如何化解香港-台灣公關危機

我看你不只見樹不見林，還根本搞不清楚狀況。香港只是要求台灣降低門檻，這代表台灣的門檻對他們某些有需要...

別說什麼樹林，我看你才是真的搞不清楚狀況，台灣現在有辦法開難民法嗎？
各種內憂外患不說，開了難民法，就是完全的政治表態了，中共能更過分更光明正大的打壓台灣，被打一拳所以再被多打幾拳也沒差，你的邏輯是怎麼回事，都已經不能獨善其身了，難民來了要怎麼安置？難民營要在哪設置，工作怎麼辦，難民可不是免費移民诶？
香港那麼多示威者遭受迫害，台灣開大多數認識的也只是那幾位，要怎麼分辨哪些是中共的人，哪些是香港人？香港可是有很多中國新移民的，那麼多西方大國收留難民都經過了重重審思，現在一個社運領袖說人血饅頭，台灣就要門戶大開？
迴避並非軟弱的行為，在能保護自己國家的狀況下，才能去幫助他人。
自己搖搖欲墜的狀況下還想伸手拉人，你和之前在那邊叫蔡英文出兵香港的人有什麼兩樣？
反正現在不開放難民法就是騙票消費，開放後又在說本土勞工工作機會怎麼辦，笑死人。

剛剛前香港幕僚提議：在台灣開特區收留港人
這種智商都能當香港幕僚.....又一個豬隊友
是嫌不夠亂是不是？
再這樣下去我這個智商80的人都能當幕僚了

剛剛前香港幕僚提議：在台灣開特區收留港人這種智商都能當香港幕僚.....又一個豬隊友是嫌不夠亂是不是...

是誰呀？

是誰呀？

香港民政局前研究總監-陳雲

香港民政局前研究總監-陳雲

這個確實是有點神經病的，專長就是搞分化的。在香港，沒幾個會聽他，曾經出來參選但輸得挺慘的

本來方這件事就是他在純粹抱怨 年輕人火氣大 有什麼過激言論 都屬正常 聽聽就算了 沒看我從頭到尾都沒...

這數量真的有點嚇人，所以中共是真的很討厭。

講理講不過人家，一方面就武器解放軍恫嚇，一方面金錢美色收買人，一方面弄一大堆五毛搞分化謠言。不論香港和台灣，要是沒有中共搞一大堆動作，我們生活一早就好好的。

我看你們看能不能出來發個聲明...在香港沒人聽他的，但是台灣不認識他的人會不會信就不一定了

剛剛前香港幕僚提議：在台灣開特區收留港人這種智商都能當香港幕僚.....又一個豬隊友是嫌不夠亂是不是...

刚刚在连登看到相关讨论，这个人叫陈云是香港“热血公民”的。共青团群组经常讨论利用这个组织搞分化（品葱曾经也有相关截图讨论），至于此人性质以及动机我个人不好评价。

香港民政局前研究總監-陳雲

對了，陳雲之前就說過投白票投親共派也不要投民主派，說民主派吃人血饅頭。有沒有一點耳熟？

“你自己想。投白票是0懲罰敵人，投建制是加倍懲罰敵人。” -- 陳雲
https://lihkg.com/thread/1746789/page/1

這數量真的有點嚇人，所以中共是真的很討厭。講理講不過人家，一方面就武器解放軍恫嚇，一方面金錢美色收買...

再忍忍吧 明年他就沒能力出來搞東搞西了 剩沒幾個月 俺等的起 就是大陸的同胞 未來要辛苦了

老實說身為臺灣人，我可以理解方的發言，但是要怎麼處理是我們臺灣的事，我們有自己的顧慮跟考量，不需要因此改變對香港立場。所以不會因為有這樣的發言就不支持香港，但也不會對其要求照單全收。我也認為臺灣可以更積極幫助香港，之前有人提過可以降低短期簽證（數月至一年）的門檻，讓臺灣成為香港政治犯前往他國（歐美等較穩定的國家）的中繼站。我認為這就是個可以考慮的方式，可以避免中共間諜混進來取得臺灣居留與投票權，而且臺灣方面因為短期簽證需要設計的安置措施也相對簡單很多。

但是支持港府和北京的一方拿這件事操作也太無恥了吧？始作俑者一直打人，被打的發出悲鳴怨旁人見死不救，然後打人的也一起罵「見死不救」的人，這是在演哪齣？？？？？？我其實對方的發言本身並不感到生氣，只覺得那些本來並不挺香港抗爭，卻跟著這點罵臺灣執政黨的臺灣人荒唐無比。簡單來說就是：你們從一開始就支持拿刀捅人的兇手，現在是有什麼立場罵人吃人血饅頭？

有的時候 不是屁孩的問題 實際上在送中之前 兩邊也沒什麼接觸更別說是關係緊密正如板上有人講的 在此之...

首先香港人從來沒有看不起台灣人吧，黃之鋒也代表不到香港人，黃絲是氣憤他們說話TOO YOUNG，幫是人情 不幫是道理，大部份人都明白，台灣人的幫助，香港人心中感謝的，大家共同的敵人是中共，台灣都是被中共打壓的受害者吧？ 香港人和台灣人分化，開心的只會是中共，老實說台灣怎做都對香港幫助不大，難度要台灣像美國鐵拳中共嗎？大部份香港人只希望台灣看到香港的屍體，不要被中共溫水煮蛙

香港民政局前研究總監-陳雲

陳雲，共匪派在我們之中的內奸﹗
這傢伙不出些靠害的計謀就不叫陳雲。

老實說身為臺灣人，我可以理解方的發言，但是要怎麼處理是我們臺灣的事，我們有自己的顧慮跟考量，不需要因...

我是香港人感謝台灣人的關注與幫助，年輕人說話失了分串，千萬不要被中共分化，如果有空請幫忙在台灣的網路澄清一下，因為香港的泛民曾經被中共分化得一盤散沙，香港人知道有多恐怖，在連登己經有共碟散播香港人想大陸武統台灣，拖台灣下水了，所以不得不防的

香港民政局前研究總監-陳雲

一直覺得他是中共特務來的，主力搞分化

我能說的是， 要是沒有中國大陸共產黨， 我們大家哪來這些麻煩， 你應該是怪錯了地方。

我没说共产党没错，也没说民进党有错。只是觉得，民进可以做得更好，这不是要求，只是个建议

方還是學生，他此番發言背後若沒其他動機，我也不好太苛責他
但我對香港一些政治人物，感到相當失望
這些人是嫌外援太多了嗎？
既然從政了，就該具備敏銳的局勢觀察力與博奕的智慧

先不提台灣內部的對立、國際形勢的艱險，也不說台灣在發聲、物資上給了多少支援
不過就像川普是美國總統，蔡英文是台灣總統
對任何事首先權衡本國利益是他們的責任，有智慧的總統絕不會採取不利本國的做法

蔡英文以總統的身份公開聲援香港了
又說了：「現有條例已能庇護受政治迫害港人，不需另立《難民法》」
這不就說明了台灣政府能，也願意幫助示威者嗎？
還是他們希望台灣政府能落實中共「外部勢力干預香港」的藉口？

香港的事不是台灣大選完了就能了結的
要傳達訴求不是只有衝撞一途，要施壓拜託也看看形勢
至少目前看來大選結果對蔡英文來說只是贏多少的問題
現在這樣給她找事，選後他們還期望人家的好臉色嗎？

至於「台灣是台灣，香港是香港」，懶得多說了…

不過，罵歸罵，支持歸支持，繼續捐錢送物資！

台灣現在要集中力量排除中共的滲透
還要聯合西方慢慢把中國對台灣的影響力降低.
不是想怎樣做就能怎樣.

學生們知道失言道歉了.
這才是勇氣，才能連接世界.

兩岸政治是很複雜的問題，不是學生們天天叫清算黑警的這些想法跟程度. 看看殺人犯要怎樣移交, 這兩岸三地的咀炮也玩得出神入化的.

其實這篇文已經可以沉了吧
現在來看我還是被帶節奏的洗腦了
不管帶節奏的是藍營還綠營，我都被網上的幻影洗腦了
事實是方仲賢道歉了以後，表面上的輿論就反轉了一大半
公關危機可能是真的，也可能是假的
但我不親身到台灣基本不可能知道台灣人的真實態度
中共有國家機器，台灣也有自己的機器去對抗，再一次體會到網上並不是了解民意的好地方

我從文字看不出你是個香港人？ 你的國語和我一樣的， 我以為你是我同胞。基本上在香港連問個路都問不到....

我是香港人沒錯。問路的話，建議先自己去查GOODLE MAP，根據MAP 裏面的地標店鋪/ 鐵路店走, 真的不行再去找附近店鋪問，上一輩不太會說普通話，所以一般會拒絕，而店舖有時真的不太願意答你，因為每天都有太多人問路，不論本地的外地的。所以問路這個問題，在香港真的是很糟糕，要是你不會廣東話的話。

至於交朋友，這大概是大家感興趣的話題不同。香港人一般都喜歡聊本地八卦，外地旅遊，所以要跟他們變熟的話可以在留意這方面。香港人比較慢熱，只要你找到跟他們的共同話題，他們也是很熱情的

這個確實是有點神經病的，專長就是搞分化的。在香港，沒幾個會聽他，曾經出來參選但輸得挺慘的

我只知他是youtuber , 我連他有這個名號也不知。對了，還出版了一本城邦論的書! 陳雲說什麼根本沒人在意

利申，香港人。台灣年輕人普遍對香港人沒有好感，可以理解，畢竟過往網絡上太多屁孩。我不認為台灣人有幫助...

不覺得台灣年輕人對香港沒有好感。
以我經驗，在雨傘之前，台灣年輕人對香港的好感也是多於無感和厭惡的，雨傘和反送中之後半數以上台灣年輕人更是能感同身受。

臺灣自顧自地追求獨立是沒用的香港人獨善其身地追求自由民主也是沒用的當你身邊有個體量和你不成比例的專制...

1\中共的實力前幾年是在上行，這兩年明顯開始下行了，內外交迫。
2\1979年美國對台政策是對台灣的背叛沒錯，但美國外交政策的決策機制和考量是多重複雜的，當時大背景是聯中抗蘇，現在這個背景完全消失了，美國多次給過中共機會，中共不接，那就只好等著美國慢慢出招弄死。這個大背景下，台灣大概率不會被拋棄。
3\港台民主運動確實應該有更多合作機制，但不是一味熱血互挺，需要冷靜分析，這次爭議就是這樣。

1\中共的實力前幾年是在上行，這兩年明顯開始下行了，內外交迫。2\1979年美國對台政策是對台灣的背...

很難說是在下行，中國就算保持每年5%的實際gdp增長，也能在10年內追平美國。一個體量相當的對手必定對美國具有威懾力。軍事上中國每年新下水艦艇噸位數也是北約國家之和。
美國民主的形式決定了對中共圍剿的不連貫性，如民主黨的Biden和Yang等候選人都對中國持"合作發展"態度，討論與中國coexist的問題( 可能認識到中共並不像蘇聯一般對他國有侵略性，中共除“強烈譴責”外提的最多的就是“不幹涉他國內政”，更多關註於對自己國民的剝削)
川普後，若沒有相當的鷹派繼任者，很可能還是會像Obama years般繼續給中國以發展空間，同時美國跨國資本也從中獲利。

老實說身為臺灣人，我可以理解方的發言，但是要怎麼處理是我們臺灣的事，我們有自己的顧慮跟考量，不需要因...

為什麼這次柯文哲的民眾黨也在抓住「人血饅頭為什麼不修難民法騙選票」狂打民進黨，真的越來越覺得他很奇怪，跟中共曖昧不清！難道他不知道把香港人逼到離開自己家園的人到底是誰？是小英嗎？是台灣人嗎？真的莫名其妙

我是香港人感謝台灣人的關注與幫助，年輕人說話失了分串，千萬不要被中共分化，如果有空請幫忙在台灣的網路...

沒錯，要知道共同敵人是誰！香港人是被中共逼到沒退路的，並不是台灣人啊，有心人士只會故意分化反對共產黨的勢力，故意破壞團結，這是共產黨從建黨之日開始就一直在做的事！

很難說是在下行，中國就算保持每年5%的實際gdp增長，也能在10年內追平美國。一個體量相當的對手必定...

然而實際gdp增長已經有很多人質疑早在5%以下了，當然對比於發達國家來說，5已經是不錯的數字，然而對於中國來說，保增長是其一黨專政的統治合法性來源，降到5左右會是非常嚴重的事情，因為中國的各類社會保障缺席、貧富差距極其嚴重，在政府又開始沒錢的情況下，國內政治狀況一定會趨於不穩，而且更加嚴重的是，中國的各類發展紅利已幾乎盡數消失，還背負巨大債務風險，金融危機發生的機率非常高。往後十年是否還能有5%的增長都很難說，而每年5%增長也無法在10年內追平美國，美國經濟也不是吃素的。
至於Biden和Yang是不是持合作態度，可以說是，可是這並不是你說的綏靖之意，你可以看一下這篇外交政策訪談：
https://www.cfr.org/article/presidential-candidates-china-and-human-rights?fbclid=IwAR0DQC0INnBdb3WlGn7fD_FlQ7Qtctb3X0KNEzi-Jqdqim4LJeZNAVCwJKI
Biden和Yang都明確地點出中國的人權侵犯問題，批評川普政府沒有堅守美國的核心價值自由與人權，而且將中國視之為與美國在全世界相互競爭的範式，而美國是不會允許其手繼續伸向海外的。而合作的部分只限於氣候變遷等主題。事實上，他們同樣達成反中反共共識，只是不同意川普現有手段而已。
單獨以Yang的聲明為例
The treatment of the Uighurs in China is unacceptable, and we need to be a part of the chorus of voices across the world calling the situation out for what it is. It’s also troubling to see China take a more aggressive stance throughout the region, whether towards Hong Kong, Taiwan, or in the South China Sea.
除了將新疆問題放在首要關切，還點出香港、台灣和南海問題（我注意到其他候選人較少提到台灣和南海，因為問題針對的是新疆和香港）。

China obviously has great ambition, and their system of government is becoming increasingly authoritarian as they develop more technologies that allow them to monitor and control their population. It’s important that we work with our allies to combat the spread of this authoritarian capitalism, and provide a model for democratic capitalism.
中國將高科技應用在全民監控的隱憂。並且認為中國在提供一種危險的治理範式，美國必須聯合盟友阻止這種趨勢。

By providing a model and engaging in international work to help developing nations, we can show the world a better way to engage in governing their nations. We should help developing nations to liberalize, and work with them to diversify their economies. Trade and exporting US technologies to these countries can help us build alliances throughout the world as more countries modernize and liberalize.

美國必須重振其全球典範地位，防止開發中國家模仿中國。美國的外交總體方針應是促使全球自由化（所以美國不會放任中國在全球輸出威權模式）。而且，他提出以美國的科技幫助盟友，助其保持現代化和自由化（這句很重要，是否代表他主張加大輸出美軍武器？）。

We need to make sure China isn’t stealing our IP or exporting their authoritarianism to other countries, and we must ensure that we have reliable access to rare earth metals. But the current trade war is just hurting both sides. An ascendant China isn’t a direct threat to the United States, as long as we are strong at home and project that confidence to developing nations, to show them a superior path to the one China is offering.
不贊成川普貿易戰的做法。但他同意必須確保中國及其他威權國家無法竊取其知識產權（貿易談判談不攏的地方）。確保稀土金屬的獲取來源（這句比較模糊，但我傾向認為他指的是稀土金屬不應過度依賴中國）。不覺得中國對美國本身是威脅，但美國在全球的地位必須配合其國內秩序的重振而重振。

就問你一句 台灣是香港殖民地嗎 一群人上門來要求修法 還限時限種類 不修就是有問題 你們到底有多狂妄...

现在这个关口台湾是万万不能收这些人的。其实不放在明面上，暗地里学校接受一些学生还行，讲出来那就必须要拒绝了。不能一棍子打死说有些人是五毛道德婊，只能说那些人太幼稚，没有什么政治思维。

永遠都不要低估你的對手

We need to make sure China isn’t stealing our IP or exporting their authoritarianism to other countries, and we must ensure that we have reliable access to rare earth metals. But the current trade war is just hurting both sides. An ascendant China isn’t a direct threat to the United States, as long as we are strong at home and project that confidence to developing nations, to show them a superior path to the one China is offering.
這段話是說中國不侵犯知識產權(steal our IP)且不輸出革命就好，中國不是"直接威脅"，但美國要和中共競爭，向其他發展中國提供更加"優越的發展路線"。但近幾年从中共援建非洲和西方支持的烏克蘭之春和阿拉伯之春來看，很難說哪一邊更優越。

至於新疆、西藏和人權問題，美國政府向來沒有不譴責的，但對美國對於idea的原則性建議持保留態度。美國是資本主義國家，跨國資本遊說力量強大，很多都不覬覦中國13億人的市場，遠在天邊的新疆香港西藏對他們沒有白花花的錢重要。當年8964西方各國嚴厲譴責制裁，但一年之後照樣打開國門和中國做生意。個人認為要是沒有持續而深刻的貿易戰和經濟制裁，中國經濟超越美國衹是時間問題，因為發展中國家提高生產力水平的速度和空間都比發达國家大得多。

另，共產黨的執政合法性不在於經濟增長，而在於他的黨政專權和對於國家機器的掌控。文革大躍進滿地餓殍民不聊生之時共產黨執政照樣穩。不要從普世價值的角度觀察共產黨。