【RFC-148】开设单独之「宗教与玄学」板块(有Plan A 和Plan B)

变更内容:开设单独之玄学与宗教板块,将与传统宗教,新兴宗教,民间信仰,神秘主义,神迹,预言相关内容移到此板块

变更理由:近来,品葱声势日益浩大,吸引了各路反共势力来品葱集思广益,其中也包含某些有宗教(不论传统宗教或新兴宗教、民间信仰)或神秘主义色彩的势力。其在发帖及讨论时,常引述大段所属宗教教义/神迹/神秘主义事例以支撑其观点,但考虑到品葱网友的知识体系乃属多元化,持无神论/泛神论/不可知论/科学主义观点的网友不在少数,难免引起该类网友的不快甚至引发争议对线。且宗教类帖子长期存在于首页,也难免会引起网友对于本站建站主旨之质疑。

讨论时间:截至2020年3月15日0时0分(UTC+8)

变更步骤:该板块之地位应低于非水区/争议对线区,等同于水区,而高于争议对线区。在宗教板块发表之文章不会出现在首页。在宗教板块中发表之文章,如触犯争议对线区规则,得移至争议对线区。这是Plan A。

因应部分网友提出的不同意见,在此提出变更步骤的Plan B,即该板块只作为与「欢乐恶搞」,「情景假设」,「现实生活」等有同等地位的分板块,而不像水区般不在首页出现。待屏蔽功能完善后,可利用品葱的屏蔽功能选择屏蔽相应板块。

发言时,请明示支持Plan A 还是Plan B。(已经发言的也麻烦修改下自己的发言,谢谢。)

更新:
在此授权管理员在我不在线时,根据投票结果修改主贴,在主贴追加投票结果之权利。
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分享 2020-02-23

156 个评论

请各位管理员开始投票。若支持,请说明支持plan A还是plan B,否则投票无效。 ...

我支持Plan B.
遇到有争议话题就不在首页出现,是鸵鸟政策,我们不应该学习一碰到敏感问题就压制信息渠道的中共。
附议,支持 planB。同时同意 決不再做奴隸 的理由,并且补充一下:直接谈信仰的版块请不要放到「...

中國大陸的地下宗教組織成員確實有不少是偏激的。我所在的某教會在西方是明文不鼓勵「用原教旨主義的方式表達信仰」的,但是在中國大陸的分支則沒有這一要求。有一次某神學博士和高階成員還在會上說,只有原教旨主義者才能建成百分之一百的互信和關愛的社群,在中共的高壓統治下生存。

個別信奉無神論的知識分子自以為清高,其實是一種撒嬌的行為。在品蔥這樣友愛的社區他可以撒嬌,在台灣這樣傑出的民主國家他可以撒嬌,等到共產黨來了,他是不敢綁著手榴彈衝上去捨身取義的。而中國的光復將不是靠清高的無神論知識分子。滿清後期,中國大約有幾十到數百個抗爭團體,大部分是世俗的,然後很多團體連一座城池都沒攻下,就被鎮壓下去了。基督徒當時大約佔人口的百分之幾,發動的太平天國運動遍布18省。而且太平天國運動後期,讓洪仁玕任總理,學習西方的政治和經濟體制,嘗試從神權體制轉型為現代國家。天京淪陷以後,太平天國的地下黨還實踐了三權分立體制。後來短命的大明順天國起義,是中國第一個漢人自己建立的三權分立的民主政權。

所以說啊,宗教是毛毛蟲,而自由與民主就是那隻毛毛蟲化成的蝴蝶。
中國大陸的地下宗教組織成員確實有不少是偏激的。我所在的某教會在西方是明文不鼓勵「用原教旨主義的方式表...

这句话真让人同意:宗教是毛毛蟲,而自由與民主就是那隻毛毛蟲化成的蝴蝶。
如果不是宗教革命和新教徒去到美洲,所谓民主真不是今天这个样子。

我听过很值得尊敬的宗教人士讲过:在中国,一门宗教如果不治病是不能成功传教的。
admin 公共账号 回复 hkfool
我猜这样一定会有人争执:【姨学】 【姨派】 【姨门】 【姨论】【姨党、姨帮】 【就叫你阿姨好不好?】...

葱小编会将标题编辑成常用称呼,不接受规则者一律转水
选项并非只有A、B,而是维持现状、A变革方案、B变革方案。也许楼主并无此意,但目前的提案投票方式,相当于给了读者一个【必须分区】的锚定价值,引导读者在此前提下讨论问题。

沉默的广场 说得很有道理:
品葱上热衷于传教的人是极少数,另开一个版块,相当于鼓励发布玄学/宗教内容,到时候要做好被刷屏的准备。

诸君如果记得更早的事情,可以回忆一下,在【情景假设】分区出现之前,类似的问题偶有热度,数量并不多。【情景假设】分区建设后,成为了新用户的视觉引导,时刻提醒用户思考这类问题。

楼主提到的,争议对线区也有新兴宗教人士声明,称在宗教板块设立前不会参与深度讨论。如果我们不希望品葱成为传教的广场,何必为其开始舞台呢?

末代皇帝习禁评 用姨学举例子,可能会冒犯一些人。但这个例子正好印证了 anonymousLiu 宗教政治不可分割的观点:
品葱是政治论坛,而政治和宗教几乎是不可分离的,谈政治不谈宗教是非常诡异的情况。

让宗教分区,就是默认无神论是主流,是正确的。
不想看宗教话题的,就亲自屏蔽,不需要论坛官方去处理。


如果品葱的版面分区彻底改革,变成基于话题内容的论坛式分类,则可如Geena所说,开设经济、宗教、法律、技术等分区。在目前的分区模式下,法轮功相关的帖子并没有【无法分类】的难题,只是【有些人不想看】而已。

综上,我投票维持现状
那么在发帖及讨论时,常引述刘种敬之发言以支撑其观点,当如何?也开一个姨学板块吗?千年前古人:子曰@#...

姨学基本属于历史学范畴,其讨论应该被并入(如有)历史学板块中。
顺便问下各位管理员,提案提出者有投票权否?
Plan B
我支持plan B
姨学基本属于历史学范畴,其讨论应该被并入(如有)历史学板块中。顺便问下各位管理员,提案提出者有投票权...

站長的意見是非常擔心姨學冒犯大中華膠。因此姨學全部放在情景假設。

在西方政治學意義上,姨學和斯賓格勒的學說都屬於另類右翼(其實另類右翼已經在美國和英國幾乎成為主流右翼)。因此,如果以後左右政治光譜分版,姨學可以分成右派。
站長的意見是非常擔心姨學冒犯大中華膠。因此姨學全部放在情景假設。在西方政治學意義上,姨學和斯賓格勒的...

嗯,其中关于民族建构和民族发明的部分可以放在情景假设,不过也不能否认比较史学的部分也占很大部分罢?
嗯,其中关于民族建构和民族发明的部分可以放在情景假设,不过也不能否认比较史学的部分也占很大部分罢?

歷史學最近一個多世紀以來,學界的內部分歧非常大;像經濟學一樣,左派和右派的學者時常有截然相反的觀點。

如果對歷史學感興趣的品蔥志士多,站長又同意開「歷史學」板塊,那麼姨學確實可以放在歷史學板塊裡面。這會遇到新的問題。歷史學界最有力的論證多可以分成「階級鬥爭」學說的左派和「文明季候論」式的右派。由於中國反賊,即使是溫和派的,大部分都反對「階級鬥爭」學說;因此,歷史學板塊將可能面臨被姨學的世界觀淹沒的情況。

(這也就是姨學在華人反賊中流行的重要原因之一。如果一個人反對「階級鬥爭」學說、拒絕用「階級鬥爭」的世界觀審視歷史,那麼這個人會自然地倒向姨學,用文明季候論的世界觀去審視歷史。未來,中國共產黨倒台以後,姨學可能會成為諸夏地區歷史學界的主流。)
姨学基本属于历史学范畴,其讨论应该被并入(如有)历史学板块中。顺便问下各位管理员,提案提出者有投票权...

從原則上來說應該有。一個議員在國會提案,他自己也是可以投票的。
...

支持plan B
Plan B
按照 @決不再做奴隸 君的解释,我是有投票权的;并由于 @Tashkent 君指出屏蔽分区在现实操作上是可行的,因此我支持Plan B。
支持plan B,但可否多善用主題合併功能,讓首頁不要出現太多重複的宗教話題。
Plan B
投票:支持,支持Plan B。
支持planB。
planA无异于直接移动到水区。

另外能否给各区帖子在首页的曝光频率加入权重进行控制
A
支持Plan Bhttps://i.imgur.com/NVmcfxg.gif
我覺得討論宗教、玄學有意義,不應該和水區同等地位不出現在主頁;
如果重複、復讀機,則按照廣告+水區處理;
https://i.imgur.com/uzDqFVl.gif理性討論宗教是要鼓勵的,正統的宗教能填補土共造成的信仰真空,對開啟民智是有利的。
我支持维持现状

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理由在第一页有解释:1)根据【内容】分版不合规则。2)容易引发搬运内容刷屏。3)从产品设计上不利于吸引新人。(即使前端可以选择关注或屏蔽)
品葱上热衷于传教的人是极少数,另开一个版块,相当于鼓励发布玄学/宗教内容,到时候要做好被刷屏的准备。

如果能屏蔽話題維持現狀好像也不錯 0v0
我支持。----------1)根据【内容】分版不合规则。2)容易引发搬运内容刷屏。3)从产品设计上不利于吸引新人。...

1)然则为什么有「光复香港」和「休闲」「生活」版?2)说的好像现在没有刷屏一样。3)按现在品葱用户质量,品葱吸引萌新的只有时事和恶搞版吧。
1)然则为什么有「光复香港」和「娱乐」版?2)说的好像现在没有刷屏一样。3)按现在品葱用户质量,品葱...

因為大家比較想看香港和娛樂的訊息,對宗教可能興趣缺缺
開新版的話可能真的會像 @沉默的广场 說的那樣,出現更多的宗教文章,雖然個人沒關係就是了
因為大家比較想看香港和娛樂的訊息,對宗教可能興趣缺缺

娱乐版或者生活版人气就高么?是「大家想看」还是「某些想求清净或不想品葱同质化或想高质量讨论的管理员想看」?
宗教内容在本葱早就不是一个可以忽视的议题了,品葱也注定不会成为一个曲高和寡的小众论坛,难道要对宗教内容一律转水吗?
娱乐版或者生活版人气就高么?是「大家想看」还是「某些想求清净或不想品葱同质化或想高质量讨论的管理员想...

要是有屏蔽話題功能就好了...
要是有屏蔽話題功能就好了...

如果屏蔽话题就可以,那为什么要分版?允许娱乐和生活话题独立成版,却不允许同样热度的宗教历史等话题独立成版?
@波罗乃兹督战队

这是我对品葱各个分区贴子的统计:
https://i.imgur.com/UtzShMT.png
https://i.imgur.com/LDgMzYc.png
可以看出现在品葱的分区就很乱,深度+时事占了贴子的绝大部分,增加的娱乐版块几乎没有什么人用。【生活】版块里,又混杂了路边社新闻和非政治生活贴。再增加一个版块,只会进一步增加分类的混乱。
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我的意见是,现在用户越来越多,品葱的分类机制必须要加以改进,否则发展很快会遇到瓶颈。在改进之前,宜维持现状。
如果屏蔽话题就可以,那为什么要分版?允许娱乐和生活话题独立成版,却不允许同样热度的宗教历史等话题独立...

歷史話題確實很熱門,宗教好像沒有那麼熱門,個人是這麼覺得
忽然有個點子,如果歷史與宗教合起來開一個分區同志覺得怎麼樣呢?
品葱的分类机制必须要加以改进,否则发展很快会遇到瓶颈。在改进之前,宜维持现状。...

在品葱用户急剧膨胀的情况下,维持现状就等同于默认瓶颈扩大而不改进!如果不能接受新版,依我看干脆取消一切分区(包括水区),只以话题区分,可以通过屏蔽话题来达到眼不见心不烦!
宗教包括「假如共產黨倒台後」這個嗎
宗教包括「假如共產黨倒台後」這個嗎

单纯从字面上看应该归类到情景假设吧
PLAN B 
支持plan B
B啊,你有权不看,但不能让别人的发言低人一头。
B
支持plan B
支持B。
我棄權,或曰提出方案C。

參考香港論壇分台來增設更多分區,以更好分類現在的「深度討論」和「現實生活」。之前有蔥油提出分出經濟區,我也是這麼提議的 https://pincong.rocks/article/14772 。

宗教玄學陰謀論這些就像香港論壇的「神秘台」。
連登 https://lihkg.com/category/18/6
郊登 https://hkgalden.org/forum/ac
支持plan B。品葱需要多元化注入,建立一个强大的网络共和国,并逐步引入墙内元素,同时加紧反渗透,可有效拉拢墙内被铁拳抨击的各个阶层势力。(如宗教自由、被删控封号的等等)
B选项比较好,但说实话我其实不太清楚怎么屏蔽某个分区?
B选项比较好,但说实话我其实不太清楚怎么屏蔽某个分区?

Tashkent 在本贴已经贴图说明了。
容易引战内容建议屏蔽,打来打去没什么意思。
赞同Plan B,任何新分区的创建都不应增加隔阂,否则强制不在首页显示难免会有二等公民之感


既然发在首页,就要做好挨骂和还击的准备。
我支持plan B。
虽然我是弱不可知论者并且不认同世界上主要宗教的世界观,
但是宗教理应处于言论自由的边界内,这是普世价值观决定的。
同时考虑到中国的普遍无神论教育,有很多葱油对宗教和玄学言论有所排斥,所以应当把它单独分区并且可屏蔽。
我支持A方案,因为宗教问题是一个比较容易引起争议的话题,而且再加上一些法轮功练习者和反法轮功人士的不断撕逼,搞得首页有时会乌烟瘴气,而且不只是法轮功,在此之前就有黄牧师捣乱的案例在先,所以我赞同把宗教类内容进行冷处理
我发现有些人喜欢Plan B,希望给用户一个选择的权利,我个人认为这个选择权应该在创建账号时进行,比如说搞一个自动问卷机制(但不是批站注册答题那样的用户筛选机制,只是调查你对某些内容的口味然后进行自动化内容屏蔽),对于现有用户应该进行询问
支持plan B
Plan B
Plan B
穆斯林群体在为宗教辩护和痛斥中共的宗教压迫的时候,也请不要回避伊斯兰教的沙里亚法对LGBT群体的迫害...

你看看我是不是月初即2/3已经给你那个回复点了赞? 我一直反对原教旨主义者直接抓古兰和圣训来奉行教法,教法按字面解释是已经不合时宜了。
当然你说的处决同性恋问题在中国是普遍存在的,女同性恋还好,因为实在难以判断是姊妹情还是有那个,柏拉图式的恋情在中国女穆斯林的群体中是被容忍的,互相触摸对方私处会被视为不恰当的行为,但一般而言不会公开进行,也难以判断。但不可以使用性玩具,而且婚前失贞在一些保守落后地方会被夫家退回娘家,交由娘家人以石刑处决她与通奸者。要是待闺的女性被家人发现失贞,也可能荣誉谋杀该女性。这一点由于不公开,我也不知道到底处决了多少女性,最近宁夏南部急速右转,保守势力抬头,相关事例会更多。

我个人而言受的是比较开明的教育,虽然女性在教门中的话语权不多。但至少我爹和我其中一位伯父日常还是愿意听我说几句的,他们也在我们所属的宗教团体上有一定影响力。面对中国穆斯林女性遇上的童婚、性禁锢和同性恋问题已经作了很多努力,我爷那一辈的女人是天天要戴全身希贾布的,比现在的沙特差不多,好一点的是在男性亲友陪伴下不用佩带(没有初潮的女生也不用),改革开放到了现在家乡女性不戴全身希贾布是不会再被鞭打,女性可以选择用东西捆一捆头发,不一定要包裹整个头部,身穿及膝的裙子,都是可以的。童婚有中共禁止。性禁锢这一点因为与教法有关联,必须先进行一定程度的改革,虽然教义不能改,但如何解释教法使其贴合现实是可行的。目前至少在上述那位伯父的努力下,在他影响力范围内失去处女膜不再会令女性失去性命,女性在一起在澡堂洗澡是被接受的。但是我也承认通奸,公开承认自己是同性恋或婚前性行为(不知男方是何人)的未婚怀孕仍然会有触发荣誉谋杀的可能性,这一点我们还在改善。不过不是所有哲玛提中的人都如我们那么开明,可以容忍同性恋,特别是Gay。我们发现Gay会尽量包容,并且会阻止一些保守势力针对他们的迫害甚至谋杀。

我个人而言是可以接受女性同性恋的,并且也日常为了身边女性穆斯林权益奋斗,也对男性同性恋表示理解。

另外作为穆斯林,我不是太痛斥中共的宗教压迫,这是真主给我们的试炼,面对越多的困难与挑战,超越它后会令我们更上一层楼,我复读一句老生常谈:伊斯兰的终点,是无计无力。

http://www.muslimalliance.org/aboutmasgd/values
另外国外穆斯林也是有自己的性别多元组织的,这一点中国穆斯林还需要学习。
同意B計劃,名稱不妨 更中立些:

宗教信仰

民主社會的標誌之一,保證人民的宗教信仰自由。
支持planB,没说的。
支持B,僅分區不屏蔽。
我反對不經詳細考慮就設立一大分類,品蔥越來越樹大招風,誤導未成年人怎麼辦?被國保扣帽子攻擊怎麼辦?
一,樓主並沒有@本用戶 二,提議並沒有置頂 三,樓主的提議從未考慮過法輪功和一些迫真邪教 四,最近網評員小號刷屏看不到  

此外如果樓主是報復心極強的類型,有一點過節後再也不會@對方了對吧?

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