是現實並不是你說這麼多話就能扭轉的。1.首先異種器官本來就不可能達到...“異種器官本來就不可能達到和人類供體同等的功效”，这本身只是目前的技术状态，对于未来发展来说，是不一定成立的。所谓异种器官移植并不是说把猪心直接移植给人，而是进过基因修饰后的猪心。本质上，异种器官移植是借助动物器官的易得性，通过人为的基因修饰，希望动物器官能够发挥人类器官的作用。
所谓器官移植收费标准只是手术费的标准，并不是取得供体器官的标准，每个人都只有一个心脏，心脏要是能买卖，不就是在买卖人命？公众对于人体器官捐献的忧虑也是有道理的，因为医学上确实很难在保持器官活性的前提下，严格鉴定病人的死亡，只依靠脑死亡作为唯一标准，是存在一定的误诊几率的。也就是这个原因，器官才始终处于供不应求的状态。
不说别的你自己愿意签器官捐献同意书吗？人体器官捐献在现阶段确实是存在巨大道德争议的。
>> 俄国搞西方式民主最大的问题有两个第一是寡头们拿钱是受限的，贫苦的俄罗斯穷人投票支持民粹和再分配...
法德对俄的态度可以理解，一方有工业，另一方有石油和天然气，大家互补。问题是欧洲从来不是普京要对付的首要敌人，你为什么故意不提美国？法德没有支持车臣、乌克兰，不代表美国的新保不想置俄罗斯于死地。川普之前的共和党总统候选人都是新保，罗姆尼2012年还说美国的头号敌人是俄罗斯，让乌克兰入北约，炸掉北溪二号，就是拜登那一代政客的最后努力。如果真实行了西式民主，选出了另一个政党，在大敌压境的情况下，迟早也要向普京路线回归，最后没有区别，因为俄国民众不可能容忍丧失领土。
>> 法德对俄的态度可以理解，一方有工业，另一方有石油和天然气，大家互补。问题是欧洲从来不是普京要对...
你大毛只要和法德联手，就不怕美国搞事，你以为新保要致俄罗斯于死地，但是这么干直接就和法德起冲突，按小布什玩法，人家都在中东外围搞事，就这都要和法德起矛盾。
更何况俄国早在90年代的有利时机就已经外交上和西方国家交好了。
我还是明确说这点，认为美英肢解俄罗斯阴谋，不过是普京为了专制，摆脱法德束缚的宣传而已，你真信就上当了。而到了今天，即使法德也得支持乌克兰反俄，这在2005年是不可想象的事情，因为俄罗斯回到了与西方为敌的老路上了。
>> 你大毛只要和法德联手，就不怕美国搞事，你以为新保要致俄罗斯于死地，但是这么干直接就和法德起冲突...
二战之后，欧洲就处在美国的羽翼下，说法德和美国起冲突，好比说在亚洲日韩会和美国起冲突，根本是不可能的事情。默克尔当年买俄气买得自己妈都不认得了，普京亲自给她送玫瑰花，最后还不是加入了美国依靠《明斯克协议》耍俄罗斯的阵营？
俄国确实是90年代想和西方交好，西方的回报是北约无限东扩。波兰、匈牙利、波罗的海三国就算了，你连乌克兰都要，这种贴脸输出，普京再忍就会下台，他根本没得选的。
>> “異種器官本來就不可能達到和人類供體同等的功效”，这本身只是目前的技术状态，对于未来发展来说，是不一定成立的。所谓异种器官移植并不是说把猪心直接移植给人，而是进过基因修饰后的猪心。本质上，异种器官移植是借助动物器官的易得性，通过人为的基因修饰，希望动物器官能够发挥人类器官的作用。
所谓器官移植收费标准只是手术费的标准，并不是取得供体器官的标准，每个人都只有一个心脏，心脏要是能买卖，不就是在买卖人命？公众对于人体器官捐献的忧虑也是有道理的，因为医学上确实很难在保持器官活性的前提下，严格鉴定病人的死亡，只依靠脑死亡作为唯一标准，是存在一定的误诊几率的。也就是这个原因，器官才始终处于供不应求的状态。
不说别的你自己愿意签器官捐献同意书吗？人体器官捐献在现阶段确实是存在巨大道德争议的。
沒什麼目前不目前的技術狀態，即使你談未來發展，那恐怕至少也要三十年後才可能實現的光景。
畢竟既然即使是人體器官移植，也會因為供體抗原不同等問題出現排斥反應。那麼不同物種的異體移植，排斥反應的發生頻率顯然也只會多而不是少，這也意味著異種移植必定會面臨遠比人體器官移植還要高的死亡風險。
另一方面，即使你說豬在生理代謝上與人類相似，但那始終是相似而非完全一致，更不用說還有涉及與豬相關的病毒等染疫風險。可以說，指望異種器官能達到與人類供體同等的功效，再怎麼樣都是數十年後的事了。
而現階段異種移植要攻克的種種問題，並不能說服人們完全捨棄人體器官移植。
至於未來？那少說也起碼是三十年後的事了，這種時間的隔閡感很難讓人感同身受吧。
當中國已經制定出一套收費標準的時候，我認為這證明他們已掌握了一定的規模與門路。再說了，近年來中國不是從小學就在推行器官捐獻嗎？中國就潛在供體來源登記數量面上應該是頗充裕的。
比方說，台灣創作歌手Tank於2024年11月前往中國接受器官移植手術，當這件事在2025年被報導出來的時候，當時很多人都很好奇「心肝同期聯合移植手術」的供體來源是怎麼來的，究竟怎樣才能同時湊齊心臟與肝臟這樣。
另外，我覺得，當器官移植是以「腦死亡判定」為基準而放棄對患者的施救時，這本身就是在進行人命買賣了。
>> 沒什麼目前不目前的技術狀態，即使你談未來發展，那恐怕至少也要三十年後才可能實現的光景。畢竟既然...如果不是干细胞诱导发育器官以及异种器官基因修饰不成熟，人体器官捐献就应该完全禁掉。
一个人的生存必须建立在另一个人的死亡上，这本身就是极度不道德。如今连象牙制品都不能随便买卖，人岂能不如动物？
>> 二战之后，欧洲就处在美国的羽翼下，说法德和美国起冲突，好比说在亚洲日韩会和美国起冲突，根本是不...
还明斯克协议耍俄国，明斯克协议被称为21世纪慕尼黑协定不是没道理的，其实就是承认“苏台德”顿巴斯地区俄国的利益
美国肢解俄国的话，中国北上白吃西伯利亚怎么处理？
>> 还明斯克协议耍俄国，明斯克协议被称为21世纪慕尼黑协定不是没道理的，其实就是承认“苏台德”顿巴...
21世纪慕尼黑协定？这是谁提出的说法。英法签慕尼黑协定，难道是为了在背后整军备战，武装波兰和捷克斯洛伐克，几年后和德国升级大打吗？
金国肢解辽国的话，大宋国北上白吃燕云十六州怎么处理？
>> 俄国搞西方式民主最大的问题有两个第一是寡头们拿钱是受限的，贫苦的俄罗斯穷人投票支持民粹和再分配...
猪罗斯可以裂教啊 裂教导出自治
英美革命教越裂教堂是建的越简约的 甚至十字架都不放
东正教 天主教的往往很豪华 偶像崇拜
>> 还明斯克协议耍俄国，明斯克协议被称为21世纪慕尼黑协定不是没道理的，其实就是承认“苏台德”顿巴...
没有任何一个国家有能力肢解俄国 除非他们自己选择裂教 美国各种独立教团已达三百多个
>> 还明斯克协议耍俄国，明斯克协议被称为21世纪慕尼黑协定不是没道理的，其实就是承认“苏台德”顿巴...
没有任何一个国家有能力肢解俄国 除非他们自己选择裂教 美国各种独立教团已达三千多个
而华人是美国宗教性最低的族群 自称没有宗教的华人在美国各族裔中比例最高
>> 还明斯克协议耍俄国，明斯克协议被称为21世纪慕尼黑协定不是没道理的，其实就是承认“苏台德”顿巴...
人文主义搞那么久俄罗斯中国版图版图怎么越来越大 还不如严守希伯来圣经 一起拆巴别塔
历史上哪个皇帝都想长生不老 这些独裁者也是
>> 如果不是干细胞诱导发育器官以及异种器官基因修饰不成熟，人体器官捐献就应该完全禁掉。
一个人的生存必须建立在另一个人的死亡上，这本身就是极度不道德。如今连象牙制品都不能随便买卖，人岂能不如动物？
我倒是抱持著與你不同的觀點，如果你所提的「干细胞诱导发育器官以及异种器官基因修饰」其技術成熟，人體器官移植可能反而會很盛行喔。器官供體對象會是患者本人的複製人。
幹細胞誘導：可以加快複製人成長速度。
器官基因修飾：可以在培育複製人期間剃除與本人同樣的患病基因。
這樣複製人就會成為很熱門的器官供體對象了，而且遠比異種器官供體更有適配性，可謂是有錢有權者的心儀首選。
喔說不定完全適配的無患病基因的器官，還可以從根本上延長本人壽命呢。（平靜）
說實話，如果真有這樣的效果，我覺得基於中國國情，習近平就可能推行立法剝奪複製人的人權、把複製人視為與人類完全不同的物種，好讓複製人能名正言順的成為器官供體對象。
至於如果是普丁，他雖然也會立法剝奪複製人的人權，但他絕對不會讓別人知道自己把複製人當成自己的器官供體對象。
嗯總的來說，其實我覺得人類在很多方面上的確是不如動物的。
>> 我倒是抱持著與你不同的觀點，如果你所提的「干细胞诱导发育器官以及异种器官基因修饰」其技術成熟，...
看来您也是三体降临派呀（笑）。
我的意思其实很简单，就是没有买卖，就没有杀害，搞干细胞培育器官或者异种器官基因修饰，就是从器官来源上解决道德问题。至于克隆人是问题，技术上哪怕现在都做得到。克隆人本质上和克隆羊技术差别微乎其微。干细胞培育器官的难度是诱导干细胞发育分化。异种器官基因修饰难度在免疫机制和相关基因的认识。这两个技术都和克隆人技术不在一个分支上。
当然干细胞器官培育也不是说没有道德争议，毕竟诱导干细胞分化和让体细胞重新还原成干细胞可不是一个难度，干细胞只能在还是小孩子的时候保存，而这个保存费用可是不便宜的，这技术真出来肯定也是先有利于有钱人。但大部分技术不都是如此吗？
>> 看来您也是三体降临派呀（笑）。
我的意思其实很简单，就是没有买卖，就没有杀害，搞干细胞培育器官或者异种器官基因修饰，就是从器官来源上解决道德问题。至于克隆人是问题，技术上哪怕现在都做得到。克隆人本质上和克隆羊技术差别微乎其微。干细胞培育器官的难度是诱导干细胞发育分化。异种器官基因修饰难度在免疫机制和相关基因的认识。这两个技术都和克隆人技术不在一个分支上。
当然干细胞器官培育也不是说没有道德争议，毕竟诱导干细胞分化和让体细胞重新还原成干细胞可不是一个难度，干细胞只能在还是小孩子的时候保存，而这个保存费用可是不便宜的，这技术真出来肯定也是先有利于有钱人。但大部分技术不都是如此吗？
其實不是很懂，《三體》是什麼家喻戶曉的世界名著嗎？
我明明沒看過，卻被你說的一副好像我有看過並將裡面的內容奉為圭臬的樣子。
如果你要說我是什麼什麼的話，我是希望你能說明一下定義啦，不然我其實完全沒有代入感，只會覺得你真喜歡將別人分門別類啊。
再者，如果只是想複製出一模一樣基因的複製動物技術，的確不需要進行基因編輯。
但如果是想量產安全無患病的器官，那就需要進行基因編輯。需要進行器官移植的人類，大多都是因為有哪個器官出了問題，但如果能在培育複製人階段就進行基因編輯，那麼新培育出來的器官在機體性能方面就一定會優於原有器官。
就算你說「这两个技术都和克隆人技术不在一个分支上。」，但事實上科技發展大多建立在各個不同領域的學以致用。
就連異種器官移植的技術，也是有使用到複製技術的。畢竟只有進行複製技術才能器官量產化。
喔對了我想補充一件事，這是我在查詢的時候看到的一篇新聞報導。
自由健康網——人體首見！男子同時移植豬肝與兩顆豬腎 成功運作近5天(2026/05/30)
中國研究團隊首度將一個基因改造豬肝與兩顆基因改造豬腎，同時移植到一名腦死男子體內，移植器官成功運作近5天，成為目前已知首例多器官豬對人移植實驗。
https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/5454861
老實說，看到的時候真的很不敢置信，居然拿腦死亡患者做異種器官移植的人體實驗。
明明腦死亡患者根本沒有器官移植的需求，卻為了取得異種器官移植的實驗數據，就拿人家當實驗體使用。
>> 其實不是很懂，《三體》是什麼家喻戶曉的世界名著嗎？我明明沒看過，卻被你說的一副好像我有看過並將...
没有别的意思，只是实在想不到其它形容词了，故借用三体里的词。毕竟您说“我覺得人類在很多方面上的確是不如動物的。”某些方面可能确实是事实，保护动物权益也没错，但我想至少我们对保护人类权益比保护动物权益更重要这点上应该有一个共识吧。
三体降临派就是一帮认为人类对地球有罪，所以希望外星人降临地球消灭人类的人，我不是不说人类没有缺点，但至少还没有到必须依靠外星人消灭才能纠正的地步。
像您说的脑死亡病人的移体器官移植已经是科学上和程序上都非常正规的实验了。现代的器官移植，很多就是在诊断病人脑死亡，心脏还在跳动时就直接摘了，因为心脏完全停跳，很短时间器官就失活了，而怎么判断脑死亡，谁也不能确保百分百的无误诊，毕竟有些深度昏迷的情况，也会有类似脑死亡的脑电波无法被仪器检测，无自主呼吸的现象。
器官移植的道德争议本来就非常大，启用非人类供体器官就是在缓解这种争议。死人有人权吗？如何严谨的在医学上确定一个人临床死亡，这都是非常复杂的问题。
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>> 没有别的意思，只是实在想不到其它形容词了，故借用三体里的词。毕竟您说“我覺得人類在很多方面上的確是不如動物的。”某些方面可能确实是事实，保护动物权益也没错，但我想至少我们对保护人类权益比保护动物权益更重要这点上应该有一个共识吧。
三体降临派就是一帮认为人类对地球有罪，所以希望外星人降临地球消灭人类的人，我不是不说人类没有缺点，但至少还没有到必须依靠外星人消灭才能纠正的地步。
像您说的脑死亡病人的移体器官移植已经是科学上和程序上都非常正规的实验了。现代的器官移植，很多就是在诊断病人脑死亡，心脏还在跳动时就直接摘了，因为心脏完全停跳，很短时间器官就失活了，而怎么判断脑死亡，谁也不能确保百分百的无误诊，毕竟有些深度昏迷的情况，也会有类似脑死亡的脑电波无法被仪器检测，无自主呼吸的现象。
器官移植的道德争议本来就非常大，启用非人类供体器官就是在缓解这种争议。死人有人权吗？如何严谨的在医学上确定一个人临床死亡，这都是非常复杂的问题。
前面你是這麼說的：「如今连象牙制品都不能随便买卖，人岂能不如动物？」。
坦白說我覺得你的舉例並不是很好，畢竟這個世界上，只有人類不是為了生存，而是為了買買象牙（非食用目的）而貪婪的狩獵陸地上最大動物。
就我個人來說，我從未聽聞有其他動物之所以狩獵象群是為了象牙，所以我實在不懂你為什麼拿象牙來舉例。
再者關於你說的「三体降临派就是一帮认为人类对地球有罪，所以希望外星人降临地球消灭人类的人，我不是不说人类没有缺点，但至少还没有到必须依靠外星人消灭才能纠正的地步。」。
但問題是我也從沒有希望外星人消滅人類過啊，請問我前面有哪個字眼提到外星人，或者是希望出現外力來消滅人類了？完全沒有吧。
然後，我其實不明白你為什麼會說出「像您说的脑死亡病人的移体器官移植已经是科学上和程序上都非常正规的实验了。」這種話。
畢竟如果在科學與程序都非常正規，那為什麼腦死亡的定義至今仍有疑慮？
至於你提到的「死人有人权吗？如何严谨的在医学上确定一个人临床死亡，这都是非常复杂的问题。」。
我反而覺得問題沒你說的那麼複雜，畢竟如果是在美國想拿腦死亡患者進行豬全肝+雙腎移植的臨床實驗，很容易就引來人權團體的批判與抵制。但在中國就可以很簡單的推行實驗，也沒有人敢為此事走上街頭抗議。
所以說，你提到的問題追根究柢還是得看那個國家有沒有保障人權。如果連活人的人權都無法保障，那死人的人權更不用想。至於嚴謹於否，那終究還是由中國掌權者自定義的。
>> 加上中國有腦幹撞擊機，以後這種腦死亡患者的實驗可能會越來越多~
會吧。而且說不定只要做上數十例，就會連掩飾都不掩，直接拿腦功能正常的患者做實驗了。
做到後面會發現，觀測腦功能正常的患者其生理機能，在難度上是比腦死亡患者還要簡單很多的。
再來就是讓紅色權貴大開綠燈這樣。
然後補充一下李老師的推特——
中国科研团队完成全球首例基因编辑猪“全肝+双肾”人体异种移植试验
5月29日，国际医学期刊《Med》（CellPress旗下刊物）在线发表了一项关于异种多器官移植的最新研究成果。该研究由广西医科大学第二附属医院移植研究所孙煦勇教授团队完成，实现了全球首例将基因编辑猪的“全肝+双肾”同期原位移植至人体遗体模型的临床试验。国际学术期刊《Nature》同日对此进行了新闻报道。
论文数据显示，该临床试验的受体为一名53岁的脑死亡男性患者，试验前已获得家属知情同意。供体器官采用广西巴马基因编辑猪的完整肝脏及双肾。
在征得家属同意后，该异种多器官系统的功能在人体遗体模型内维持了近5天。
https://twitter.com/whyyoutouzhele/status/2062036559445258305
>> 俄国已经被肢解过好几遍了沙俄覆灭 苏联成立时候被肢解过一遍苏联失败时候 又被肢解过一遍
大俄罗斯主义在苏维埃中期达到了前所未有的巅峰 普京时期对比沙俄更是有过之而无不及
>> 前面你是這麼說的：「如今连象牙制品都不能随便买卖，人岂能不如动物？」。坦白說我覺得你的舉例並不...
相关团体可以批判，但是实验本身不是已经做了，且没有被禁止吗?这本身不单纯是政治问题，还有科学伦理问题。
人的理智是有限的，没人能保证完全不出一点错误，而器官移植这种事，一旦出了错就是人命关天，最道德的选项显然是彻底禁止人体器官移植，特别是心脏这种关键器官，但病患需要移植器官求生，所以这事在美国也有争议，可以说是根本在现阶段解决不了的，只能等待未来的技术发展
所以我才强调技术发展的重要性，要是你觉得不复杂的话，美国等民主国家这类道德问题为什么也会存在？而不是干脆立法禁止相关实验?
>> 相关团体可以批判，但是实验本身不是已经做了，且没有被禁止吗?这本身不单纯是政治问题，还有科学伦理问题。
人的理智是有限的，没人能保证完全不出一点错误，而器官移植这种事，一旦出了错就是人命关天，最道德的选项显然是彻底禁止人体器官移植，特别是心脏这种关键器官，但病患需要移植器官求生，所以这事在美国也有争议，可以说是根本在现阶段解决不了的，只能等待未来的技术发展
所以我才强调技术发展的重要性，要是你觉得不复杂的话，美国等民主国家这类道德问题为什么也会存在？而不是干脆立法禁止相关实验?.
「相关团体可以批判，但是实验本身不是已经做了，且没有被禁止吗?这本身不单纯是政治问题，还有科学伦理问题。」
「最道德的选项显然是彻底禁止人体器官移植，特别是心脏这种关键器官，但病患需要移植器官求生，所以这事在美国也有争议，可以说是根本在现阶段解决不了的，只能等待未来的技术发展」
「所以我才强调技术发展的重要性，要是你觉得不复杂的话，美国等民主国家这类道德问题为什么也会存在？而不是干脆立法禁止相关实验?」
坦白說，我無意跟你討論道德啦、倫理啦、政治啦、立法啦等等的社會制度問題。
這談論起來實在太過漫長且毫無必要，因為現在的現實真的非常的單純，那就是掌權者想做什麼真的可以非常的隨心所欲，無論是倫理道德、國際政治、風土民情等內外在的框架都無法遏止他們的慾望。
像是中國，他們連演戲都不演，直接拿根本就沒有器官移植需求的腦死亡患者做異種器官移植實驗。
我就直說了，如果那名受試者真的是腦死亡狀態，也就是沒有維生設備就會在3~5天內心跳完全停止的那種腦死亡狀態的話，那很可能只需要不到一年，主導該實驗的研究團隊就會拿健康狀態尚可的清醒患者做異種器官移植實驗。
若問為什麼，那是因為——腦死亡患者是即使有維生裝置與藥物支持，身體機能也大多維持不了兩個禮拜——主導實驗的研究團隊不一定能釐清究竟是器官移植的排斥反應，或是受試者腦幹壞死拖累移植器官的機能。
這麼一來他們也只能用活人，這樣才能得出完全聚焦於異種器官移植後成效的實驗數據不是嗎？
再說了，反正也不需要負起法律責任，那為什麼不能乾脆用活人做實驗？
我認為，將來在中國、俄羅斯，因為異種器官移植研究而淪為實驗品的活人，一定是數十、數百人在計算的。
>> 我说的是俄国 不是政权
我说的就是俄国这个地理概念啊
苏联成立时候，芬兰从沙俄独立分裂了，波罗的海三国也独立分裂了
后来列宁跟德国签条约 什么乌克兰也都独立分裂了
一战结束，波兰也独立分裂了
苏联崩溃时候，那从沙俄这片土地独立分裂的更多啊
现在俄罗斯是个联邦，什么是联邦？ 下面都是各种小国，沙俄时代哪有这种事？
什么车臣之类的国中之国
>> 「相关团体可以批判，但是实验本身不是已经做了，且没有被禁止吗?这本身不单纯是政治问题，还有科学...
不用将来
我可以跟你打保票
中华人民共和国建国以来
就开始拿死刑犯这种活死人做医学实验
中国的器官移植技术就是从死刑犯身上练手练出来的
什么第一次器官移植就成功？ 那是胡扯蛋，只是把成功的第一次报道而已，之前死了不知道实验的活死人
>> 我说的就是俄国这个地理概念啊苏联成立时候，芬兰从沙俄独立分裂了，波罗的海三国也独立分裂了后来列...
你形容的是普京削藩前一小段时期 自治程度还不如美国的州权
苏联的“自治”和你之的自治区是差不多的