既然追求男女对话，不如我就开个对话贴吧。
结果这贴到底被政治话题洗版了。
原来我开贴的时候就想要不要明言不提政治。说了也不好，不说又感觉会被带节奏。最后还是觉得随便了，果然争了一整页。
我还在等管理回答，要是真没法折叠那就这样吧。但我还得说一下开帖子的初衷：我只是想听别人分享自己的故事。人是政治动物，但不可能只关心政治。去跟另一批人大谈理论主义只能让别人讨厌。但是听故事不一样，这反而能让不理解你的人，站在你的角度上去思考。我就是这样，很多“道理”就都是从别人口中学来的，你抛一个专业术语，鬼知道是什么意思。
既然有些人说在乎“弱势群体”，那连“弱势群体”的故事都不愿意听还能代表个什么？
原帖：
我想专门开一贴，专门促进品葱年轻男女互相理解。我这种“右狗”毕竟也是个人，整天看平权而不在乎人本身我也觉得累。
记得我也看过篇报道，美国男性现在连跟女人搭话都成了障碍，原因就是怕被打成性骚扰。不过我觉得也是怕被女生拒当成 loser。所以男人都是窝囊废么。我也不记得见过几个被情感打倒，之后就憎恨女人的废宅了。
所以就想开这贴。不管左右，我觉得能来品葱的人，肯定不会有“女人皆祸害”这种言论，但是能敞开心扉，跟陌生人敞开心扉聊聊政治之外的日常，我觉得反而是比政治口号强。这时代人人孤独焦虑，一直在乎政治和世界走向的人肯定会疯的。
就从我开始吧，其实我也是有个需求。我也在构思自己故事里的女主角，身边还有个男二。要是有女性分享身边故事，还真能帮我弄个更丰满的角色，那真的太好了。可能我 3D 建模也能因为这个学下去，现在没动力。
性少数派也可以聊，我不在乎。
原来我开贴的时候就想要不要明言不提政治。说了也不好，不说又感觉会被带节奏。最后还是觉得随便了，果然争了一整页。
我还在等管理回答，要是真没法折叠那就这样吧。但我还得说一下开帖子的初衷：我只是想听别人分享自己的故事。人是政治动物，但不可能只关心政治。去跟另一批人大谈理论主义只能让别人讨厌。但是听故事不一样，这反而能让不理解你的人，站在你的角度上去思考。我就是这样，很多“道理”就都是从别人口中学来的，你抛一个专业术语，鬼知道是什么意思。
既然有些人说在乎“弱势群体”，那连“弱势群体”的故事都不愿意听还能代表个什么？
原帖：
我想专门开一贴，专门促进品葱年轻男女互相理解。我这种“右狗”毕竟也是个人，整天看平权而不在乎人本身我也觉得累。
记得我也看过篇报道，美国男性现在连跟女人搭话都成了障碍，原因就是怕被打成性骚扰。不过我觉得也是怕被女生拒当成 loser。所以男人都是窝囊废么。我也不记得见过几个被情感打倒，之后就憎恨女人的废宅了。
所以就想开这贴。不管左右，我觉得能来品葱的人，肯定不会有“女人皆祸害”这种言论，但是能敞开心扉，跟陌生人敞开心扉聊聊政治之外的日常，我觉得反而是比政治口号强。这时代人人孤独焦虑，一直在乎政治和世界走向的人肯定会疯的。
就从我开始吧，其实我也是有个需求。我也在构思自己故事里的女主角，身边还有个男二。要是有女性分享身边故事，还真能帮我弄个更丰满的角色，那真的太好了。可能我 3D 建模也能因为这个学下去，现在没动力。
性少数派也可以聊，我不在乎。
301 个评论
我觉得至少这贴的观点上，你跟 GOP 和美国保守派没啥不同的。
现在我觉得跟他没法对话了，我能不能请管理员把我们这些对话都折叠？可能这些话没触动论坛的规则，但我看又没人想退一步。
现在我觉得跟他没法对话了，我能不能请管理员把我们这些对话都折叠？可能这些话没触动论坛的规则，但我看又没人想退一步。
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我有在说国内的事情？诈骗带薪假这就是美国现在很难处理的一个问题啊。这个地方会跟你们好好说话的反女权主要都是讨论西方社会现在的状况。中国的事情我只关心共产党和人民被共产党洗脑的状况。因为强国人权低下，却又有人跑出来标榜女权，而西方女权强行绑架民主政治，话语权压制力堪比中国的爱国主义，西方社会不达成共识，就会被粉红拿来嘲笑不断用来给共产党宣传，留学生小粉红战狼越来越多。中美虽然社会发展状况差异巨大还有墙，但是中国人本质上特别喜欢不学批判思维，就学习西方先进的学说拿来奉为真理。
还有不要忘记，女权主义的话语权压制不被逆转也是可以去构建威权体制的。鸡蛋和高墙选择支持鸡蛋永远是一道保卫自由防火墙。因为只需要给别人扣上一个歧视女性的帽子，就可以让别人落选，控制权力之后干脆写进法律宪法，随意DQ别的候选人。而且呢，女性可以是受害者，男性也可以是受益者。最简单的例子：我生而为男人，但认同自己是个女人，我还是个les，因为我和另一个女人结婚了，所以我就该被优待。
不过能庆幸的是，生育率有没有救还不知道，但是女权主义完成历史使命之后退出政治应该是西方的趋势了。
我觉得西方女权主义其实就应该来中国走一走，看看老毛时期康米的妇女宣传，看看满大街的人流广告，若是脑子正常醒过来，也不会天天在Twitter上发疯了。
还有不要忘记，女权主义的话语权压制不被逆转也是可以去构建威权体制的。鸡蛋和高墙选择支持鸡蛋永远是一道保卫自由防火墙。因为只需要给别人扣上一个歧视女性的帽子，就可以让别人落选，控制权力之后干脆写进法律宪法，随意DQ别的候选人。而且呢，女性可以是受害者，男性也可以是受益者。最简单的例子：我生而为男人，但认同自己是个女人，我还是个les，因为我和另一个女人结婚了，所以我就该被优待。
不过能庆幸的是，生育率有没有救还不知道，但是女权主义完成历史使命之后退出政治应该是西方的趋势了。
我觉得西方女权主义其实就应该来中国走一走，看看老毛时期康米的妇女宣传，看看满大街的人流广告，若是脑子正常醒过来，也不会天天在Twitter上发疯了。
就pro-capitalist那一些观念合吧。他也说了，英国左派完全剔除了宗教保守势力。在美国左派这些什么反堕胎，反女权，反lgbtqia都还是很高涨的好吗
这倒是，但实际操作也看州。我州基本把这方面的操作废了，但是整体来看，大部分州对这块还是挺开放的。
反 LGBT 的党还能有 LGBT 人在哦。主流媒体看多了就这样。
听完你对挪威保守党的描述我觉得我这种人就该搬去那里。。。可惜我马上要回美国了。。。哎，就算是在美国西岸自由主义泛滥的地方，在某些场合区域还是让很不舒服的
所以你俩现在统一战线了是不是？
那你那么激动是否可以先反思自己是否措辞到位不致于让人误解了呢？
老毛时期的妇女宣传只是想发展妇女劳动力和他本人对女权的支持也没什么关系。毕竟他本人三宫六院流传多的很呢。。。
满大街的人流广告也和女权没关系。反而反应了计划生育怎么计划到女人头上的，我在另一个帖子里已经有回复过了。且当代满大街的人流广告和肆意泛滥的流产和性教育不健全有关系，和女权也没多大关系。
性教育不健全，经过计划生育强制堕胎的政策洗礼（对堕胎的全面开放解禁）导致很多女生把堕胎当成birth control
女权主义的话语权怎么压制了你跟我说说？女权本质追求的是平权，怎么构建威权体制了？指责男人说针对女人贬低的microaggression就是权威体制了？
老毛时期的妇女宣传只是想发展妇女劳动力和他本人对女权的支持也没什么关系。毕竟他本人三宫六院流传多的很呢。。。
满大街的人流广告也和女权没关系。反而反应了计划生育怎么计划到女人头上的，我在另一个帖子里已经有回复过了。且当代满大街的人流广告和肆意泛滥的流产和性教育不健全有关系，和女权也没多大关系。
性教育不健全，经过计划生育强制堕胎的政策洗礼（对堕胎的全面开放解禁）导致很多女生把堕胎当成birth control
女权主义的话语权怎么压制了你跟我说说？女权本质追求的是平权，怎么构建威权体制了？指责男人说针对女人贬低的microaggression就是权威体制了？
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还有你说的“我生而为男人，但认同自己是个女人，我还是个les，因为我和另一个女人结婚了，所以我就该被优待。”
首先女权主义不是要求被优待，只是要求平权
其次针对你说的这种情况，如果在这个男人认同自己是个女人的情况下，并且把自己外貌完全女性化，那么他确实会有女性的境遇，那他也应该（deserve）有女性的遭遇和对待（那本来就是lgbtqia诉求的一部分，也是女权的一部分。女权是支持lgbtqia的诉求的，这俩者的意识形态也是差不多的）
但是如果一个男人认同自己是个女人，但是外貌举止一切维持男性化，那么他无论内心多女性化多les，他还是会在这个社会上享受到男人的待遇和对待（因为别人还是会把他当男人对待）
但这种情况多不多？他要是真的是个trans，他不可能外貌举止一切维持男性化，在有条件的情况下，这样的男性反而会比一般的女性更女性化
首先女权主义不是要求被优待，只是要求平权
其次针对你说的这种情况，如果在这个男人认同自己是个女人的情况下，并且把自己外貌完全女性化，那么他确实会有女性的境遇，那他也应该（deserve）有女性的遭遇和对待（那本来就是lgbtqia诉求的一部分，也是女权的一部分。女权是支持lgbtqia的诉求的，这俩者的意识形态也是差不多的）
但是如果一个男人认同自己是个女人，但是外貌举止一切维持男性化，那么他无论内心多女性化多les，他还是会在这个社会上享受到男人的待遇和对待（因为别人还是会把他当男人对待）
但这种情况多不多？他要是真的是个trans，他不可能外貌举止一切维持男性化，在有条件的情况下，这样的男性反而会比一般的女性更女性化
我是说他……
不过你说的也不是没道理。但现在的情况是左派抢了整个话语权，民众里怨声载道的并不少。大部分美国人自认在中间，如果 2020 是满州红的话那就很能说明问题了。
不过你说的也不是没道理。但现在的情况是左派抢了整个话语权，民众里怨声载道的并不少。大部分美国人自认在中间，如果 2020 是满州红的话那就很能说明问题了。
没啊，我是左派我是反capitalist的，
怎么会跟他统一战线
只不过通过交流了解了他的英国右派的理论而已
怎么会跟他统一战线
只不过通过交流了解了他的英国右派的理论而已
但他这么说法，让我确实对英国的右派比较有好感。因为我对美国右派反感的很大一部分来源于他们的宗教极端势力
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完全理解你...他们完全意识不到自己在羞辱女性，包括在国内认识的那些号称社会精英的名校毕业的各行佼佼者。但我不想用他们的态度来和他们争论。（绝对不会回去了）
你党政治坐标在哪儿？
哎，怎么办，你说的我越来越不想回美国了。。。
我也感觉到黑人在英国同化的很好
我碰到的英国的黑人都是英国口音（没有美国黑人自己一族的口音这种情况）
食物方面也是（美国黑人有他们黑人那一套喜欢的食物偏好的）
（但另一方面我也在想他们这样被完全同化虽然有利于社会和谐，但是不是丧失了自己的黑人文化？）
我也感觉到黑人在英国同化的很好
我碰到的英国的黑人都是英国口音（没有美国黑人自己一族的口音这种情况）
食物方面也是（美国黑人有他们黑人那一套喜欢的食物偏好的）
（但另一方面我也在想他们这样被完全同化虽然有利于社会和谐，但是不是丧失了自己的黑人文化？）
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……
你看的跟我看的是一样的吗
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真是便宜你了，这一楼顶那么高，都翻页了还
我还得谢谢您是吧？
第一象限是经济左翼，社会权威主义，就跟 CCP 的立场差不多了。
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完了，我也左右不分了……
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左看成右了不好意思。那你就是右翼权威主义了。
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那不然嘞？
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把帖子弄成 laugh factory 这点我是得好好谢谢你。
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本来我是想避免讨论政治的，也不知道是谁蹦进来就开始传教了，越到后来越搞笑，气都气不出来了。
我刚发现一个bug，别人的帖子里对别人的回复的回复是不算在回复数量里会被折叠的。
你这里却不是这样
快说，你到底做了什么？！
你这里却不是这样
快说，你到底做了什么？！
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哈哈哈哈哈
不不 你自己論述不出東西來跑掉 然後一堆來踩 在我看來 你的論點 根本無法支撐妳那面大旗 就像山賊在喊革命
是在為了革命還是為了佔山為王?
我再重申一次 我對女權沒有意見 但對掛著羊頭賣狗肉的 意見很大 尤其妳對眾網友一副高高在上的樣子 彷彿喊著女權 就掌握宇宙真理 這真的讓人受不了 就跟大唐雙龍傳的師妃瑄一樣
為民選帝 到底是為了在為天下 還是為自己勒
是在為了革命還是為了佔山為王?
我再重申一次 我對女權沒有意見 但對掛著羊頭賣狗肉的 意見很大 尤其妳對眾網友一副高高在上的樣子 彷彿喊著女權 就掌握宇宙真理 這真的讓人受不了 就跟大唐雙龍傳的師妃瑄一樣
為民選帝 到底是為了在為天下 還是為自己勒
我也寻思了，下回再弄这样的就应该发个问题。这样他叠他自己的就好了。
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快来围观这人，追到这个帖子来了。。。
我已经在那个帖子跟你回复了
“天啊。。。
女权抬头不会改善女性拐卖，强奸，重男轻女？
是我的错，我不该浪费时间和你争论，你说什么都对，你就活在自己的世界当中吧”
你说什么都对，我没什么好论证的。你觉得你那么对为什么你的回复因为最多负评而置尾？品葱也grant我不回复的权利吧？你去找管理员论证规则行吗？我这边和你的女权讨论到此为止真的。别浪费我时间了，你该干嘛干嘛去吧。。。
我已经在那个帖子跟你回复了
“天啊。。。
女权抬头不会改善女性拐卖，强奸，重男轻女？
是我的错，我不该浪费时间和你争论，你说什么都对，你就活在自己的世界当中吧”
你说什么都对，我没什么好论证的。你觉得你那么对为什么你的回复因为最多负评而置尾？品葱也grant我不回复的权利吧？你去找管理员论证规则行吗？我这边和你的女权讨论到此为止真的。别浪费我时间了，你该干嘛干嘛去吧。。。
@我是支那人
我正好也做过这个测试
https://img9.doubanio.com/view/status/l/public/2a69faf27dd7016.jpg
我正好也做过这个测试
https://img9.doubanio.com/view/status/l/public/2a69faf27dd7016.jpg
墙内的图片发不出来还是什么情况？麻烦技术控解决一下好吗
是啊 你不是提到某位用戶 某位用戶出來回答妳的質疑了 喊女權要有理有據 不是因為女權 就開始要求特權
中國可憐的族群那麼多 是不是每一個都來要求要有特權?
再來 女權不是萬靈丹 喊了就可以解決任何事情 用喊的就能解決強姦拐賣
重男輕女 那還要政府幹嘛 出了事
喊女權就好 不要喊政府嗎?
搞不清楚狀況 活在自己世界的不知道是誰
中國可憐的族群那麼多 是不是每一個都來要求要有特權?
再來 女權不是萬靈丹 喊了就可以解決任何事情 用喊的就能解決強姦拐賣
重男輕女 那還要政府幹嘛 出了事
喊女權就好 不要喊政府嗎?
搞不清楚狀況 活在自己世界的不知道是誰
我没有有理有据？我没举例？
我说的胡搅蛮缠就是你这种。
我说了女权=特权？解释了很多遍女权的定义又碰上一个选择性盲症的。
你觉得女权和强奸拐卖妇女和重男轻女没关系
我还是一句话，你活在自己的世界中就好。
你说什么都对
我说的胡搅蛮缠就是你这种。
我说了女权=特权？解释了很多遍女权的定义又碰上一个选择性盲症的。
你觉得女权和强奸拐卖妇女和重男轻女没关系
我还是一句话，你活在自己的世界中就好。
你说什么都对
看到没？
我还带来了流量
我还带来了流量
已隐藏
//你们能不能尊重一下楼主啊同学们，要聊政治自己单开一个帖啊
我可能会比较啰嗦，因为需要解释自己立场的形成原因。
无忧无虑的时光似乎仅有刚升入小学那一两年。此后我逐渐离群，人际联系在高三时完全消失。刚认识的新同学，路上遇见了会点点头算是打招呼，也不知道他们有没有发现这个小细节。因为没那么多开心的事，大部分时间我都是面无表情的样子，也可以说是苦瓜脸。所以认识越久，他们应该更会感到我的敌意。
我想聊聊一个对我很重要的女孩子。和她小学就是同班，一直到高一（还是高二来着，忘了）文理分班。很早就暗恋她，但一直没有表白，借口是成绩不好，差生不该谈恋爱。（可笑的是我自己放弃的学业）后来看到意林上一篇文章，说该留下一些值得骄傲的事，我想了想，在自习课的时候鼓起勇气对她说，“可以出来一下吗？” 她看了看我点头答应了。我忘了有没有拉她的手，两个人到了走廊，我说，“可以抱抱你吗？” 她也答应了。我就搂住了她。那时是秋冬季，我们穿着厚厚的秋服，我的眼睛凝视着过道尽头的白墙，轻轻地说了句谢谢你，之后我们回教室了。
后来她去外国留学，不知道现在是什么模样。希望她不要被凡尘浸染。如果不幸言中，我想也是我的过错，没有守护好这个小天使。
后来我进了一家三本大学读书，依旧没有把心思放在学业上，倒是多了些时间品味别的东西。对中学时期我的自甘堕落，我似懂非懂，但我愿意试着拆解给你们听，并希望得到你们的反馈。思维模式渐渐跳出“国”这个概念后，我猜测或许很久以前我就意识到那种军备竞赛一样的学习模式是不正常的，起码是我不想要的。在中国，大部分人都在拼命争抢有限的社会资源，不惜互相倾轧。而我讨厌零和博弈。我记得自己拿到年纪第一后的心境：哎，我等等他们吧，跑那么快干什么啊... 可能有人觉得我假清高，包括上面我提到的“纯情”。事实是，很长一段日子里我都把小天使作为性幻想对象。这没什么羞于承认的，我尽量把自己描述得客观，因为人是很复杂的动物。
大二在网上认识了一个湖南的女孩子，谈了段异地恋，也是我的初恋。后来因种种原因分手了。和她交往之后，我常常思考，政见不同的人应该如何相处，私交又能进行到哪一步。我们在网上看政见不同的人，就像看傻瓜一样，且动辄交战。这是正确的吗？
曾经的我充斥着戾气，对“爱”这个词讳莫如深。我仇恨着国人，因他们的愚蠢暴怒。就在一个星期前，我仍一度怀疑自己是个种族主义者，因为黑人在广州的行径，令我仇恨这个种族。两天前我想到了一个问题。这样充满仇恨的我，还能去爱谁，又如何得到幸福。认为“众人皆醉我独醒”，觉得国人都是傻瓜，认为这片土地上没有值得爱的人。抱着这种想法的我，即使移民到心仪的国家，能被那里的人接受吗？我意识到仇视政见不同的人，对大众怀有敌意是反人类的行为。我不认为这么丑恶的想法是我自己思考出来的。于是我得出一个结论，有人在操纵我的情绪。这个人是谁呢，中国共产党。煽动仇恨，激发民族主义，宣扬丛林法则。于是人人自危，陷彼此于泥潭中不能出矣。
所以今天我想说，我爱你们。不论大家为什么样的目的来到品葱，持什么立场，都不重要。我衷心希望这里能成为大家理性讨论的一方绿洲，请不要轻易挑起骂战，请不要因为我提到了“博爱”、“自由”而给我贴上白左的标签。时至今日，我已不抱改变他人想法的想法。但正如我上文说的，即使想法不同，也不妨碍我们热爱。觉得中国人不可救，不可爱的，也不要给我贴上高级五毛的标签，我会很伤心。或许若干年以后我的想法还会改变，唯愿我今日的肺腑之言能给诸君些许启发。
我可能会比较啰嗦，因为需要解释自己立场的形成原因。
无忧无虑的时光似乎仅有刚升入小学那一两年。此后我逐渐离群，人际联系在高三时完全消失。刚认识的新同学，路上遇见了会点点头算是打招呼，也不知道他们有没有发现这个小细节。因为没那么多开心的事，大部分时间我都是面无表情的样子，也可以说是苦瓜脸。所以认识越久，他们应该更会感到我的敌意。
我想聊聊一个对我很重要的女孩子。和她小学就是同班，一直到高一（还是高二来着，忘了）文理分班。很早就暗恋她，但一直没有表白，借口是成绩不好，差生不该谈恋爱。（可笑的是我自己放弃的学业）后来看到意林上一篇文章，说该留下一些值得骄傲的事，我想了想，在自习课的时候鼓起勇气对她说，“可以出来一下吗？” 她看了看我点头答应了。我忘了有没有拉她的手，两个人到了走廊，我说，“可以抱抱你吗？” 她也答应了。我就搂住了她。那时是秋冬季，我们穿着厚厚的秋服，我的眼睛凝视着过道尽头的白墙，轻轻地说了句谢谢你，之后我们回教室了。
后来她去外国留学，不知道现在是什么模样。希望她不要被凡尘浸染。如果不幸言中，我想也是我的过错，没有守护好这个小天使。
后来我进了一家三本大学读书，依旧没有把心思放在学业上，倒是多了些时间品味别的东西。对中学时期我的自甘堕落，我似懂非懂，但我愿意试着拆解给你们听，并希望得到你们的反馈。思维模式渐渐跳出“国”这个概念后，我猜测或许很久以前我就意识到那种军备竞赛一样的学习模式是不正常的，起码是我不想要的。在中国，大部分人都在拼命争抢有限的社会资源，不惜互相倾轧。而我讨厌零和博弈。我记得自己拿到年纪第一后的心境：哎，我等等他们吧，跑那么快干什么啊... 可能有人觉得我假清高，包括上面我提到的“纯情”。事实是，很长一段日子里我都把小天使作为性幻想对象。这没什么羞于承认的，我尽量把自己描述得客观，因为人是很复杂的动物。
大二在网上认识了一个湖南的女孩子，谈了段异地恋，也是我的初恋。后来因种种原因分手了。和她交往之后，我常常思考，政见不同的人应该如何相处，私交又能进行到哪一步。我们在网上看政见不同的人，就像看傻瓜一样，且动辄交战。这是正确的吗？
曾经的我充斥着戾气，对“爱”这个词讳莫如深。我仇恨着国人，因他们的愚蠢暴怒。就在一个星期前，我仍一度怀疑自己是个种族主义者，因为黑人在广州的行径，令我仇恨这个种族。两天前我想到了一个问题。这样充满仇恨的我，还能去爱谁，又如何得到幸福。认为“众人皆醉我独醒”，觉得国人都是傻瓜，认为这片土地上没有值得爱的人。抱着这种想法的我，即使移民到心仪的国家，能被那里的人接受吗？我意识到仇视政见不同的人，对大众怀有敌意是反人类的行为。我不认为这么丑恶的想法是我自己思考出来的。于是我得出一个结论，有人在操纵我的情绪。这个人是谁呢，中国共产党。煽动仇恨，激发民族主义，宣扬丛林法则。于是人人自危，陷彼此于泥潭中不能出矣。
所以今天我想说，我爱你们。不论大家为什么样的目的来到品葱，持什么立场，都不重要。我衷心希望这里能成为大家理性讨论的一方绿洲，请不要轻易挑起骂战，请不要因为我提到了“博爱”、“自由”而给我贴上白左的标签。时至今日，我已不抱改变他人想法的想法。但正如我上文说的，即使想法不同，也不妨碍我们热爱。觉得中国人不可救，不可爱的，也不要给我贴上高级五毛的标签，我会很伤心。或许若干年以后我的想法还会改变，唯愿我今日的肺腑之言能给诸君些许启发。
会产生反共情绪的中国人一定是在某方面受损/处于disadvantage的，参见Twitter上常说的某某中国人「被铁拳砸醒」。反过来说，一个在中国生活无忧无虑的中国人也不可能产生反党的情绪。
所以你为什么会期望这些中国人在性别方面会和其他中国人有什么区别呢？绝大多数中国直男都是自由恋爱的受害者以及强奸、拐卖、强制引产、工作歧视的受益者，你听中国人嘴上说的话或者去传授什么理论，不能改变这一层最基本的关系。如果说在性别领域也存在「铁拳」，那大概就是他们的女性「资源」在迫害和逃亡之下稀缺到无法调剂的地步的时候 - 前提是他们真的比「小粉红」们清醒。
所以你为什么会期望这些中国人在性别方面会和其他中国人有什么区别呢？绝大多数中国直男都是自由恋爱的受害者以及强奸、拐卖、强制引产、工作歧视的受益者，你听中国人嘴上说的话或者去传授什么理论，不能改变这一层最基本的关系。如果说在性别领域也存在「铁拳」，那大概就是他们的女性「资源」在迫害和逃亡之下稀缺到无法调剂的地步的时候 - 前提是他们真的比「小粉红」们清醒。
存在者09
🤬不友善用户
男人好动，女人好静。男人在各种变化中追寻那不变的永恒规律，女人追随社会环境中的一切弄潮儿，一切其实都是天性所致。
在政治角度，女人会更喜欢环境的丰富，丰富意味着容纳更多变化的空间，男人追求政治制度意义上的永恒确定，实在是太容易理解的事了。
不过你写小说恐怕没什么帮助。
在政治角度，女人会更喜欢环境的丰富，丰富意味着容纳更多变化的空间，男人追求政治制度意义上的永恒确定，实在是太容易理解的事了。
不过你写小说恐怕没什么帮助。
对话好啊 有小姐姐愿意加我的吗 我愿意暴露个人信息！
謝謝你的故事。
胡適就說諣多研究些問題，少談些主義。我覺得作為普通人，在有google的年代，多說故事感受的價值不比研究問題低。
網絡上有一種東西是書本沒有的，就是人說經歷故事。(老實說，我覺得知乎就是這樣撐起來的)
胡適就說諣多研究些問題，少談些主義。我覺得作為普通人，在有google的年代，多說故事感受的價值不比研究問題低。
網絡上有一種東西是書本沒有的，就是人說經歷故事。(老實說，我覺得知乎就是這樣撐起來的)
总算回归正常了。
不会，就这么分享故事挺好的。
@admin 请问能不能把上面那些争论折叠起来？已经严重跑题了，但不知道这么做会不会打击言论自由。
@admin 请问能不能把上面那些争论折叠起来？已经严重跑题了，但不知道这么做会不会打击言论自由。
那是约炮的吧，约炮的多的去了。你说的贱种是中国人的普遍情况在男权方面的体现。
政治正确没有宽容那些我们厌恶的言论，言论自由的关键是要容忍那些粗俗的、令人生厌的言论。作为个体自身，当然可以保持美德，但是不能因此将国家变成美德国家。
右派没什么思路，真正重要的只有施特劳斯学派（Straussism）的新保守主义，剩下的就是福音派以宗教为基础的右派，政治哲学上没什么看点。
回复
很有趣的討論串。政治取向不同，本來就容易會有爭論，這串算還好了（何況品蔥有投訴區）。
我想問問樓主，品蔥先前有熱心蔥友做了一份調查問卷。想問問您對於在問卷中，男女比例懸殊，以及川普獲得普遍支持的看法。連結如下：
https://pincong.rocks/article/5159
我想問問樓主，品蔥先前有熱心蔥友做了一份調查問卷。想問問您對於在問卷中，男女比例懸殊，以及川普獲得普遍支持的看法。連結如下：
https://pincong.rocks/article/5159
關於女性地位這方面
其實今天國內重男輕女思想是否仍然普遍存在？
其實今天國內重男輕女思想是否仍然普遍存在？
这个帖子我很喜欢，氛围很干净。虽然有分歧，但是大家都在讲道理。不管是什么言论，起码我都看得下去，最讨厌那种阴阳怪气的发言。
调查现在还管用吗？
关于川普我跟大部分人差不多，Trump is an @$$hole，but he is our @$$hole. 对面更不可靠。
男女比例悬殊……我没啥想法，我就是想了解女性的思路。
关于川普我跟大部分人差不多，Trump is an @$$hole，but he is our @$$hole. 对面更不可靠。
男女比例悬殊……我没啥想法，我就是想了解女性的思路。
S U R E.
茶党都说自己是Libertarianism，施特劳斯只在学术界有讨论，属于小众
绝大多数中国直男都是自由恋爱的受害者以及强奸、拐卖、强制引产、工作歧视的受益者
请详细解释一下，我不能理解
请详细解释一下，我不能理解
你这段话里用了直男一词，我必须提醒你这是性别歧视。
作为右狗，我还希望立法把卖淫嫖娼的全部抓到监狱里，十年起步呢。可是常识和学者都告诉我做不到呢。我能怎么办？要当一个独裁者来实现无限的投入社会资源抓嫖吗？可是常识和学者又告诉我，只要你用独裁者的方式，你手下绝对会把娼妓拿去塞满自己家后院。国家就是国家，个人就是个人，个人之上能形成团体，从团体获得需要的认同就够了。妄想在国家获取这样的认同，那真的是幼稚或者脑残二选一。但是现在某些团体自以为正义，绑架政治，钳制言论制造恐惧，是其他人的错吗？
我是不敢跟女生说话 刚好相反
还真不一定，媒体认为列奥·施特劳斯是小布什政府的教父。
只能提供參考用吧。我自己還蠻想知道翻牆人口的男女比例的。
此外，網路上的女性，有時候也無法確定是不是真的女性呢。
此外，網路上的女性，有時候也無法確定是不是真的女性呢。
我是男生啦，但是平时都和女生玩。男生通常觉得我有点娘XDDD
说到性别平权倒是没有特别注意捏@@
平常倒是会主动保护女生就是了，不过中国女权嘛……一定程度上是好的，毕竟女性至上的话，而且现实就是，如果嫁给中国男性，又没有很好的条件的话，是很倒霉啦。毕竟女生不像男生，没有太多更好的机会。
比如陆配大多数是女生嫁过去，很少有男生会过去这样
说到性别平权倒是没有特别注意捏@@
平常倒是会主动保护女生就是了，不过中国女权嘛……一定程度上是好的，毕竟女性至上的话，而且现实就是，如果嫁给中国男性，又没有很好的条件的话，是很倒霉啦。毕竟女生不像男生，没有太多更好的机会。
比如陆配大多数是女生嫁过去，很少有男生会过去这样
唉，作为一名高白帅，真的很难理解天朝网络上各种被炒得火热的男女矛盾。
什么经济啊，政治啊，扯这么多有用吗？反正我在日常生活中，只有对不对得上眼这一个问题。
什么经济啊，政治啊，扯这么多有用吗？反正我在日常生活中，只有对不对得上眼这一个问题。
政治说白了就是利益分配问题，男女权力这种和政治怎么可能不挂钩。
如果不聊政治，那大概只能聊吃喝娱乐，购物和科技了。
但是品葱作为墙外论坛，肯定没有人对这个感兴趣，都翻墙出来了，肯定是想聊一点墙内不让说的话题了。
所以自然大家都在讨论政治。
男女平等的话，以前是支持的，毕竟女权当时属于流行思潮啊，后来就不再继续了，经济上转向了右派，思想上转向了基督教。
如果不聊政治，那大概只能聊吃喝娱乐，购物和科技了。
但是品葱作为墙外论坛，肯定没有人对这个感兴趣，都翻墙出来了，肯定是想聊一点墙内不让说的话题了。
所以自然大家都在讨论政治。
男女平等的话，以前是支持的，毕竟女权当时属于流行思潮啊，后来就不再继续了，经济上转向了右派，思想上转向了基督教。
同意第二段。很好的思考。其实目前底层男性已经有性资源缺失带来的焦虑了。但是就像你说的，我不觉得这些底层男性会真的思考现有的男女结构性的男女关系有什么问题，而是很方便地转嫁仇恨到女人，责怪女人“拜金”。
但反共情绪我觉得不一定自身利益有关系啊。说实话我家庭就是既得利益者，但也不是无忧无虑（在哪生活都不可能无忧无虑对吗）。当然我也是我们家的异类，我个人角度完全是一种思想上的白左启蒙以及同情心同理心看到其他人受苦作为一个幸运者的愧疚感。
所以我还是不懂，白左到底碍到了谁？有big love不好吗？
但反共情绪我觉得不一定自身利益有关系啊。说实话我家庭就是既得利益者，但也不是无忧无虑（在哪生活都不可能无忧无虑对吗）。当然我也是我们家的异类，我个人角度完全是一种思想上的白左启蒙以及同情心同理心看到其他人受苦作为一个幸运者的愧疚感。
所以我还是不懂，白左到底碍到了谁？有big love不好吗？
我說我的故事吧。
我從小就不想做女孩子，因為我有兩個妹妹。在我四五歲時，人生最早有記憶的時期，我嫲嫲就是這樣分配雞腿的：我吃一個，最小的妹妹一個，因為我是男的，最小的妹妹是最小的。（四五歲我就明白這分類方法不對稱）（edit: 可能是五六歲，因為四歲減二是二，兩歲不可吃雞腿…但我肯定那時我還沒上學）
成長過程中，我因為是男的，所以我每當做錯事，只要表現一點男子漢的倔強，就能至少得到朋友甚至老師的欣賞。譬如，老師認為我錯了，但我還是有正義感的。（女孩子沒有「正義感」這種東西，她們只得體諒）
正義感是甚麼？就是你動作錯了，但你初衷是好的。
我非常明白這個遊戲。（老師無可奈何也只得去看你的「正義感」。）
女孩子是甚麼？一個著名的說法是：女孩子，你的善良是上天給你最好的禮物。（所以，不要學你哥哥。）
（但我也有自己男孩子生態，我可以不善良，一半是我必須這樣，一半是我享受這樣。）
所以我很長時間是孩子王，至少是孩子群的核心之一。
我非常明白甚麼時候要跟人打架，也明白如何表示行為錯但我做人很「直正」。（詳情可參考《古惑仔》）
這是女孩子做不到的
但我是一個內向者，或，高敏感族。
（或有一點邊緣人格問題，情緒大起大落，我的憤怒，我的後悔都是非常強烈的。我很明白情緒如何流動，我自己就是最好的實驗品。）我不能想像如果我是女的，做同一類事情是否還能得到人的體諒，還是能讓人覺得我「總體來說」是好人。
一旦我離開學校，不必在男子漢群體玩，我就不再回去了。
我現在只留著幾個兒時朋友，人際關係看得比較淡。
人性對我來說，像周華健那道歌，讓我歡喜讓我憂，所以我還是喜歡安寧的生活。
最後，如果我可以選擇再投胎或未來再投胎一次，我還是想做個男的的
我從小就不想做女孩子，因為我有兩個妹妹。在我四五歲時，人生最早有記憶的時期，我嫲嫲就是這樣分配雞腿的：我吃一個，最小的妹妹一個，因為我是男的，最小的妹妹是最小的。（四五歲我就明白這分類方法不對稱）（edit: 可能是五六歲，因為四歲減二是二，兩歲不可吃雞腿…但我肯定那時我還沒上學）
成長過程中，我因為是男的，所以我每當做錯事，只要表現一點男子漢的倔強，就能至少得到朋友甚至老師的欣賞。譬如，老師認為我錯了，但我還是有正義感的。（女孩子沒有「正義感」這種東西，她們只得體諒）
正義感是甚麼？就是你動作錯了，但你初衷是好的。
我非常明白這個遊戲。（老師無可奈何也只得去看你的「正義感」。）
女孩子是甚麼？一個著名的說法是：女孩子，你的善良是上天給你最好的禮物。（所以，不要學你哥哥。）
（但我也有自己男孩子生態，我可以不善良，一半是我必須這樣，一半是我享受這樣。）
所以我很長時間是孩子王，至少是孩子群的核心之一。
我非常明白甚麼時候要跟人打架，也明白如何表示行為錯但我做人很「直正」。（詳情可參考《古惑仔》）
這是女孩子做不到的
但我是一個內向者，或，高敏感族。
（或有一點邊緣人格問題，情緒大起大落，我的憤怒，我的後悔都是非常強烈的。我很明白情緒如何流動，我自己就是最好的實驗品。）我不能想像如果我是女的，做同一類事情是否還能得到人的體諒，還是能讓人覺得我「總體來說」是好人。
一旦我離開學校，不必在男子漢群體玩，我就不再回去了。
我現在只留著幾個兒時朋友，人際關係看得比較淡。
人性對我來說，像周華健那道歌，讓我歡喜讓我憂，所以我還是喜歡安寧的生活。
最後，如果我可以選擇再投胎或未來再投胎一次，我還是想做個男的的
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如果你打算回中共大陆，那么就别看以下内容了如果打算移民，那么就读完我下面的话，千万不要当中共傀儡
现在我来给你补课
1.活摘器官，你必须去了解和面对，这个是人性问题了
2.新疆集中营，你也需要了解
3.抗美援朝，中共污蔑美国使用生化武器的事情，你需要了解
4.1979年，越南去柬埔寨攻打红色高棉，中共趁越南本土只有老弱妇孺，侵略越南，丧尽天良的事我不细说
5.8023部队，你了解一下
6.8000天女上天山，你了解一下
7.伊拉克战争，萨达姆的军火是中共制造
8.叙利亚战争，叙利亚政府使用了生化武器，中共在联合国连续6次使用一票否决，拒绝联合国去调查
9.卢旺达大屠杀，中共以主权高于人权为由，拒绝联合国干预，还卖刀给卢旺达
10.中共多次邀请塔利班访华
11.ISIS的军火43.5%来自中共制造
12.以国家力量多次帮助华为打压西方公司，包括nokia，爱立信，摩托罗拉，等等
13.中共和哈马斯这样的恐怖主义为伍，在国内严禁讨论哈马斯为恐怖主义
14.当年的红色高棉就是中共扶持的
15.三年大饥荒
16.文化大革命
等等
中共罪行，罄竹难书，泯灭人性，令人发指
所以，完全不知道你的困惑是什么？
中共，全球最大的恐怖组织，自己国内胡作非为不算，还输出恐怖主义
赋值了萨达姆，卡扎菲，波尔波特，等反人类政权
包括但不限于伊朗，巴基斯坦，巴勒斯坦，古巴，埃及等
你居然需要出国才知道64，让我感叹墙一代，真的是什么都不知道
我想给墙一代一句话：
今天你们觉得祖国强大了，没人敢欺负你们了
明天你们觉得中共强大了，没人敢帮助你们了
我猜翻墙的人里面，男的占大多数，女性应该很少。女性的翻墙动机不太强。国内有充足的影视剧和娱乐节目提供，而我发现，从高中开始就发现，其实女性相当大的比例，很少乐意关注政治的，不知道是为什么，大概女性比较容易接受权威吧，再者男性翻墙也不止是想看政治内容，还有墙内封锁的其他内容，诸如某些影视作品，这些大部分女性也不是很感兴趣。我的绝大多数国内朋友，主动想要翻墙，甚至有自己翻墙渠道的，都是男性。
你还真说错了，我在中国唯一的忧虑就是这个党了。
据我观察，支共里的人有缺陷的恐怕更多啊，很多男性支共者就是因为自己又矮又挫，被西方女性鄙视，又看到不少中国女性被又高又壮的洋人吸引，便产生了对西方、洋人的嫉妒、怨恨。他们常常自我欺骗这些西方女人不喜欢自己不是因为自己又矮又挫而是因为什么西方比中国国力强大所以控制了媒体给大家洗脑西方男人强，每天边看天安门阅兵录像边手淫幻想着西方女性在中国强大之后就能自动对对他产生性趣，或者整日做梦希望祖国强大了他们就能去西方奸淫掳掠抢女人了。
不信就去看看孟驰大佐的照片，那难道不是一张极度空虚孤独的脸吗？
据我观察，支共里的人有缺陷的恐怕更多啊，很多男性支共者就是因为自己又矮又挫，被西方女性鄙视，又看到不少中国女性被又高又壮的洋人吸引，便产生了对西方、洋人的嫉妒、怨恨。他们常常自我欺骗这些西方女人不喜欢自己不是因为自己又矮又挫而是因为什么西方比中国国力强大所以控制了媒体给大家洗脑西方男人强，每天边看天安门阅兵录像边手淫幻想着西方女性在中国强大之后就能自动对对他产生性趣，或者整日做梦希望祖国强大了他们就能去西方奸淫掳掠抢女人了。
不信就去看看孟驰大佐的照片，那难道不是一张极度空虚孤独的脸吗？
你有没有觉得女性是完全被这个社会被教育变成顺从，乖巧，不问世事，只关心娱乐圈的所谓大部分直男最爱的“傻白甜”？
我作为女性也发现了这个墙内女性的困境，同时这个困境在我因为肉身回归墙内之后也困扰着我
我发现大部分中国女性的道路和生活空间，随着年岁增长是越来越窄的慢慢通往家庭的羊肠小道上
一旦开始了婚姻，道路和生活空间已经窄了一半
而一旦生了小孩，基本上已经在走绝境了
所以我在婚后肉身回归墙内之后我发现我的女性朋友慢慢地疏远消失了
她们的话题已经只专注于婚姻和宝宝
而我仍然停留在对任何事情都无限好奇积极探索的teenager阶段
我晚上再也不可能叫的出一个结了婚的墙内女性朋友单独来和我喝酒了
我发现我圈子里的女性朋友慢慢消失了，所谓的“回归家庭”了
但是反观男性
这条路反而是越走越开阔的
无论有没有结婚
似乎被家庭和婚姻捆绑的状态远远没有女性严重
还是有大把时间来开拓自己的兴趣
我和我先生在一个我们常去的bar里经常看到我们认识的已经结了婚的刚有了宝宝的男性单独一个人出来喝酒
我们从来没见过他的妻子
但反观，我们从来没有见过一个已经结了婚有了孩子的女性单独一个人出来喝酒
你说这是为什么？
同样是女性，而我在墙内认识的老外女性群体
仍然保持着非常大的自由度
对政治和有意思的艺术展，各种活动和影视都很关心并且积极参与
如果已经结了婚的有了孩子的老外家庭
基本上这一家三口都是集体活动
也非常少见男性一个人出来喝酒的状况
这又是为什么？
我作为女性也发现了这个墙内女性的困境，同时这个困境在我因为肉身回归墙内之后也困扰着我
我发现大部分中国女性的道路和生活空间，随着年岁增长是越来越窄的慢慢通往家庭的羊肠小道上
一旦开始了婚姻，道路和生活空间已经窄了一半
而一旦生了小孩，基本上已经在走绝境了
所以我在婚后肉身回归墙内之后我发现我的女性朋友慢慢地疏远消失了
她们的话题已经只专注于婚姻和宝宝
而我仍然停留在对任何事情都无限好奇积极探索的teenager阶段
我晚上再也不可能叫的出一个结了婚的墙内女性朋友单独来和我喝酒了
我发现我圈子里的女性朋友慢慢消失了，所谓的“回归家庭”了
但是反观男性
这条路反而是越走越开阔的
无论有没有结婚
似乎被家庭和婚姻捆绑的状态远远没有女性严重
还是有大把时间来开拓自己的兴趣
我和我先生在一个我们常去的bar里经常看到我们认识的已经结了婚的刚有了宝宝的男性单独一个人出来喝酒
我们从来没见过他的妻子
但反观，我们从来没有见过一个已经结了婚有了孩子的女性单独一个人出来喝酒
你说这是为什么？
同样是女性，而我在墙内认识的老外女性群体
仍然保持着非常大的自由度
对政治和有意思的艺术展，各种活动和影视都很关心并且积极参与
如果已经结了婚的有了孩子的老外家庭
基本上这一家三口都是集体活动
也非常少见男性一个人出来喝酒的状况
这又是为什么？
我支持
“男人能做的事女人也可以做，男人能担任的社会角色女人也可以担任，女人做男人的工作应当获得与男人同等的待遇和薪酬”
我反对
“男人能做的事凭什么让女人做？你好意思让我一个女人去做这件事吗？你一个大老爷们儿好意思跟我一个女人计较吗？”
“男人能做的事女人也可以做，男人能担任的社会角色女人也可以担任，女人做男人的工作应当获得与男人同等的待遇和薪酬”
我反对
“男人能做的事凭什么让女人做？你好意思让我一个女人去做这件事吗？你一个大老爷们儿好意思跟我一个女人计较吗？”
我觉得可能是文化传统的问题，我没有更多样本来分析这件事情，身边比较典型的，是我母亲，反正在我看来，她婚后的社交生活，基本上都是围绕我父亲的，我父亲有些朋友，我母亲可以几乎不了解，但是我母亲的朋友几乎都是我们家的朋友（父母都熟识）。身边也有一些结婚的熟人，在欧洲这边结婚的女性，婚后也享有很大的自由。也可以社交和不同的异性交往，也没什么问题。
所以个人的结论是，中国目前的文化环境问题。
这个问题其实不止局限于女性，准确来说，国内的成年人，很多时候，我都感觉没有独立人格，大学生成年人，当高中生管。这样成长起来的男人，也很难说有什么独立人格，心志不成熟的比比皆是。女性结婚之后把自己依附于男性，男性如果不成熟，就把孩子当成唯一的希望，依附在孩子身上，给孩子很大压力。
如果一定要给一个问题的视角，因为我是基督徒，从我的角度出发，我认为人不认识神的缘故。可能这个结论没办法让你满意。但是我尽量解释一下，以使我的表述完整。
人的内心，其实都想抓一个什么东西来依靠，这一点上，对于女性来讲，很容易找到的就是自己的丈夫（圣经也有说上帝给女人的惩罚是要恋慕自己的丈夫）。男人通常就是自己（或者权力，金钱，而后者主要目的也是为了证明自己的价值）。所以，人如果不认识神，不敬拜神，按照神的吩咐和要求，过爱神爱人的圣洁生活，必然会把别的东西当成自己的偶像，当作对自己来说最重要的东西。认识神之后，才能平等地看待人，有独立的人格，不过度地依附于别人或者随着自己的意思。
西方的环境之所以更好一点，主要是西方的伦理环境是受基督教影响，有人人平等的思想基础，因此也演进出了最早的女性主义和个人主义。不过其实基督教并不完全支持现代女权所讲的两性完全平等，绝对消除差异。
当然，以上个人思考，接受各种批判和思辩
所以个人的结论是，中国目前的文化环境问题。
这个问题其实不止局限于女性，准确来说，国内的成年人，很多时候，我都感觉没有独立人格，大学生成年人，当高中生管。这样成长起来的男人，也很难说有什么独立人格，心志不成熟的比比皆是。女性结婚之后把自己依附于男性，男性如果不成熟，就把孩子当成唯一的希望，依附在孩子身上，给孩子很大压力。
如果一定要给一个问题的视角，因为我是基督徒，从我的角度出发，我认为人不认识神的缘故。可能这个结论没办法让你满意。但是我尽量解释一下，以使我的表述完整。
人的内心，其实都想抓一个什么东西来依靠，这一点上，对于女性来讲，很容易找到的就是自己的丈夫（圣经也有说上帝给女人的惩罚是要恋慕自己的丈夫）。男人通常就是自己（或者权力，金钱，而后者主要目的也是为了证明自己的价值）。所以，人如果不认识神，不敬拜神，按照神的吩咐和要求，过爱神爱人的圣洁生活，必然会把别的东西当成自己的偶像，当作对自己来说最重要的东西。认识神之后，才能平等地看待人，有独立的人格，不过度地依附于别人或者随着自己的意思。
西方的环境之所以更好一点，主要是西方的伦理环境是受基督教影响，有人人平等的思想基础，因此也演进出了最早的女性主义和个人主义。不过其实基督教并不完全支持现代女权所讲的两性完全平等，绝对消除差异。
当然，以上个人思考，接受各种批判和思辩
現在翻牆難度，有越來越高的傾向，尤其像今年這種大祭祀的狀況。所以我想是否還有男女在掌握IT技術上，本來就有差距的問題。
就我個人的經歷，相較於女性，政治話題較容易是男性間社交的重心之一。有些事情，實際去問女性友人，她們也會讀新聞跟評論。但並不會把這些議題，端到日常談話裡頭去。
其實如果在現實遇到我，在沒有深交前，我可能也不會談論政治，而是講些吃喝玩樂的瑣事呢。
就我個人的經歷，相較於女性，政治話題較容易是男性間社交的重心之一。有些事情，實際去問女性友人，她們也會讀新聞跟評論。但並不會把這些議題，端到日常談話裡頭去。
其實如果在現實遇到我，在沒有深交前，我可能也不會談論政治，而是講些吃喝玩樂的瑣事呢。