其实反“穆斯林”和反“白左”也是共产党推的意识形态的一部分
本版很多网友似乎意识不到,呵呵。表面上跟共产党决裂,实际上思维方式还是深受其影响。
首先说明一下,我说的“推”没有原创的意思,只是支持、倡导的意思。
直觉其实就可以告诉你我标题中说的是对的。负面描述这两个群体的言论在大陆网络上大行其道,包括在半官方和言论控制严格的平台上也是,从来不会被删。而相反的言论却很鲜见。
至于共产党为什么要推这样的意识形态,我只有一些不成熟的思考,抛砖引玉
1)为中国的低福利人吃人“特色社会主义”寻找道德支撑。其实收税发福利的“社会主义”和生产资料公有制的“社会主义”完全不是一回事,一个是瑞典,一个是苏联,但是在中国都被归为“左”。这其中的区别在中国没有讨论空间。
2)一个族群间对立,民族主义种族主义是根本驱动力的世界观更符合共产党的统治利益,诋毁这两个群体和推动中国国内强民族主义世界观是一脉相承的
3)对传统宗教的负面描述,为共产党在新疆西藏的政策提供道德支撑
4)诋毁这两个群体更凸显“西式民主”不靠谱
暂时只想到这么多,应该还可以更进一步深入挖掘,如果我想到会再进行补充。
在海外华人乃至西方亚裔的范围中,有集中嘲讽“白左”现象的只出现在中国大陆背景人群中,为什么如此值得深思。
注意:不是共产党支持的就一定要反对,而是共产党支持的一定要留个心眼,想想为什么,想想到底是不是这样。任何群体都有可以批评之处,就像没有完美的人一样,群体也是,但是我认为大陆背景的人受共产党影响而对这两个群体的普遍负面态度是有问题的。
EDIT: 今天就已经不能再评论了,不知道这个系统为什么会这样设计。
首先说明一下,我说的“推”没有原创的意思,只是支持、倡导的意思。
直觉其实就可以告诉你我标题中说的是对的。负面描述这两个群体的言论在大陆网络上大行其道,包括在半官方和言论控制严格的平台上也是,从来不会被删。而相反的言论却很鲜见。
至于共产党为什么要推这样的意识形态,我只有一些不成熟的思考,抛砖引玉
1)为中国的低福利人吃人“特色社会主义”寻找道德支撑。其实收税发福利的“社会主义”和生产资料公有制的“社会主义”完全不是一回事,一个是瑞典,一个是苏联,但是在中国都被归为“左”。这其中的区别在中国没有讨论空间。
2)一个族群间对立,民族主义种族主义是根本驱动力的世界观更符合共产党的统治利益,诋毁这两个群体和推动中国国内强民族主义世界观是一脉相承的
3)对传统宗教的负面描述,为共产党在新疆西藏的政策提供道德支撑
4)诋毁这两个群体更凸显“西式民主”不靠谱
暂时只想到这么多,应该还可以更进一步深入挖掘,如果我想到会再进行补充。
在海外华人乃至西方亚裔的范围中,有集中嘲讽“白左”现象的只出现在中国大陆背景人群中,为什么如此值得深思。
注意:不是共产党支持的就一定要反对,而是共产党支持的一定要留个心眼,想想为什么,想想到底是不是这样。任何群体都有可以批评之处,就像没有完美的人一样,群体也是,但是我认为大陆背景的人受共产党影响而对这两个群体的普遍负面态度是有问题的。
EDIT: 今天就已经不能再评论了,不知道这个系统为什么会这样设计。
185 个评论
關於題主的事情你還是去問他比較好,我又不是他的小號⋯⋯
至於你的challenge我會找時間回覆的,如果你期望的話。現在暫時有點忙,準備是沒有新的回覆我就去做我自己的事了。
至於你的challenge我會找時間回覆的,如果你期望的話。現在暫時有點忙,準備是沒有新的回覆我就去做我自己的事了。
中共今天怎么转你care,我不care。你认为今天的中共因为“左转”了所以比90年代2000年代改开年代的差。我认为没有本质区别。我对今天的中共的“转”也没有切身认识,如上面所说,我10年内在大陆停留的时间不超过1周,对墙内的事的观感都来自互联网。但同时对海外大陆背景华人的政治取态很熟悉。
基于此,我做出了本帖的观察。我看你看不惯我的帖子,恰恰是因为你被我原帖中说的现象说中了。
基于此,我做出了本帖的观察。我看你看不惯我的帖子,恰恰是因为你被我原帖中说的现象说中了。
为什么一个中等水平的政治问题,就成了对你的认知水平的攻击了?
如果你平白无故问我, “太阳是圆的还是方的?” 我觉得可以理解为你在ad hominem,拿这么obvious的问题在侮辱我
但如果我们在讨论 “房间里的地板上有水,是外面下雨房顶漏了,还是水管漏了?” 这个大问题时,有人提出“你先看看这些天有没有下雨好不好?” ,我觉得这不是ad hominem,回答这个问题是很有必要的,而且这个时候还要强调 “我才不管有没有下雨,地板湿了就是因为下雨啦,你问我有没有下雨什么意思,你是在攻击我” 的人,有点孩子气
如果你平白无故问我, “太阳是圆的还是方的?” 我觉得可以理解为你在ad hominem,拿这么obvious的问题在侮辱我
但如果我们在讨论 “房间里的地板上有水,是外面下雨房顶漏了,还是水管漏了?” 这个大问题时,有人提出“你先看看这些天有没有下雨好不好?” ,我觉得这不是ad hominem,回答这个问题是很有必要的,而且这个时候还要强调 “我才不管有没有下雨,地板湿了就是因为下雨啦,你问我有没有下雨什么意思,你是在攻击我” 的人,有点孩子气
大陆人经过文革洗礼和国内各种官僚腐败憎恨左倾向右是很正常的,华人本身就是很保守的文化传统,讲究勤劳节俭致富,对左派按闹分配不讲道理本来就看不惯。台湾人喜欢左派是年轻一代才有的事,其他地区的华人都是发达经济环境下成长起来的一代,没有受过左B的祸害,关注身份认同之类的左派议题很正常。另外你看到这些都只是媒体报道的,媒体本来就偏左,你在海外生活过难道没跟本地人交流,难道不知道很多人也只能嘴巴骂川普偷偷投票给川普?你的信息来源泄露了你并没有真正接触过西方国家的普通人。
我問你三個簡單要死的問題一直不敢回答,提什麼“酸民攻擊”這樣高大上的詞對管理員扣帽子半天,即使你是穆斯林也無所謂,如果和平理性討論這個論壇一樣歡迎
我当然希望也欢迎你能花时间查查资料回答这几个问题。这些问题老实说挺花时间的,而且很多要求你要么有独特的信息渠道,例如你有穆斯林朋友能直接跟他们了解伊斯兰教内部的东西,要么你是个搜商和判断力过人。我提出这些challenge是希望大家不要在基本概念和事实认知不清楚不正确的情况下争论
那么只能证明你对于 反穆斯林+反白左的思潮 到底首先发源于何处(大陆还是西方),怎么发源,中共何时才开始利用这个思潮 这些, 缺乏完整而确实的认识
但你有一部分是说对了,现在的中共,确实是在有意地放纵这种言论,因为一方面这可以提升墙内的nationalism,这对于之后中共的目标,是至关重要的 另一方面,通过污名化 女权 宗教等等,收紧权利,也是中共的目的
但是它现在用这个工具,不代表这个东西是它制造出来的,更不代表这个东西,本身就是邪恶的、没有道理的
这么说能明白么?
但你有一部分是说对了,现在的中共,确实是在有意地放纵这种言论,因为一方面这可以提升墙内的nationalism,这对于之后中共的目标,是至关重要的 另一方面,通过污名化 女权 宗教等等,收紧权利,也是中共的目的
但是它现在用这个工具,不代表这个东西是它制造出来的,更不代表这个东西,本身就是邪恶的、没有道理的
这么说能明白么?
是吗?你的意思是大陆华人在此和其他地区华人的区别,是因为大陆华人更接近华人传统,跟共产党无关?我觉得你才是五毛来带节奏的。
“按闹分配” “左B” 你就是毫不掩饰我原帖确实踩了你的尾巴了呗?
我有没有接触过西方国家普通人,反正也只是你一句话的事。
今天评论又到上限了,所以把下面的回复发到这里:
“大陆背景华人比港澳台星及欧美华人更了解左的危害”这是伪命题。“左的危害”本身就是伪命题,“列宁式共产专制”的危害还差不多。大陆背景华人比其他背景华人更了解“列宁式共产专制”危害也不见得,你拿张毛泽东照片给这些不同背景的华人群体看看,你觉得在哪个群体里会造成的aversion最小?
ABC通常归为左,DEF通常归为右,然后因为A有问题,所以BC也必须被拒绝,同时DEF必须被拥抱,仅仅因为加在其上的“左”“右”的label,这种非黑即白的思维方式本身就是共产党教育的结果(当然西方也有这样想问题的人,通常是脑子不灵的人,比例比大陆背景华人低不少)。很巧合我原帖就提到了这个问题。
“我反共并不反共产党太右”
所以你承认了你不反对改开邓产党。你大概在习修宪前认为中国是走在正确道路上前途一片光明的?那我们是根本的观念冲突,在我眼中你跟小粉红没什么不同。
-----
“二共”“三共”
我认为所有共都是错误的,也许错得轻重有别,但是本质上都是不可接受的。二共转向三共当然不是什么好事,但三共退回二共也不能让我心安。只有整个推翻我才满足。
你这个大管理员是邓产党,对低人权优势和民族主义不反感,而不是彻底的反共人士,这点让我感到很惊奇。
“按闹分配” “左B” 你就是毫不掩饰我原帖确实踩了你的尾巴了呗?
我有没有接触过西方国家普通人,反正也只是你一句话的事。
今天评论又到上限了,所以把下面的回复发到这里:
“大陆背景华人比港澳台星及欧美华人更了解左的危害”这是伪命题。“左的危害”本身就是伪命题,“列宁式共产专制”的危害还差不多。大陆背景华人比其他背景华人更了解“列宁式共产专制”危害也不见得,你拿张毛泽东照片给这些不同背景的华人群体看看,你觉得在哪个群体里会造成的aversion最小?
ABC通常归为左,DEF通常归为右,然后因为A有问题,所以BC也必须被拒绝,同时DEF必须被拥抱,仅仅因为加在其上的“左”“右”的label,这种非黑即白的思维方式本身就是共产党教育的结果(当然西方也有这样想问题的人,通常是脑子不灵的人,比例比大陆背景华人低不少)。很巧合我原帖就提到了这个问题。
“我反共并不反共产党太右”
所以你承认了你不反对改开邓产党。你大概在习修宪前认为中国是走在正确道路上前途一片光明的?那我们是根本的观念冲突,在我眼中你跟小粉红没什么不同。
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“二共”“三共”
我认为所有共都是错误的,也许错得轻重有别,但是本质上都是不可接受的。二共转向三共当然不是什么好事,但三共退回二共也不能让我心安。只有整个推翻我才满足。
你这个大管理员是邓产党,对低人权优势和民族主义不反感,而不是彻底的反共人士,这点让我感到很惊奇。
我哪里说是共产党制造的?我当然知道不是共产党制造的。我说的是共产党“推”这个意识形态,包括创造社会土壤,使得这种意识形态更容易被大陆人接受,以及放任这种意识形态的传播,没说错吧?
你认为共产党为了自己统治而推的东西是好的有道理的,那也可以(此句语气不是ironic)。我对convert右派为左派没有兴趣,不管你是白人还是华人。我只是提醒既骂共产党,又在西方政治上极右得很欢快的人,思考思考自己的政见被manipulate的程度。思考了你还是要极右的,那你请便。
你认为共产党为了自己统治而推的东西是好的有道理的,那也可以(此句语气不是ironic)。我对convert右派为左派没有兴趣,不管你是白人还是华人。我只是提醒既骂共产党,又在西方政治上极右得很欢快的人,思考思考自己的政见被manipulate的程度。思考了你还是要极右的,那你请便。
中共宣传部门同样在大肆利用美国媒体对Trump的抹黑做文章,企图向国内民众证明民主制度的失败。中共的问题在于对普世价值和人权的无视,对民间力量的排斥的畏惧。才会在解决问题的时候制造出更大的问题。反穆和反白左的思潮出现在国内的时间很短,而且老实说并不直接危害中共统治,所以他们大概是在观察在研判,偶尔有人借用黑屁一下西方国家多么差劲,党国多么牛逼。还没有系统性的对策和利用。
共产党在它的backyard里,用了这个工具去杀人埋尸,这当然是不好的;我如果现在面前是一条狼,我能不能拿这个工具去保卫自己?如果我面前有一个友好的朋友,我拿起这个工具砸向ta, 那当然就是我丧心病狂的不对了
一个事情是否合理,还是要看ta应用的情景的
而在现在的美国和欧洲的大部分,在这些地方的普通民众看来(并不是我个人看来),穆斯林、非法移民和白左,那就是三条狼
他们捡起这个工具自卫,当然是合理的
而我觉得这个工具的存在 和 这个工具本身是有一定的合理性的,并不能成为 “我被中共manipulate了”的证据,更不能成为 “我自己想用这个工具” 的证据,明白了么?
一个事情是否合理,还是要看ta应用的情景的
而在现在的美国和欧洲的大部分,在这些地方的普通民众看来(并不是我个人看来),穆斯林、非法移民和白左,那就是三条狼
他们捡起这个工具自卫,当然是合理的
而我觉得这个工具的存在 和 这个工具本身是有一定的合理性的,并不能成为 “我被中共manipulate了”的证据,更不能成为 “我自己想用这个工具” 的证据,明白了么?
左右的意识形态是价值判断,不是中性的工具,没有比价值判断更不中性的东西了。
当然我说了,你意识到这是共产党推的东西,你仍然认为其正确(至少在西方环境中),那是你的自由,请便。
当然我说了,你意识到这是共产党推的东西,你仍然认为其正确(至少在西方环境中),那是你的自由,请便。
我不知道你怎么读出那个意思,大陆背景华人比港澳台星及欧美华人更了解左的危害,所以对左更警惕更厌恶,这的确也是共产党的影响,只不过是压迫导致,而不是洗脑导致。品葱主流观点是包子开倒车,因为他在往左拐搞文革那套,因为小粉红新红卫兵肆虐。
你在说共产党现在太右了,华人偏右都是共产党教育出来的,右派就是五毛,白左是好的,穆斯林是无辜的。所以我可不可以推断你认为包子现在往左转才是正确的?
你有这种观点没问题,我在challenge你的观点。我反共并不反共产党太右,而是反共产党重新捡起文革那套极左路线。你不知道国内近年来发生什么可以看看中国大事件时间线补下课。https://Chinatimeline.gihub.io
你在说共产党现在太右了,华人偏右都是共产党教育出来的,右派就是五毛,白左是好的,穆斯林是无辜的。所以我可不可以推断你认为包子现在往左转才是正确的?
你有这种观点没问题,我在challenge你的观点。我反共并不反共产党太右,而是反共产党重新捡起文革那套极左路线。你不知道国内近年来发生什么可以看看中国大事件时间线补下课。https://Chinatimeline.gihub.io
你的文章给人的印象是这些极右思想是共产党制造出来的,暗示共产党推的意识形态是极右,同时你的文章还在暗示伊斯兰教没有问题。从其他人的回复来看,并不是我一个人这么看。
如果这些观点和暗示不是你的本意,而你也是真诚的,我倒建议你可以有空修改补充一下原文,避免读者误读。
如果这些观点和暗示不是你的本意,而你也是真诚的,我倒建议你可以有空修改补充一下原文,避免读者误读。
你在努力地给 一个工具 归类,将它归类为 左边 或者 右边 的工具,在给这个工具归类以后,你就想通过 谁在使用这个工具,去分辨谁 属于 左边 ,又有谁属于右边
但是 “反特定人群” 这类思潮,其本质就是一个工具而已,左边可以用,右边也可以用,举个例子:
抗战时期的 中共 和 国民党,都在反日,都在其各自控制的势力范围内,大力宣传 反日抗战 的思潮,但是 你能说,这两个政党,其政治光谱,是同一样的么?它们各自的宣传,难道不是各自有各自的侧重,归根结底,都是为它们自己的agenda服务的?你能因为它们都用了“反日思潮”这个工具,就说 “它们一定 要么都是左,要么都是右” 么?
阵营分析不能这么想当然啊……
但是 “反特定人群” 这类思潮,其本质就是一个工具而已,左边可以用,右边也可以用,举个例子:
抗战时期的 中共 和 国民党,都在反日,都在其各自控制的势力范围内,大力宣传 反日抗战 的思潮,但是 你能说,这两个政党,其政治光谱,是同一样的么?它们各自的宣传,难道不是各自有各自的侧重,归根结底,都是为它们自己的agenda服务的?你能因为它们都用了“反日思潮”这个工具,就说 “它们一定 要么都是左,要么都是右” 么?
阵营分析不能这么想当然啊……
reply:
什么是意识形态?
社會上有共通性的認知綜合。如指政府,則是政府為了政權合法性所提出的對自身統治有益的認知觀念。
中共推的是什么意识形态?
宣傳上寫著馬克思主義。但因為所做的決策目的僅僅是維護政權的穩定和合法性,所以採取的應對策略堪稱恐怖主義。所以實際上來說他並沒有“推”某種意識形態,只是允許某些認知自由發展&過度放任某些認知自由發展。
例如:在內網平台上討論言論自由,或專門討論“香港言論自由的後果”。這兩種切入角度所帶來的一種是封禁銷號,另一種可以享受正常的討論空間(允許),甚至可以對評論內的異見者人身攻擊(過度放任)而完全不用擔心舉報流程能走到第二步。這種前提下的人身攻擊是無法舉報成功的,平台會在審核第一步就否掉。
編輯內容:愛國愛黨領土整體性等等應該算是中共強推的意識形態,之前失察,沒有考慮到。
为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林?
無法回答,因為我所接觸到的普通人沒有類似情況。(座標非大陸)
另外兩個問題是我之前沒有關注的,所以我無法回答,也無法從這兩個問題中得到思考。以一小句文字表達代替:
我個人認為伊斯蘭教教義本身確實是帶有攻擊性的,但對於宗教信仰的態度仍然是“自由優先”。支持信仰自由不代表我否認教義中存在的攻擊性,只表示我認為不應當通過任何政府行為來“解決”穆斯林群體不願徹底世俗化的“問題”,同時不應當對身邊的穆斯林產生歧視或過度的恐懼。最後,以上觀點建立在所面對的穆斯林擁有公民身分的基礎上,不反對政府通過正常決策程序決定限制新的穆斯林移民。
論述可能會有不清楚的部分,保留編輯權利。
什么是意识形态?
社會上有共通性的認知綜合。如指政府,則是政府為了政權合法性所提出的對自身統治有益的認知觀念。
中共推的是什么意识形态?
宣傳上寫著馬克思主義。但因為所做的決策目的僅僅是維護政權的穩定和合法性,所以採取的應對策略堪稱恐怖主義。所以實際上來說他並沒有“推”某種意識形態,只是允許某些認知自由發展&過度放任某些認知自由發展。
例如:在內網平台上討論言論自由,或專門討論“香港言論自由的後果”。這兩種切入角度所帶來的一種是封禁銷號,另一種可以享受正常的討論空間(允許),甚至可以對評論內的異見者人身攻擊(過度放任)而完全不用擔心舉報流程能走到第二步。這種前提下的人身攻擊是無法舉報成功的,平台會在審核第一步就否掉。
編輯內容:愛國愛黨領土整體性等等應該算是中共強推的意識形態,之前失察,沒有考慮到。
为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林?
無法回答,因為我所接觸到的普通人沒有類似情況。(座標非大陸)
另外兩個問題是我之前沒有關注的,所以我無法回答,也無法從這兩個問題中得到思考。以一小句文字表達代替:
我個人認為伊斯蘭教教義本身確實是帶有攻擊性的,但對於宗教信仰的態度仍然是“自由優先”。支持信仰自由不代表我否認教義中存在的攻擊性,只表示我認為不應當通過任何政府行為來“解決”穆斯林群體不願徹底世俗化的“問題”,同時不應當對身邊的穆斯林產生歧視或過度的恐懼。最後,以上觀點建立在所面對的穆斯林擁有公民身分的基礎上,不反對政府通過正常決策程序決定限制新的穆斯林移民。
論述可能會有不清楚的部分,保留編輯權利。
已隐藏
我支持楼主的观点,惊讶于品葱的反“白左”与反”穆“情绪。
另,现在中国在走极左文革老路,而不是在倒向极右???感觉认知被颠覆了!
所谓极左,就是把左派的思路推向极端,突破“自由的底限”。为获得无差别的公正,而取消绝大部分的自由,为取消绝大部分的自由,必须建立一个无比强大的国家机器,将人民的一切活动处于国家的控制之下。所谓极右,如果把右派的思路推向极端,突破“平等的底限”。把反对国家限制强者推演成要强者控制国家欺凌弱者,宣称“国家就是为强者存在的”(斯托雷平),实行寡头专政,取消对弱者的一切保护,一切自由。——秦晖《极左、左派、右派、极右的区分与现状》
另,现在中国在走极左文革老路,而不是在倒向极右???感觉认知被颠覆了!
所谓极左,就是把左派的思路推向极端,突破“自由的底限”。为获得无差别的公正,而取消绝大部分的自由,为取消绝大部分的自由,必须建立一个无比强大的国家机器,将人民的一切活动处于国家的控制之下。所谓极右,如果把右派的思路推向极端,突破“平等的底限”。把反对国家限制强者推演成要强者控制国家欺凌弱者,宣称“国家就是为强者存在的”(斯托雷平),实行寡头专政,取消对弱者的一切保护,一切自由。——秦晖《极左、左派、右派、极右的区分与现状》
土共应该是要反一切宗教吧,小粉红和小屁孩都很喜欢反宗教的,弄msl允许舆论,可以洗新疆问题,弄基督教没新闻,洋教的新闻可能要留着给韭菜们打鸡血,现在还不是时候。
这楼里都没说到点子上,对异族(不同外形、宗教、生活习惯)怀有偏见和敌意是人类自原始氏族时代进化中自带的基因。在西方他们要现实面对跟穆斯林跟黑人打交道的问题,涉及到自身利益,恐穆、仇视黑人的情绪一点儿也不奇怪。但是西方从启蒙运动来的自由、平等、民主、人道主义这些思想有力地压制了这部分声音(这里面涉及到的政治正确是另外一回事,我觉得中国人首先矫枉一下,再去思考矫枉过正的问题吧)
本质上我们是一个思想上停留在封建时代的国家,你看看封建时代的欧洲国家是怎么对待穆斯林、黑人的,就知道我们为什么这么想了。
本质上我们是一个思想上停留在封建时代的国家,你看看封建时代的欧洲国家是怎么对待穆斯林、黑人的,就知道我们为什么这么想了。
两党制是制衡,不是对立。建议多读点美国史。意识形态是非常多变的,罗斯福可是相当歧视黑人重视(白人)劳工权益,50年前民主党还拦着黑人学生上学...而现在的美国右派热衷反同性恋,欧洲“极右”却已经开始统战LGBT反绿教了。而且习近平的“新时代“可是反同性恋、限制堕胎的,按你这种说法共产党更是右派了。
从另一方面“异端比异教可恨”,正因为白左和中共都主张“社会主义”(老实说两派都高度异化),他们互相仇视才合理。最关键的是,共产党对川普存在严重误判!以为川普的贸易战只是竞选嘴炮,而希拉里的TPP却产生严重威胁(至少在当时的TG智库看来)
至于现在由于川普实在太务实太逐利,而桑德斯之流确实对共产党存在天真幻想,故TG才慢慢转为希望民主党当选(但其实民主党建制派也跟着转鹰了。只不过民主党更图虚名要求更容易满足而已)
从另一方面“异端比异教可恨”,正因为白左和中共都主张“社会主义”(老实说两派都高度异化),他们互相仇视才合理。最关键的是,共产党对川普存在严重误判!以为川普的贸易战只是竞选嘴炮,而希拉里的TPP却产生严重威胁(至少在当时的TG智库看来)
至于现在由于川普实在太务实太逐利,而桑德斯之流确实对共产党存在天真幻想,故TG才慢慢转为希望民主党当选(但其实民主党建制派也跟着转鹰了。只不过民主党更图虚名要求更容易满足而已)
非常欣赏你的态度,我认为你是真诚的,所以我也愿意跟你深入探讨。意识形态ideology不是一个共产党发明的词,我建议你直接看Andrew Heywood, Politics, 4th Edition https://ufile.io/1vq9ydsn。中共意识形态你意识不到或者认为它是无伤大雅的陈词滥调,说明你并不了解中共以及中共所否定的人权、普世价值、公民社会、宗教自由等,你不了解为什么这些被中共视作威胁,习近平时代的三共并非挂马克思主义的羊头卖权贵资本主义的狗肉,而是真的在培养一代思维方式和价值观接近毛时代的红色接班人。
反穆的思潮有多种因素,伊斯兰原教旨主义的兴起是主要原因,这一点一定要知道伊斯兰原教旨到底是什么,以及伊斯兰文明本身是一种什么样的文明形态。恐怖主义不是一群人因贫穷歧视而揭竿而起。伊斯兰内部有倡导改革者(https://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan )但是他公开立场中并不是全部都拥抱普世价值(比如反犹),穆斯林兄弟会也打着民主的旗号,土耳其流亡宗教领袖居兰也打着科学的旗号,这些你都可以从官网查到。伊斯兰世界还有很多所谓平庸的学者天天纠结于胡子该怎么留最符合教义这类问题,对原教旨主义问题上和稀泥。BBC在2014年对伦敦的10个穆斯林做过一个访谈节目,从中可以了解一些极端穆斯林是怎么看Islamic State,你也可以了解具有代表性的极端原教旨阿訇的观点。进而你可以理解恐怖主义的源头。
反穆的思潮有多种因素,伊斯兰原教旨主义的兴起是主要原因,这一点一定要知道伊斯兰原教旨到底是什么,以及伊斯兰文明本身是一种什么样的文明形态。恐怖主义不是一群人因贫穷歧视而揭竿而起。伊斯兰内部有倡导改革者(https://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan )但是他公开立场中并不是全部都拥抱普世价值(比如反犹),穆斯林兄弟会也打着民主的旗号,土耳其流亡宗教领袖居兰也打着科学的旗号,这些你都可以从官网查到。伊斯兰世界还有很多所谓平庸的学者天天纠结于胡子该怎么留最符合教义这类问题,对原教旨主义问题上和稀泥。BBC在2014年对伦敦的10个穆斯林做过一个访谈节目,从中可以了解一些极端穆斯林是怎么看Islamic State,你也可以了解具有代表性的极端原教旨阿訇的观点。进而你可以理解恐怖主义的源头。
穆斯林和白左本来就是共产主义的盟友,反白左和反穆斯林这套更多是某些人支护看多了
秦晖总结过:
西方左右的在中国这里失效,是因为中共左右都做了一半:
左派主张:低自由(高税收),高福利。
右派主张:低税收(高自由),低福利。
左右主张都有缺点:
左派福利很吸引人,但是加税却非常困难。
右派高自由很吸引人,但是减社会福利也很困难。
但是中共是:高税收(低自由),低福利。
说白了,政府光收钱不办事。
中国的赋税力度一点都不弱于欧美,统一17%的消费税屁民一声不吭,湾区10%消费税一些人天天喊税太高要往外州跑,你不觉魔幻咱都忍了。
可是福利呢?美帝那点税起码能把盲道修道推个轮椅逛超市没问题,中国今天高晓松柱个拐就开始发博抱怨。
那收上去的钱都去哪里了?
反正都去做社会主义建设了。建设哪里了?账本亮出来看看?
不行,你只要看看祖国大好河山上,那一栋栋的拔地而起的房地产,那就是中国梦~
回到问题上,你说这种:低自由(高税收),低福利。算左算右呢?
屁都不是。
专制是不分左右的,专制就是专制。
宪政之后你跟我说有什么左右好坏那还有点道理,现在还是算了
西方左右的在中国这里失效,是因为中共左右都做了一半:
左派主张:低自由(高税收),高福利。
右派主张:低税收(高自由),低福利。
左右主张都有缺点:
左派福利很吸引人,但是加税却非常困难。
右派高自由很吸引人,但是减社会福利也很困难。
但是中共是:高税收(低自由),低福利。
说白了,政府光收钱不办事。
中国的赋税力度一点都不弱于欧美,统一17%的消费税屁民一声不吭,湾区10%消费税一些人天天喊税太高要往外州跑,你不觉魔幻咱都忍了。
可是福利呢?美帝那点税起码能把盲道修道推个轮椅逛超市没问题,中国今天高晓松柱个拐就开始发博抱怨。
那收上去的钱都去哪里了?
反正都去做社会主义建设了。建设哪里了?账本亮出来看看?
不行,你只要看看祖国大好河山上,那一栋栋的拔地而起的房地产,那就是中国梦~
回到问题上,你说这种:低自由(高税收),低福利。算左算右呢?
屁都不是。
专制是不分左右的,专制就是专制。
宪政之后你跟我说有什么左右好坏那还有点道理,现在还是算了
你这个论调就完全是左派进步主义教科书上的内容了,教科书式的白左意识形态。我们都是从这个阶段过来的,接受过相同的教育,所以我理解你的想法和你这些想法的缺陷。我没兴趣跟你这种教科书式的左派交流,因为我认为你根本没有自己的思想,也没有怀疑过所谓的进步。你的问题https://pincong.rocks/question/6266已经表明你只是一个政治门外汉,你的知识不超过新闻媒体,在我看来只是复读机,而你复读只是为了秀左派优越感而已。我在那个问题下已经把教科书发出来了,你如果对政治、对意识形态真正感兴趣的话,应该早就翻阅其中一两章了。品葱基本上是禁止复读机的,除了欢乐恶搞之外。在我的印象中,你算是第一个跑来复读教科书式的liberal左派观点的,在你前面有几个账号跟你有点像但是观点没你这么正统,欢迎你看了政治学教科书之后在你的原题下补充完善自己的观点。
品葱的立场是拒绝浅薄,拒绝复读。左、右、红、绿、蓝、?、驴都没有问题,但如果一直在同一个水平上对同一个观点进行复读就会被判定为Troll。我觉得楼主提出这个问题对品葱话题的扩充本身是有帮助的,也有助于参与讨论者拓宽、拓深知识。我来challenge楼主也是为了拓展加深讨论,目前我能看到的只有@月梢上的兔子 在真诚的探讨问题。像@irisWang 提出的排外思想,我并不完全反对,但我希望看到来自ta的有力反击,目前为止ta只给了我一个踩,而并没有去找到反驳“伊斯兰原教旨主义导致穆斯林受排斥的重要原因”,当然我在这个问题上有无限的耐心,这个问题太复杂啦。
我踩你一下,你的威望就减1.
我前面challenge楼主一堆问题,翻到回复上一页可见。
针对你前面的留言,你可以在我回复@月梢上的兔儿 那段关于伊斯兰原教旨主义补充内容的基础上解释一下反穆情绪有多少是伊斯兰原教旨导致有多少是天生排外情绪导致,自由发挥。
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针对你前面的留言,你可以在我回复@月梢上的兔儿 那段关于伊斯兰原教旨主义补充内容的基础上解释一下反穆情绪有多少是伊斯兰原教旨导致有多少是天生排外情绪导致,自由发挥。
反穆思潮在国际上的确很复杂,你要是想聊我也可以陪你聊一聊。本帖主要说的是中国的反穆情绪,共产党的反穆情绪,其实国人的世界观很土的,好多人对ISIS根本没概念,对伊斯兰教乃至泛意义上的宗教都没有概念。为什么反穆?因为本能的排外情绪,加上北方回族聚居区比较多的地方汉人可能跟他们有点矛盾。别说中东穆斯林,你问问一个普通的中国人对新疆人有什么认识?他们一定讲不出所以然。你太高估大众的知识水平了,他们反穆根本不是因为什么“国际上的反穆情绪”,就是出于土味世界观的仇外。
我觉得葱友们需要尊重彼此的政治取向,起码我在这看到的大部分是中间偏左中间偏右的用户。共产党属于极左极右并不重要重要的是我们必须反对各种形式的极左极右。从海外华人的立场来讲,极右是万万不能支持的因为我们本身就是属于其他人眼中的外来族裔,极左也是万万不能的大家一起吃大锅饭也是不行的。
五毛就就是有耐性,这个拉仇恨帖子这么久了还在自己刷?
过去十几年,中共对绿教的纵容和亲善(为了一带一路上那些绿教国家),使得绿教在中国国内各种闹事,甚至数次大规模当街杀人。
现在,一带一路已经失败了,绿教在中国国内再闹,对于中共来说只有坏处,没有好处了,没有必要再纵容这些“大爷”们了,所以中共在网络上有意纵容和引导反绿
这叫土味反绿?题主都看出来了,这是中共有意在使用和引导这个工具,在你眼里就是民众的土味?睁开眼睛吧,不要复读机了
现在,一带一路已经失败了,绿教在中国国内再闹,对于中共来说只有坏处,没有好处了,没有必要再纵容这些“大爷”们了,所以中共在网络上有意纵容和引导反绿
这叫土味反绿?题主都看出来了,这是中共有意在使用和引导这个工具,在你眼里就是民众的土味?睁开眼睛吧,不要复读机了
中共反绿不是摆在台面上的事情么,新疆的集中营难道是编出来的?我们讨论的问题难道不是民间根深蒂固的反绿反“白左”情绪么?我见过太多人极度厌恶西方的政治正确讨厌“白左圣母”,这可不是来自中共的“宣传”
一边是中共公开的反绿,一边是民间网络上反绿情绪严重,那么……哪个是土味?两个没有联系?没有绿教自己兴风作浪的缘故?所有都是 “基因中本能的排外”?你这个理论说不通的
品葱有所有论坛不可避免的缺点——大量情绪化、冲动、偏激、不过脑子的发帖和回复,但是这些都属于可以容忍的范围,你没有意识到你要求 “严肃讨论 独立观点碰撞 信息量密度大” 是一种非常纳粹的要求吗?
我從來不覺得中共的意識形態是無傷大雅的陳詞濫調。
我之所以說中共的意識形態模糊,是因為我把政府發出的文件與外交用詞這些直接途徑看作他宣傳的意識形態。至於低人權、無公民、宗教地獄這些都是他所做的,宣傳部門營造恐怖氣氛和主流觀點,並且放任討論的那一部分,但在直接宣傳上並沒有完全體現出來。現在談起民主人權人們總是條件反射性地開始齜牙咧嘴大罵美帝國主義。
至於為什麼我之前沒歸進去⋯⋯不是因為我“不了解”,而是因為中共污名化的東西太多了。你給人們一個詞:公知、燈塔、民主、人權、臺灣。他們就可以立馬條件反射性地齜牙咧嘴攔不住地犯狂犬。
習近平時代的宣傳洗地力度提高到了前所未有的程度,他的政府文件措辭、宣傳口號和念稿無一不是在培養毛時代的文化氛圍。意識形態這個定義或許在這裏會有調整,但我也無法準確地用某個詞來概述。或許“個人崇拜”比較合適?因為這比起明確的“馬克思主義”羊頭意識形態來說更是一個氛圍性的整體大倒車,所以較難概括。但那不意味著我無法認知,或者完全不知道。
(關於穆斯林的思考太大了,先延後。我之後會仔細去研究的)
(紙本資料比視頻更方便,我會先看紙本的)
我之所以說中共的意識形態模糊,是因為我把政府發出的文件與外交用詞這些直接途徑看作他宣傳的意識形態。至於低人權、無公民、宗教地獄這些都是他所做的,宣傳部門營造恐怖氣氛和主流觀點,並且放任討論的那一部分,但在直接宣傳上並沒有完全體現出來。現在談起民主人權人們總是條件反射性地開始齜牙咧嘴大罵美帝國主義。
至於為什麼我之前沒歸進去⋯⋯不是因為我“不了解”,而是因為中共污名化的東西太多了。你給人們一個詞:公知、燈塔、民主、人權、臺灣。他們就可以立馬條件反射性地齜牙咧嘴攔不住地犯狂犬。
習近平時代的宣傳洗地力度提高到了前所未有的程度,他的政府文件措辭、宣傳口號和念稿無一不是在培養毛時代的文化氛圍。意識形態這個定義或許在這裏會有調整,但我也無法準確地用某個詞來概述。或許“個人崇拜”比較合適?因為這比起明確的“馬克思主義”羊頭意識形態來說更是一個氛圍性的整體大倒車,所以較難概括。但那不意味著我無法認知,或者完全不知道。
(關於穆斯林的思考太大了,先延後。我之後會仔細去研究的)
(紙本資料比視頻更方便,我會先看紙本的)
国内对新疆人的警戒提高也是从75事件之后开始,昆明火车站袭击之后加剧的。中间有切糕党和各大城市的新疆小偷问题。跟ISIS的猖獗也有关系。伊斯兰原教旨主义在全世界的散播有很大关系。国内的反穆情绪成因跟国外成分类似,具体各成分量不同,中国人的世界观对伊斯兰本身就互不兼容,历代中国读书人都是很鄙视回教的。我认为中国人跟西方反穆情绪的区别在于中国社会长期处于大一统绝大部分人并没有暴露于多元文化之中(绝大多数人都说不清楚穆斯林为什么不吃猪肉,很多人还以为回族人认为自己的祖先是猪),所以当伊斯兰教被民间更多了解之后,快速爆发了反穆情绪(感觉就是从来没见过这么扯蛋的东西),纯粹是价值观的冲突。而欧美则是从中世纪就开始跟伊斯兰世界持续不断的打交道,积累下来很复杂的文化宗教和现代全球化之后的利益与安全方面的冲突,欧美反穆沉淀更深。
中共的意识形态不模糊,主要是推崇哲学上的“实用主义”,犬儒主义,打击唯物论之外的世界观。对于普世价值如民主、自由、人权、审美,以及他们不想让人深入了解的东西如宗教、文革、三民主义等内容抽象肯定,具象否定。也就是说只能够说民主好、三民主义好、艺术好,但是如果有人试图深入普及民主的具体内容,三民主义具体内容,艺术的审美等等,那就会成为打击排挤的对象。你会发现所有的这些人文类的东西,在中国从小学到大学都非常抽象无聊。在高等教育曾经禁止社会学、人类学研究等等都是为了防止具象化。这类抽象肯定具象否定的策略被用到意识形态控制的方方面面,以此将人民大众塑造工具人。工具人在《美丽新世界》里描述得非常清楚。
污名化、抹黑、被神经病等等都是意识形态机器的非常外围的手段和表象,是为了普及混淆的概念、培养工具人、打击独立批判型人格等系统性的目标服务的。
污名化、抹黑、被神经病等等都是意识形态机器的非常外围的手段和表象,是为了普及混淆的概念、培养工具人、打击独立批判型人格等系统性的目标服务的。
容许这两点自由议论肯定符合ccp利益,是无疑的。 但是受了洗脑不见得。
其实因为中国人反穆和反白左,我反而觉得中国是有希望的。我不少外国朋友也因此觉得中国舆论更宽松自由。
理论上,白左和共产主义才是一脉相承的,白左对毛泽东也颇有好感。所以我反而费解为什么那些白人又白左又反共。那才是精分本尊了。
其实你可以关注下中国有些毛粉的观点也是和白左有瓜葛的。
我觉得你也许需要对白左的来龙去脉搞清楚。
其实因为中国人反穆和反白左,我反而觉得中国是有希望的。我不少外国朋友也因此觉得中国舆论更宽松自由。
理论上,白左和共产主义才是一脉相承的,白左对毛泽东也颇有好感。所以我反而费解为什么那些白人又白左又反共。那才是精分本尊了。
其实你可以关注下中国有些毛粉的观点也是和白左有瓜葛的。
我觉得你也许需要对白左的来龙去脉搞清楚。
我觉得第一点不仅仅是宣传,其实是这么多年来改革开放宣传的市场化措施的结果,在新自由主义下获得财富的新中产阶级自然会认同新自由主义,自然会去反“白左”
第二点是因为从80年代以来实行的“两少一宽”等政策,只要不反体制,在基层总是给予包括穆斯林在内的少数民族更大的优惠,包括高考加分,“两少一宽”等,有时候更是为了安抚少数民族而不讲公平,牺牲汉人。当然这套办法并不是共产党的原创,大一统帝国一贯如此,海瑞的判案方法就是偏向“弱势群体”,占领道德高地,而不管实际上的公平与否。本质上这个问题还是因为普遍的低人权+内卷,使得内部出现人权高一些的群体就会引起嫉妒
第二点是因为从80年代以来实行的“两少一宽”等政策,只要不反体制,在基层总是给予包括穆斯林在内的少数民族更大的优惠,包括高考加分,“两少一宽”等,有时候更是为了安抚少数民族而不讲公平,牺牲汉人。当然这套办法并不是共产党的原创,大一统帝国一贯如此,海瑞的判案方法就是偏向“弱势群体”,占领道德高地,而不管实际上的公平与否。本质上这个问题还是因为普遍的低人权+内卷,使得内部出现人权高一些的群体就会引起嫉妒
似乎是国内反穆反白左,国外相反。基本上这些都是ccp的工具而已。
容许这两点自由议论肯定符合ccp利益,是无疑的。 但是受了洗脑不见得。其实因为中国人反穆和反白左,我...
你认为现今的CCP可以算共产主义政党吗...反共是反CCP,反权贵资本主义或瓦房店式法西斯。反Communism在现代社会无意义(已经破产几十年了)。而且奥巴马的意识形态那么难理解吗...
部分”毛派“确实跟白左观点高度重叠,但这些人深受托派和西马影响(which也是进步主义的起源),只能叫泛左翼或按美国标准叫Far-left(中国主流毛左根本不承认他们,哦对了岳昕也是他们一员)
至于白人觉得中国舆论宽松自由很明显是“距离产生美”,类似于“美国是天堂”的浪漫主义幻想。
共匪在政治上是法西斯主義,白右在政治上是精英主義,共匪在經濟上是社會達爾文主義,白右在經濟上支持否定福利國家的自由市場,共匪在文化上是傾向於文化專制的雅痞文青斯文敗類,白右在文化上是為雅痞文青斯文敗類提供生存空間的文化保守主義。共匪在意識形態上與白右接近,共匪與白右都反對左翼民粹主義 直接民主,共匪與白右都反對福利國家,共匪與白右都反對社會自由主義。
我自己是回民母亲家里是非常虔诚的穆斯林,家里朝圣去过4次了,外婆那边是住在回民聚居地的。然而非常魔幻的是我父亲后来转信基督教了......宗教冲突占据了我的整个童年也导致家庭分裂!因为我父亲是基督徒的关系,我被我婆婆他们送到专门的宗教学校了去学习洗脑了很长时间!也因为我父亲是基督徒所以我在那个学校了饱受欺凌!我是切身的感受到了伊斯兰教的极端和排外!所以我非常不喜欢伊斯兰文化!当然我并不恨我婆婆他们因为他们平时都是慈祥和蔼善良的人!只有在宗教方面才显的极端且过度极端!
至于你说中共不是反宗教不允许建立这种宗教学校吗?我只能说钱到位没有什么不可能!
至于你说中共不是反宗教不允许建立这种宗教学校吗?我只能说钱到位没有什么不可能!
反穆斯林意味著間接為共匪剝奪別人的信仰自由辯護,反白左意味著間接為共匪建立的黨國資本主義制度辯護。
质疑共产党政策的轻则封号重则查水表,这次不过是三洞大学闹大了抓不过来罢了
怎么可能抓不过来,让群众炒作下仇黑情绪就好,你们不会批判党中央就行。
穆斯林比共产党还反普世价值。中共并不反对伊斯兰的思想。确实中共喜欢挑拨回汉矛盾来转移官民矛盾,但通常穆斯林越是闹事,中共就越是坦护,符合我党始终坚持全面贯彻毫不动摇的流氓治国原则。
伊斯兰教就是中世纪的共产主义,每一个皈依它的民族都经过几百年的大清洗,原有的民族特性完全脱胎换骨,就像我支经历过文革清洗繁殖出无数小粉红一样。凡是支持穆斯林的白左,都有和中共勾兑的嫌疑。
伊斯兰教就是中世纪的共产主义,每一个皈依它的民族都经过几百年的大清洗,原有的民族特性完全脱胎换骨,就像我支经历过文革清洗繁殖出无数小粉红一样。凡是支持穆斯林的白左,都有和中共勾兑的嫌疑。
为什么品葱的某个管理员要用这个“管理员公用的账号”来讨论非站务性的问题?
这位网站工作人员,你自己没有账号吗?
我觉得你用这个账号讨论普通问题是不妥的,有非工作场合穿警服参加民间辩论的感觉。
这位网站工作人员,你自己没有账号吗?
我觉得你用这个账号讨论普通问题是不妥的,有非工作场合穿警服参加民间辩论的感觉。
白左是共党,你不可能反对中共而不反对美国共产党。对比cancel culture和中国文化大革命。对美国最大的威胁不是中国,而是美国左派。
反对白左的也不仅是中国人,还有大批美国人。Fox是全美收视最高的新闻台,Truck Carlson是最受欢迎的主播。看看这个:
https://www.foxnews.com/opinion/cults-allies-george-floyd-tucker-carlson
反对白左的也不仅是中国人,还有大批美国人。Fox是全美收视最高的新闻台,Truck Carlson是最受欢迎的主播。看看这个:
https://www.foxnews.com/opinion/cults-allies-george-floyd-tucker-carlson
小粉紅其實就是白左, 只不過是壞了的白左,
作为多年的中共党员,我的评价是,从江泽民开始中共的意识形态已经彻底的庸俗化了。
目前习包子的意识形态概括起来就是三条:
1,民族主义,“中国梦”;
2,守规矩,“两学一做”;
3,党本主义,“不忘初心,牢记使命”
这个东西本质上就是狂热民族主义加上对习包子的个人崇拜,所以反“穆斯林”是肯定的,白左根本牵涉不到
。
毕竟,小学生也就这点文化水平了。
目前习包子的意识形态概括起来就是三条:
1,民族主义,“中国梦”;
2,守规矩,“两学一做”;
3,党本主义,“不忘初心,牢记使命”
这个东西本质上就是狂热民族主义加上对习包子的个人崇拜,所以反“穆斯林”是肯定的,白左根本牵涉不到
。
毕竟,小学生也就这点文化水平了。
楼主高看国内土共了,他们自己都没想清楚。只能用旧理论忽悠底层过的,然后以资本市场过渡搞个特色共产资本缝合怪。穆斯林是过去农业时代的办法。白左是后工业时代的补充。反正墙内状态确实不合适,同时又合了一部分旧产业新精英胃口。总之他们说摸着石头过河,现在美国都被摸秃噜皮了。他们自己也不知道。直管不出事吧
>> 共党反白左?那既然共党反反白左应该不反川普啊,那怎么又反川普这个右派呢?我看共党不但不反白左还...
笑死你党可是各种挺川
否定道德的绝对宣传对错都是立场问题倒的确不是中国共产党的发明
俄罗斯爸爸在共产主义破产以后就广为采用(不信去听俄罗斯的外交官发言)
这是中国和俄罗斯自己在道义上破产以后可以采取的一种策略(但其实效果有限乌克兰就是例子, 远比共产主义威胁小)
俄罗斯爸爸在共产主义破产以后就广为采用(不信去听俄罗斯的外交官发言)
这是中国和俄罗斯自己在道义上破产以后可以采取的一种策略(但其实效果有限乌克兰就是例子, 远比共产主义威胁小)
不知道这里有没有人看公民老黑那个油管频道,这个人就是反左反到魔怔,这些人都是一套逻辑,整天就是深层政府华尔街,现在反整个西方,说俄罗斯才是正义使者,估计差不多快回归小粉红的逻辑了,其实我觉得你支持左右都好,我们反的不是立场,而是偏执
>>不知道这里有没有人看公民老黑那个油管频道,这个人就是反左反到魔怔,这些人都是一套逻辑,整天就是深层政...
共匪是极左,民运是极右,两个极端。其实我觉得反共不代表必须是右派才行,温和左派难道就不能反对极端左派吗
看问题一定要看实质,政治主要就是组织、财政与军事。如果只看形式经常会得到盲人摸象的结论。匪帮反白左是因为匪帮为了继续专制统治坚决否定和平演变,反白右因为白右阻止匪帮渗透西方制裁匪帮,反穆斯林因为穆斯林的基层团体妨碍匪帮的专制制度,但匪帮同样也支持白左反对针对匪帮的制裁,支持白右阻碍对匪帮的和平演变,支持穆斯林分化基层群众。因此重要的始终是极权主义迫害基层自治的实质,而不是意识形态的口水。反对匪帮迫害黑五类,同样也要反对匪帮迫害底层民众,意识形态的左右始终是共同体内部的路线之争,对于自由民主的敌人,无论嘴上是左是右,纳粹和康米都是要一起消灭的,只不过因为现实政治的原因次序可能不同。
希望各位同事避免用 admin 号深度参与讨论,管理员帐号是处理网站事务的,不应用于在具体讨论中表达个人观点。
共产党自己的话是“唯恐天下不乱”
将题注的论述展开来,添加几点更加准确的表述。首先,依据秦晖教授研究成果,中国不是低福利,而是负福利,至于负到什么程度,各个地区情况不一样。说美国是低福利,那是相对于西欧而言。换句话说,如果欧洲提高它的军事开支占比,以及大幅提高其它和福利不相关的支出以后,然后欧洲和美国的福利标准持平,那么在失去了西欧的高福利标准以后,美国的福利水准也可以称之为高福利了。
而且将瑞典等北欧国家和苏联的“福利”进行对比也有很大问题,题主也稍微指出来了。我想补充的是,苏联到底是不是有福利呢?我们对于福利的定义是什么?比如你在学校里还是作为学生的时候,你拥有一支铅笔,一支铅笔足够你用来画画或者学习几何。然后学校又额外给每位在校学生发了一支铅笔,资金来源于政府的教育补贴。那么这支发放的铅笔就应该被算作是福利了。但是如果一开始,学校就夺走了你的铅笔,然后再以发放的形式将它返还给了你,即使给了你两支铅笔,那么这还算不算得上是福利呢?就像以前中共还割据一方的时候,“打土豪分田地”。富农被夺走了所有土地,然后又重新分到了面积很少的贫瘠的土地,那么这位富农会认为分给自己的土地是“福利”吗?当然了,那些原本土地很少的或者是没有土地的农民,骤然之间被分到了肥沃的土地,对于他们来说,这种分配方式倒像是“福利”了。只是这种性质的福利从道义上讲是非法的,是建立在强盗行为的基础上的。
而且将瑞典等北欧国家和苏联的“福利”进行对比也有很大问题,题主也稍微指出来了。我想补充的是,苏联到底是不是有福利呢?我们对于福利的定义是什么?比如你在学校里还是作为学生的时候,你拥有一支铅笔,一支铅笔足够你用来画画或者学习几何。然后学校又额外给每位在校学生发了一支铅笔,资金来源于政府的教育补贴。那么这支发放的铅笔就应该被算作是福利了。但是如果一开始,学校就夺走了你的铅笔,然后再以发放的形式将它返还给了你,即使给了你两支铅笔,那么这还算不算得上是福利呢?就像以前中共还割据一方的时候,“打土豪分田地”。富农被夺走了所有土地,然后又重新分到了面积很少的贫瘠的土地,那么这位富农会认为分给自己的土地是“福利”吗?当然了,那些原本土地很少的或者是没有土地的农民,骤然之间被分到了肥沃的土地,对于他们来说,这种分配方式倒像是“福利”了。只是这种性质的福利从道义上讲是非法的,是建立在强盗行为的基础上的。