西方文明的发达是从什么时候开始的？
当然，高中历史教科书的说法是工业革命。但是后来又接触到了所谓的西方文明三个顶梁柱说法一神教，日耳曼习惯法和希腊科学。
今天看欧洲史得知欧几里得的《几何原本》在公元前300年就已经完成，这还不算震惊，埃拉托色尼竟然在公元前就使用文献研究方法的确定纪年表和推测历史事件。要知道我们在清朝考据学才繁盛起来。
我们和西方的差距真的那么大吗？
今天看欧洲史得知欧几里得的《几何原本》在公元前300年就已经完成，这还不算震惊，埃拉托色尼竟然在公元前就使用文献研究方法的确定纪年表和推测历史事件。要知道我们在清朝考据学才繁盛起来。
我们和西方的差距真的那么大吗？
31 个评论
在無數的歷史證據打臉面前，品蔥還是有一批自乾奴不許你講牆國半點不好，包括準備給我點踩的
记得古埃及，古巴比伦和古希腊都比中国要古老和先进。冶铁技术是从巴比伦传过来的，青铜器技术就不知道了。好像车轮也是西方过来的，西方的考古挖掘到车轮的演变，但是中国的车轮挖到的都是辐条的进化品，没有演变过程。还有古希腊的逻辑和科学太辉煌了。中国也有诸子百家但是秦之后就没有了，西方中世纪后还有文艺复兴。
文明中心在新大陆发现前从未离开地中海周边，甚至中国人引以为傲的国家农奴制，在古埃及晚期也已经烂熟。我们如今看到的西方文明实际上第三代西方文明，西方文明经过迈锡尼——希罗——拉丁日耳曼三代的瓦解与重生，不断吸收周边文明的精华，每一代都将所谓的华夏文明远远甩在身后。二代文明的桂冠诗人荷马也曾缅怀消逝的一代西方文明，“在远处暗蓝色的大海上，有一个名叫克里特的大岛屿。它富饶而秀美，四周都有海浪冲刷。那里人口稠密，有90座城镇。”就像彼得拉克的创作离不开古希腊罗马的名人作为养料一样。
太多了啊，須知希臘文明也是第二期文明，是第一期西亞、埃及文明的雜交混種，已經去蕪存菁了第一期文明的東西，而且還誕生了希臘民主體制和希臘哲學（所謂愛智之學），前者不多說，後者是後世所有西方知識體系的原點。而羅馬則誕生了（貴族）共和這個對現代政治最重要的古典政治典範，影響英、法、美等等，其法律、政體框架、文化、藝術對全世界的影響都是中國完全無法匹敵的。
而現代歐美文化算是第三期文化，是羅馬帝國崩毀的長期結果造成的，但當代學者已經很少把中世紀當成「黑暗時代」，而是論述中世紀怎麼造就了現代歐美文明，這種影響是不容小覷的，日耳曼的習慣法、基督教傳播的道德奠基、貴族封建的地方自治、神俗兩個系統的相互制約，全部都是現代西方文明的基礎。
所謂工業革命後，西方才超過中國完全是中國的自我吹噓。當然中華帝國在大一統的龐大人口基礎下，確實在前現代的某些時間段裡其經濟總生產量超過歐洲，但一個區域的發達與否本就不在經濟總生產量，而一個區域的發展潛力也不在韭菜有多少有多能忍受996。現代西方之所以能產生資本主義、科學革命、工業革命等等物質層面上的進步，源於習慣法、知識的不斷革新、民主自由法治人權保障私有產權且鼓勵創新冒險等等思想和政治上的進步。huntington有一句話說得好啊，西方文明的精華不是麥當勞裡的大麥克，而是大憲章。
可惜在反殖民的民族主義大纛和唯物主義方法的荼毒下，中國共產黨以為西方文明的精華就只是大麥克而已。
說來更加諷刺的是，中國共產黨雖然在大力宣傳天朝意識，但其意識形態和組織方法也通通來自西方（的一支分流）
而現代歐美文化算是第三期文化，是羅馬帝國崩毀的長期結果造成的，但當代學者已經很少把中世紀當成「黑暗時代」，而是論述中世紀怎麼造就了現代歐美文明，這種影響是不容小覷的，日耳曼的習慣法、基督教傳播的道德奠基、貴族封建的地方自治、神俗兩個系統的相互制約，全部都是現代西方文明的基礎。
所謂工業革命後，西方才超過中國完全是中國的自我吹噓。當然中華帝國在大一統的龐大人口基礎下，確實在前現代的某些時間段裡其經濟總生產量超過歐洲，但一個區域的發達與否本就不在經濟總生產量，而一個區域的發展潛力也不在韭菜有多少有多能忍受996。現代西方之所以能產生資本主義、科學革命、工業革命等等物質層面上的進步，源於習慣法、知識的不斷革新、民主自由法治人權保障私有產權且鼓勵創新冒險等等思想和政治上的進步。huntington有一句話說得好啊，西方文明的精華不是麥當勞裡的大麥克，而是大憲章。
可惜在反殖民的民族主義大纛和唯物主義方法的荼毒下，中國共產黨以為西方文明的精華就只是大麥克而已。
說來更加諷刺的是，中國共產黨雖然在大力宣傳天朝意識，但其意識形態和組織方法也通通來自西方（的一支分流）
首先需要对“发达”有个界定。工业革命仅仅是体现了生产力的发达，但这是以人口数量规模、文化、思想上的发达为基础的。
虽然古典时代有很多先贤，但那时欧洲并没有超过东方，经过中世纪的堕落，反而还落后了很多，真正的发达是从中世纪末期开始的。
我认为西方从文艺复兴之后就已经全面超过东方了，大航海时代为欧洲的原始积累提供了基础，欧洲殖民者从美洲大陆引进了马铃薯等高产作物，使得欧洲的人口获得规模优势，进而促进了科学的发展。如果不是高产农作物的出现，“牛顿”这样的人只能辛苦劳作，是不可能呆在家里做物理实验的，科技的发展和社会制度共同促使了生产力的提升。
虽然古典时代有很多先贤，但那时欧洲并没有超过东方，经过中世纪的堕落，反而还落后了很多，真正的发达是从中世纪末期开始的。
我认为西方从文艺复兴之后就已经全面超过东方了，大航海时代为欧洲的原始积累提供了基础，欧洲殖民者从美洲大陆引进了马铃薯等高产作物，使得欧洲的人口获得规模优势，进而促进了科学的发展。如果不是高产农作物的出现，“牛顿”这样的人只能辛苦劳作，是不可能呆在家里做物理实验的，科技的发展和社会制度共同促使了生产力的提升。
中共本身就是受西方影响的产物，虽然有演变过程，经过了苏俄这个二道贩子，又与中国传统的专制文化相结合，已经面目全非，大概可以比作原力的黑暗面吧
希腊罗马的先贤建立的三权分立，民主制度。
文艺复兴确立了人文主义思想启蒙。以及观察，假设，验证的自然科学的研究方法。
当然共产党按照马克思主义哲学唯物质论的研究方法，经济基础决定上层建筑，自然得出工业革命提升了西方的物质基础使导致西方发达的错误结论。。。实际情况恰恰相反，西方的人文主义思想和科学研究导致了工业革命的发生。。。
也可以举一个很简单的中国的例子。文天祥作为大宋丞相时他的政治主张是抵御蒙古复兴南宋，他被蒙古人俘虏作为囚犯时的政治主张也是依然是复兴南宋。物质条件发生了巨大变化，但并没有导致文天祥政治立场的转变，足以证伪马克思主义唯物哲学的荒谬之处。。。
另外一个马克思主义哲学在历史研究上得出的结论也是很荒谬的，马克思唯物主义所谓生产力决定生产关系，生产关系对生产力有反作用，得出人类社会的进步的动力是阶级斗争，被压迫的阶级通过斗争摆脱压迫，才能改变生产关系解放生产力，阶级斗争是社会进步的动力。（无产阶级革命的理论来源。。）然后得出一个人类社会必然经原始社会，奴隶社会，封建社会，资本主义社会，社会主义社会，最终走向共产主义社会的的结论。。。然后中共把这一套生搬硬套到中国历史研究，得出先秦三代是奴隶社会，秦汉至明清是封建社会。根据越来越多的出土文物，殷商及周时期主要从事农业经济生产以及作战的主体人口自由民，只有少部分俘虏成为奴隶，秦往后实行帝制也不实行封建制度。造成一个封建社会不封建，奴隶社会缺奴隶的荒谬史观。
文艺复兴确立了人文主义思想启蒙。以及观察，假设，验证的自然科学的研究方法。
当然共产党按照马克思主义哲学唯物质论的研究方法，经济基础决定上层建筑，自然得出工业革命提升了西方的物质基础使导致西方发达的错误结论。。。实际情况恰恰相反，西方的人文主义思想和科学研究导致了工业革命的发生。。。
也可以举一个很简单的中国的例子。文天祥作为大宋丞相时他的政治主张是抵御蒙古复兴南宋，他被蒙古人俘虏作为囚犯时的政治主张也是依然是复兴南宋。物质条件发生了巨大变化，但并没有导致文天祥政治立场的转变，足以证伪马克思主义唯物哲学的荒谬之处。。。
另外一个马克思主义哲学在历史研究上得出的结论也是很荒谬的，马克思唯物主义所谓生产力决定生产关系，生产关系对生产力有反作用，得出人类社会的进步的动力是阶级斗争，被压迫的阶级通过斗争摆脱压迫，才能改变生产关系解放生产力，阶级斗争是社会进步的动力。（无产阶级革命的理论来源。。）然后得出一个人类社会必然经原始社会，奴隶社会，封建社会，资本主义社会，社会主义社会，最终走向共产主义社会的的结论。。。然后中共把这一套生搬硬套到中国历史研究，得出先秦三代是奴隶社会，秦汉至明清是封建社会。根据越来越多的出土文物，殷商及周时期主要从事农业经济生产以及作战的主体人口自由民，只有少部分俘虏成为奴隶，秦往后实行帝制也不实行封建制度。造成一个封建社会不封建，奴隶社会缺奴隶的荒谬史观。
西方真正的伟大在于：埃及可以是西方（几何），希腊是西方（文学，哲学，自然科学），印度可以是西方（数字），罗马可以是西方（法律），日耳曼可以是西方（语言），甚至中国本身也是西方的一部分（茶叶），更不要说非洲、美洲、加勒比、大洋洲了，天下何处不西方？！反观中国，中华文明已经快只剩下二十四个字和维尼语录了，天下何处有中华！？
计量经济史学研究过罗马帝国鼎盛时期（公元一世纪）的人均gdp（ppp购买力平价，即相对于现代来说是个什么水准），这个数字大约在1000国际元（可以理解为美元）左右，这个数据已经经过大量历史学家验证过了，然而1820年左右，工业革命中期英国的GDP不过是1706美元，可是1840年的英国已经可以在鸦片战争中完胜大清了。所以没必要神化文艺复兴和工业革命，好像天朝上国仅仅只落后200年而已……
罗马帝国时期的建筑技术也是非常高超的，很多都留存到了今天，比如君士坦丁凯旋门、斗兽场、凯撒广场、卡拉卡拉公共浴场等……同期东亚的建筑基本没有留存到今天的。
罗马帝国时期的建筑技术也是非常高超的，很多都留存到了今天，比如君士坦丁凯旋门、斗兽场、凯撒广场、卡拉卡拉公共浴场等……同期东亚的建筑基本没有留存到今天的。
世界各地区历史上的国内生产总值列表 (购买力平价)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E5%8E%86%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E7%9A%84%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E8%B4%AD%E4%B9%B0%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BB%B7)
西方文明，其实主要是新教文明如德意志、英格兰和北欧是唯一走向现代性之路的文明。其他的如同属西方文明的天主教文化或东欧文化，或是不属于的印度文化（解脱主义）或华夏文化（道德主义）都无法孕育出现代性的文明。
我倒觉得这并不能说明这些文化谁更发达（如果是生产力意义/民主程度/自由程度上的，那自然是现代性这一方），只能说新教文明发展出了现代性文明，构建了现代性，如马克思韦伯探讨的新教伦理与资本主义精神产生了现代资本主义，宗教改革使得人必须以自己独身一人面对上帝、彼岸。
黑格尔之后现代性受到了越来越多的批判，新教文明造就了祁克果所说的独自面对上帝的恐惧与颤栗，到存在主义那里质疑人的合意义的观念，我观察到葱友们似乎都很推崇现代性，但其实广义上的西方人对于现代性的批判是极其深刻的，我想这些都值得深思。
我倒觉得这并不能说明这些文化谁更发达（如果是生产力意义/民主程度/自由程度上的，那自然是现代性这一方），只能说新教文明发展出了现代性文明，构建了现代性，如马克思韦伯探讨的新教伦理与资本主义精神产生了现代资本主义，宗教改革使得人必须以自己独身一人面对上帝、彼岸。
黑格尔之后现代性受到了越来越多的批判，新教文明造就了祁克果所说的独自面对上帝的恐惧与颤栗，到存在主义那里质疑人的合意义的观念，我观察到葱友们似乎都很推崇现代性，但其实广义上的西方人对于现代性的批判是极其深刻的，我想这些都值得深思。
楼主可以去读一下亚里士多德的著作，两千多年前就已经描绘出了现代科学哲学的框架，著作里很多论述和概括抽象，放到今天仍然很准确和适用，就知道差距有多大了。
人类文明起源在中东。黎凡特（地中海东岸）地区早在一万年前就有产生了早期农牧定居点和一些非民居建筑。因为站在了黎凡特的肩上从时间上来说欧洲的文明可以认为比我们起源更早。
此外古代欧洲国家多，战争多，包括和中东之间宗教的战争，这对自由的氛围和科学发展也起到了正面作用。
中华文明因为地理原因和其他文明互通有限，让我们既能获得技术交流，又不会被战争灭族，进而在东亚维持了四千年以上的连续的文明。但是早早的扩张到了地理极限也阻碍了中国的文明发展。除了北方游牧野蛮人之外中国可以说从秦朝开始2000年都没遇到真正的对手。缺乏竞争，导致了中国在战国以后思想文化发展缓慢甚至停滞。
我不知道欧洲是具体什么时候全面领先的，但是中国落后应该是秦朝统一埋下的祸根。
说起来姨粉支持各省独立就有用到上面的理由。但是今天中国并不缺乏对手，不需要分裂后自己和自己左右互搏。
此外古代欧洲国家多，战争多，包括和中东之间宗教的战争，这对自由的氛围和科学发展也起到了正面作用。
中华文明因为地理原因和其他文明互通有限，让我们既能获得技术交流，又不会被战争灭族，进而在东亚维持了四千年以上的连续的文明。但是早早的扩张到了地理极限也阻碍了中国的文明发展。除了北方游牧野蛮人之外中国可以说从秦朝开始2000年都没遇到真正的对手。缺乏竞争，导致了中国在战国以后思想文化发展缓慢甚至停滞。
我不知道欧洲是具体什么时候全面领先的，但是中国落后应该是秦朝统一埋下的祸根。
说起来姨粉支持各省独立就有用到上面的理由。但是今天中国并不缺乏对手，不需要分裂后自己和自己左右互搏。
人类文明起源在中东。黎凡特（地中海东岸）地区早在一万年前就有产生了早期农牧定居点和一些非民居建筑。因...
从地缘政治角度来说，美国就是天选之国。美国地处中纬度气候环境适宜资源丰富。又是一片新大陆没有专制根基。新移民接受了来自欧洲的新教传统，思想启蒙，工业革命。周边又没有其它强国在其发展中进行破坏（十九世纪混战，法西斯入侵，共产主义赤化）。美国简直就是上帝选中要成为人类文明的灯塔的国家。。。
几百年前盎佬使用一张纸限制了国王的权力
几百年前拆尼斯使用一张张纸跪舔皇帝的屁眼
几百年前拆尼斯使用一张张纸跪舔皇帝的屁眼
西方文明的核心是两希文明，它是人类文明的主轴，是真正的自古以来地发达。
科学与哲学只能在希腊诞生 这里面有诸多原因 如西方的表音文字和中国的表意文字的差别（使得西方人总爱追溯表象背后的逻格斯中心主义传统） 再如一些地理环境之类的影响 但说实话亚里士多德、柏拉图的理性主义包括现代科学本身在西方已经引起了深刻的反思 如科学实在论或本质主义等 很多朋友都看出了中共的虚伪 对现代性产生共鸣 但似乎庸俗唯物论（大陆的哲学世界观教科书）那一套大家都默然在心 如世界是物质的 物质是运动的 运动是有规律的 规律是可以认识的这一套 再如相信科学规律的实在与必然等
与之相反 葱友们似乎对于西方文明特别是新教文明以外的文化都不太感兴趣 如中华文明的道德主义 印度文化的解脱主义等 其实不同文化之间也是很难比较的 因为大家讨论的几乎不是相同的问题 西方人常常批评自己的西方中心主义 我不否认现代性给历史带来了深刻的变革 但是正如康德所做的 我们应该批评地看待一切文化 包括我们作用的标准
与之相反 葱友们似乎对于西方文明特别是新教文明以外的文化都不太感兴趣 如中华文明的道德主义 印度文化的解脱主义等 其实不同文化之间也是很难比较的 因为大家讨论的几乎不是相同的问题 西方人常常批评自己的西方中心主义 我不否认现代性给历史带来了深刻的变革 但是正如康德所做的 我们应该批评地看待一切文化 包括我们作用的标准
西方文明，其实主要是新教文明如德意志、英格兰和北欧是唯一走向现代性之路的文明。其他的如同属西方文明的...
這點還蠻有趣的，但西方會廣泛反思、批判現代性恰恰好是因為西方社會已經廣泛吸收現代性觀念的反映。而現代性也是有好幾支的，法西斯主義、共產主義都是現代性的支流，其激進的進步史觀造就的空前災難當然會使西方廣泛地反思現代性的諸多假設，然而後現代哲學（也就是反思現代性的最大哲學流派）再怎麼抨擊西方文化與現代性，都沒有動搖現代性的主流，也就是自由主義政治文化，而這種現代性恰恰是中國缺乏的（中國有的是傳統愚民哲學+現代性支流的共產主義）
人类文明起源在中东。黎凡特（地中海东岸）地区早在一万年前就有产生了早期农牧定居点和一些非民居建筑。因...
准确来说，中国的原生文明，也是受游牧民族从黎凡特地区的先进文明影响促生的。我记得全球通史好像说过，青铜冶炼技术和六倍体小麦等作物，都是从新月沃土随着游牧民族迁徙，传到中国的。
科学与哲学只能在希腊诞生 这里面有诸多原因 如西方的表音文字和中国的表意文字的差别（使得西方人总爱追...
文字应该不是导致这种原因真正的差别。我感觉西方文明，沿地中海有接力式发展，埃及/新月沃土，腓尼基人/以色列人，希腊人，罗马人，西欧列国。但是中国原生文明只有中原一带，而且持续时间很短，很快就被大一统锁住了。你要说中国原生文明里没有追求表象背后的精神，其实也有，辩论白马非马的那位名家学派，再搞一段时间也可以开创研究语言和意义的关系学派。《周易》里也提到过，形而上者谓之道，形而下者谓之器。这种的道器之辨。
但是中国人不知道为啥，天生就奉行实用主义，对这一套形而上的东西都不感兴趣。嘴上说格物致知，也没几个真的去格物一下。直到近代指导思想还是经世致用。徐光启除了翻译几何原本，还亲自下地推广种红薯。
所以，可能真的没有过吃饱了饭，没事干的时间吧。
一言难尽，《西方哲学史》，period.
文字应该不是导致这种原因真正的差别。我感觉西方文明，沿地中海有接力式发展，埃及/新月沃土，腓尼基人/...
这个不是实用主义，我觉得中国实际上是缺乏哲学。没错，不要看我们现在说孔子老子是哲学家，真正和柏拉图，苏格拉底，亚里士多德比起来，他们的学说更像是宗教道德伦理学，而不是政治学。
按照你姨的说法，所谓的华夏文明最辉煌的时期是先秦时代，秦统一六国后就陷入了长久的马尔萨斯陷阱死循环了。
人类文明起源在中东。黎凡特（地中海东岸）地区早在一万年前就有产生了早期农牧定居点和一些非民居建筑。因...
没看到战争起到多大作用。你要把战争换成商业才对。
这个不是实用主义，我觉得中国实际上是缺乏哲学。没错，不要看我们现在说孔子老子是哲学家，真正和柏拉图，...
你怎麼定義哲學？哲學的希臘語本名叫愛知識。但是蘇格拉底的哲學體現，主要在於對未知的探索和認識自己，柏拉圖主要在於構造了真實世界之上的理念世界，亞里士多德則側重於整理各種實際觀測和積累的知識。他們分屬的方向都不同。只有亞里士多德討論過政治學。但是水平比後來的羅馬人差多了。
你怎麼定義哲學？哲學的希臘語本名叫愛知識。但是蘇格拉底的哲學體現，主要在於對未知的探索和認識自己，柏...
公孙龙的名家主要是将那些问题作为逻辑问题来探讨的 另外文字的差别不是原因 而是一种深层原因表现 看看西方古希腊高尔吉亚的预言（无物存在-有物存在也无法认识-认识论了也无法言说）从贝克莱到康德再到维特根斯坦 西方哲学是有内在的发展逻辑的 这与中国哲学有本质的区别 中哲里的道器之辩的 包括宋明构建的理学 我觉得一部分原因要归于印度佛学的传入 带来了本体论 毕竟如二程就是为了对抗佛老而去构建行上学的 中哲给我的感觉（包括道家）总是有着现实的考虑 告诉人们应该怎样生活 不过我并不觉得西方文明就因为哲学的出现就优越于其他文明 我自己也是学西哲的 现代性确实是西方文明中构建出来的（也只有西方文明能够构建出来） 但是否这就是唯一可能的应然文明 我想这恐怕很有争议 另外哲学上的实用主义应该不是那个意思😂
公孙龙的名家主要是将那些问题作为逻辑问题来探讨的 另外文字的差别不是原因 而是一种深层原因表现 看看...
可是很多人认为，西方产生科学，主要就是归功于数学和形势逻辑啊，数学中国其实也有研究，在天文历法方面。如果形式逻辑也发展起来，也有可能条件并存。我坚持认为和文字无关，因为只有造字的原生文明会用图形文字，后促生的字母文字只是方便表音被其他文明借用了。所以，文字并不能和文明的思考认识挂钩。后面内容基本都同意。不过我依旧认为，现代政治文明，宪政精神，都和新教改革所带来的思想变革强相关
成也秦汉，败也秦汉。
决定春秋战国和古希腊古罗马其实是时间和文明发展走向都有很多相似的地方，甚至当时的中国可能更有优势，制度上公民虽然少但是都是城邦，权力比较大，中国虽然没有共和体制但是早期国民还是可以驱逐君主，中央集权不是很严重。最重要的是文化上，诸子百家，思想空前繁荣，其中道儒墨法影响非常深远，在西方的哲学和宗教领域也能看到一些相似的观点。后来道家被儒家修改，古墓出土的道德经与传世版不一样，很多概念被扭曲，墨家没能流传下来。其实我个人观点是道墨法三家的思想对现代社会的形成以及现代科学的诞生有很大促进作用，其中墨家的思想最超前，而儒家恰恰是最可有可无的，儒家对教育普及作用很有限，或者说他们不做，其他学派也会去普及他们的思想。而西方后来的文艺复习其实一定程度上还要感谢教会，教会一方面打压“异端”，一方面又收集他们的书，很多早期科学家哲学家都是通过教会交流学习。
决定春秋战国和古希腊古罗马其实是时间和文明发展走向都有很多相似的地方，甚至当时的中国可能更有优势，制度上公民虽然少但是都是城邦，权力比较大，中国虽然没有共和体制但是早期国民还是可以驱逐君主，中央集权不是很严重。最重要的是文化上，诸子百家，思想空前繁荣，其中道儒墨法影响非常深远，在西方的哲学和宗教领域也能看到一些相似的观点。后来道家被儒家修改，古墓出土的道德经与传世版不一样，很多概念被扭曲，墨家没能流传下来。其实我个人观点是道墨法三家的思想对现代社会的形成以及现代科学的诞生有很大促进作用，其中墨家的思想最超前，而儒家恰恰是最可有可无的，儒家对教育普及作用很有限，或者说他们不做，其他学派也会去普及他们的思想。而西方后来的文艺复习其实一定程度上还要感谢教会，教会一方面打压“异端”，一方面又收集他们的书，很多早期科学家哲学家都是通过教会交流学习。