既然追求男女对话，不如我就开个对话贴吧。
结果这贴到底被政治话题洗版了。
原来我开贴的时候就想要不要明言不提政治。说了也不好，不说又感觉会被带节奏。最后还是觉得随便了，果然争了一整页。
我还在等管理回答，要是真没法折叠那就这样吧。但我还得说一下开帖子的初衷：我只是想听别人分享自己的故事。人是政治动物，但不可能只关心政治。去跟另一批人大谈理论主义只能让别人讨厌。但是听故事不一样，这反而能让不理解你的人，站在你的角度上去思考。我就是这样，很多“道理”就都是从别人口中学来的，你抛一个专业术语，鬼知道是什么意思。
既然有些人说在乎“弱势群体”，那连“弱势群体”的故事都不愿意听还能代表个什么？
原帖：
我想专门开一贴，专门促进品葱年轻男女互相理解。我这种“右狗”毕竟也是个人，整天看平权而不在乎人本身我也觉得累。
记得我也看过篇报道，美国男性现在连跟女人搭话都成了障碍，原因就是怕被打成性骚扰。不过我觉得也是怕被女生拒当成 loser。所以男人都是窝囊废么。我也不记得见过几个被情感打倒，之后就憎恨女人的废宅了。
所以就想开这贴。不管左右，我觉得能来品葱的人，肯定不会有“女人皆祸害”这种言论，但是能敞开心扉，跟陌生人敞开心扉聊聊政治之外的日常，我觉得反而是比政治口号强。这时代人人孤独焦虑，一直在乎政治和世界走向的人肯定会疯的。
就从我开始吧，其实我也是有个需求。我也在构思自己故事里的女主角，身边还有个男二。要是有女性分享身边故事，还真能帮我弄个更丰满的角色，那真的太好了。可能我 3D 建模也能因为这个学下去，现在没动力。
性少数派也可以聊，我不在乎。
原来我开贴的时候就想要不要明言不提政治。说了也不好，不说又感觉会被带节奏。最后还是觉得随便了，果然争了一整页。
我还在等管理回答，要是真没法折叠那就这样吧。但我还得说一下开帖子的初衷：我只是想听别人分享自己的故事。人是政治动物，但不可能只关心政治。去跟另一批人大谈理论主义只能让别人讨厌。但是听故事不一样，这反而能让不理解你的人，站在你的角度上去思考。我就是这样，很多“道理”就都是从别人口中学来的，你抛一个专业术语，鬼知道是什么意思。
既然有些人说在乎“弱势群体”，那连“弱势群体”的故事都不愿意听还能代表个什么？
原帖：
我想专门开一贴，专门促进品葱年轻男女互相理解。我这种“右狗”毕竟也是个人，整天看平权而不在乎人本身我也觉得累。
记得我也看过篇报道，美国男性现在连跟女人搭话都成了障碍，原因就是怕被打成性骚扰。不过我觉得也是怕被女生拒当成 loser。所以男人都是窝囊废么。我也不记得见过几个被情感打倒，之后就憎恨女人的废宅了。
所以就想开这贴。不管左右，我觉得能来品葱的人，肯定不会有“女人皆祸害”这种言论，但是能敞开心扉，跟陌生人敞开心扉聊聊政治之外的日常，我觉得反而是比政治口号强。这时代人人孤独焦虑，一直在乎政治和世界走向的人肯定会疯的。
就从我开始吧，其实我也是有个需求。我也在构思自己故事里的女主角，身边还有个男二。要是有女性分享身边故事，还真能帮我弄个更丰满的角色，那真的太好了。可能我 3D 建模也能因为这个学下去，现在没动力。
性少数派也可以聊，我不在乎。
301 个评论
我說我的故事吧。
我從小就不想做女孩子，因為我有兩個妹妹。在我四五歲時，人生最早有記憶的時期，我嫲嫲就是這樣分配雞腿的：我吃一個，最小的妹妹一個，因為我是男的，最小的妹妹是最小的。（四五歲我就明白這分類方法不對稱）（edit: 可能是五六歲，因為四歲減二是二，兩歲不可吃雞腿…但我肯定那時我還沒上學）
成長過程中，我因為是男的，所以我每當做錯事，只要表現一點男子漢的倔強，就能至少得到朋友甚至老師的欣賞。譬如，老師認為我錯了，但我還是有正義感的。（女孩子沒有「正義感」這種東西，她們只得體諒）
正義感是甚麼？就是你動作錯了，但你初衷是好的。
我非常明白這個遊戲。（老師無可奈何也只得去看你的「正義感」。）
女孩子是甚麼？一個著名的說法是：女孩子，你的善良是上天給你最好的禮物。（所以，不要學你哥哥。）
（但我也有自己男孩子生態，我可以不善良，一半是我必須這樣，一半是我享受這樣。）
所以我很長時間是孩子王，至少是孩子群的核心之一。
我非常明白甚麼時候要跟人打架，也明白如何表示行為錯但我做人很「直正」。（詳情可參考《古惑仔》）
這是女孩子做不到的
但我是一個內向者，或，高敏感族。
（或有一點邊緣人格問題，情緒大起大落，我的憤怒，我的後悔都是非常強烈的。我很明白情緒如何流動，我自己就是最好的實驗品。）我不能想像如果我是女的，做同一類事情是否還能得到人的體諒，還是能讓人覺得我「總體來說」是好人。
一旦我離開學校，不必在男子漢群體玩，我就不再回去了。
我現在只留著幾個兒時朋友，人際關係看得比較淡。
人性對我來說，像周華健那道歌，讓我歡喜讓我憂，所以我還是喜歡安寧的生活。
最後，如果我可以選擇再投胎或未來再投胎一次，我還是想做個男的的
我從小就不想做女孩子，因為我有兩個妹妹。在我四五歲時，人生最早有記憶的時期，我嫲嫲就是這樣分配雞腿的：我吃一個，最小的妹妹一個，因為我是男的，最小的妹妹是最小的。（四五歲我就明白這分類方法不對稱）（edit: 可能是五六歲，因為四歲減二是二，兩歲不可吃雞腿…但我肯定那時我還沒上學）
成長過程中，我因為是男的，所以我每當做錯事，只要表現一點男子漢的倔強，就能至少得到朋友甚至老師的欣賞。譬如，老師認為我錯了，但我還是有正義感的。（女孩子沒有「正義感」這種東西，她們只得體諒）
正義感是甚麼？就是你動作錯了，但你初衷是好的。
我非常明白這個遊戲。（老師無可奈何也只得去看你的「正義感」。）
女孩子是甚麼？一個著名的說法是：女孩子，你的善良是上天給你最好的禮物。（所以，不要學你哥哥。）
（但我也有自己男孩子生態，我可以不善良，一半是我必須這樣，一半是我享受這樣。）
所以我很長時間是孩子王，至少是孩子群的核心之一。
我非常明白甚麼時候要跟人打架，也明白如何表示行為錯但我做人很「直正」。（詳情可參考《古惑仔》）
這是女孩子做不到的
但我是一個內向者，或，高敏感族。
（或有一點邊緣人格問題，情緒大起大落，我的憤怒，我的後悔都是非常強烈的。我很明白情緒如何流動，我自己就是最好的實驗品。）我不能想像如果我是女的，做同一類事情是否還能得到人的體諒，還是能讓人覺得我「總體來說」是好人。
一旦我離開學校，不必在男子漢群體玩，我就不再回去了。
我現在只留著幾個兒時朋友，人際關係看得比較淡。
人性對我來說，像周華健那道歌，讓我歡喜讓我憂，所以我還是喜歡安寧的生活。
最後，如果我可以選擇再投胎或未來再投胎一次，我還是想做個男的的
//你们能不能尊重一下楼主啊同学们，要聊政治自己单开一个帖啊
我可能会比较啰嗦，因为需要解释自己立场的形成原因。
无忧无虑的时光似乎仅有刚升入小学那一两年。此后我逐渐离群，人际联系在高三时完全消失。刚认识的新同学，路上遇见了会点点头算是打招呼，也不知道他们有没有发现这个小细节。因为没那么多开心的事，大部分时间我都是面无表情的样子，也可以说是苦瓜脸。所以认识越久，他们应该更会感到我的敌意。
我想聊聊一个对我很重要的女孩子。和她小学就是同班，一直到高一（还是高二来着，忘了）文理分班。很早就暗恋她，但一直没有表白，借口是成绩不好，差生不该谈恋爱。（可笑的是我自己放弃的学业）后来看到意林上一篇文章，说该留下一些值得骄傲的事，我想了想，在自习课的时候鼓起勇气对她说，“可以出来一下吗？” 她看了看我点头答应了。我忘了有没有拉她的手，两个人到了走廊，我说，“可以抱抱你吗？” 她也答应了。我就搂住了她。那时是秋冬季，我们穿着厚厚的秋服，我的眼睛凝视着过道尽头的白墙，轻轻地说了句谢谢你，之后我们回教室了。
后来她去外国留学，不知道现在是什么模样。希望她不要被凡尘浸染。如果不幸言中，我想也是我的过错，没有守护好这个小天使。
后来我进了一家三本大学读书，依旧没有把心思放在学业上，倒是多了些时间品味别的东西。对中学时期我的自甘堕落，我似懂非懂，但我愿意试着拆解给你们听，并希望得到你们的反馈。思维模式渐渐跳出“国”这个概念后，我猜测或许很久以前我就意识到那种军备竞赛一样的学习模式是不正常的，起码是我不想要的。在中国，大部分人都在拼命争抢有限的社会资源，不惜互相倾轧。而我讨厌零和博弈。我记得自己拿到年纪第一后的心境：哎，我等等他们吧，跑那么快干什么啊... 可能有人觉得我假清高，包括上面我提到的“纯情”。事实是，很长一段日子里我都把小天使作为性幻想对象。这没什么羞于承认的，我尽量把自己描述得客观，因为人是很复杂的动物。
大二在网上认识了一个湖南的女孩子，谈了段异地恋，也是我的初恋。后来因种种原因分手了。和她交往之后，我常常思考，政见不同的人应该如何相处，私交又能进行到哪一步。我们在网上看政见不同的人，就像看傻瓜一样，且动辄交战。这是正确的吗？
曾经的我充斥着戾气，对“爱”这个词讳莫如深。我仇恨着国人，因他们的愚蠢暴怒。就在一个星期前，我仍一度怀疑自己是个种族主义者，因为黑人在广州的行径，令我仇恨这个种族。两天前我想到了一个问题。这样充满仇恨的我，还能去爱谁，又如何得到幸福。认为“众人皆醉我独醒”，觉得国人都是傻瓜，认为这片土地上没有值得爱的人。抱着这种想法的我，即使移民到心仪的国家，能被那里的人接受吗？我意识到仇视政见不同的人，对大众怀有敌意是反人类的行为。我不认为这么丑恶的想法是我自己思考出来的。于是我得出一个结论，有人在操纵我的情绪。这个人是谁呢，中国共产党。煽动仇恨，激发民族主义，宣扬丛林法则。于是人人自危，陷彼此于泥潭中不能出矣。
所以今天我想说，我爱你们。不论大家为什么样的目的来到品葱，持什么立场，都不重要。我衷心希望这里能成为大家理性讨论的一方绿洲，请不要轻易挑起骂战，请不要因为我提到了“博爱”、“自由”而给我贴上白左的标签。时至今日，我已不抱改变他人想法的想法。但正如我上文说的，即使想法不同，也不妨碍我们热爱。觉得中国人不可救，不可爱的，也不要给我贴上高级五毛的标签，我会很伤心。或许若干年以后我的想法还会改变，唯愿我今日的肺腑之言能给诸君些许启发。
我可能会比较啰嗦，因为需要解释自己立场的形成原因。
无忧无虑的时光似乎仅有刚升入小学那一两年。此后我逐渐离群，人际联系在高三时完全消失。刚认识的新同学，路上遇见了会点点头算是打招呼，也不知道他们有没有发现这个小细节。因为没那么多开心的事，大部分时间我都是面无表情的样子，也可以说是苦瓜脸。所以认识越久，他们应该更会感到我的敌意。
我想聊聊一个对我很重要的女孩子。和她小学就是同班，一直到高一（还是高二来着，忘了）文理分班。很早就暗恋她，但一直没有表白，借口是成绩不好，差生不该谈恋爱。（可笑的是我自己放弃的学业）后来看到意林上一篇文章，说该留下一些值得骄傲的事，我想了想，在自习课的时候鼓起勇气对她说，“可以出来一下吗？” 她看了看我点头答应了。我忘了有没有拉她的手，两个人到了走廊，我说，“可以抱抱你吗？” 她也答应了。我就搂住了她。那时是秋冬季，我们穿着厚厚的秋服，我的眼睛凝视着过道尽头的白墙，轻轻地说了句谢谢你，之后我们回教室了。
后来她去外国留学，不知道现在是什么模样。希望她不要被凡尘浸染。如果不幸言中，我想也是我的过错，没有守护好这个小天使。
后来我进了一家三本大学读书，依旧没有把心思放在学业上，倒是多了些时间品味别的东西。对中学时期我的自甘堕落，我似懂非懂，但我愿意试着拆解给你们听，并希望得到你们的反馈。思维模式渐渐跳出“国”这个概念后，我猜测或许很久以前我就意识到那种军备竞赛一样的学习模式是不正常的，起码是我不想要的。在中国，大部分人都在拼命争抢有限的社会资源，不惜互相倾轧。而我讨厌零和博弈。我记得自己拿到年纪第一后的心境：哎，我等等他们吧，跑那么快干什么啊... 可能有人觉得我假清高，包括上面我提到的“纯情”。事实是，很长一段日子里我都把小天使作为性幻想对象。这没什么羞于承认的，我尽量把自己描述得客观，因为人是很复杂的动物。
大二在网上认识了一个湖南的女孩子，谈了段异地恋，也是我的初恋。后来因种种原因分手了。和她交往之后，我常常思考，政见不同的人应该如何相处，私交又能进行到哪一步。我们在网上看政见不同的人，就像看傻瓜一样，且动辄交战。这是正确的吗？
曾经的我充斥着戾气，对“爱”这个词讳莫如深。我仇恨着国人，因他们的愚蠢暴怒。就在一个星期前，我仍一度怀疑自己是个种族主义者，因为黑人在广州的行径，令我仇恨这个种族。两天前我想到了一个问题。这样充满仇恨的我，还能去爱谁，又如何得到幸福。认为“众人皆醉我独醒”，觉得国人都是傻瓜，认为这片土地上没有值得爱的人。抱着这种想法的我，即使移民到心仪的国家，能被那里的人接受吗？我意识到仇视政见不同的人，对大众怀有敌意是反人类的行为。我不认为这么丑恶的想法是我自己思考出来的。于是我得出一个结论，有人在操纵我的情绪。这个人是谁呢，中国共产党。煽动仇恨，激发民族主义，宣扬丛林法则。于是人人自危，陷彼此于泥潭中不能出矣。
所以今天我想说，我爱你们。不论大家为什么样的目的来到品葱，持什么立场，都不重要。我衷心希望这里能成为大家理性讨论的一方绿洲，请不要轻易挑起骂战，请不要因为我提到了“博爱”、“自由”而给我贴上白左的标签。时至今日，我已不抱改变他人想法的想法。但正如我上文说的，即使想法不同，也不妨碍我们热爱。觉得中国人不可救，不可爱的，也不要给我贴上高级五毛的标签，我会很伤心。或许若干年以后我的想法还会改变，唯愿我今日的肺腑之言能给诸君些许启发。
是的，大概在明星曝丑闻的时代，党国就已经开始尝试从娱乐层面把明星统战了，不合作的，曝个丑闻，过两天雪藏了，所以现在的明星几乎没什么人再因为自己能力出色而站在台上了，大部分都是因为背景，和有颜有钱（整容）。因为娱乐确实是媒体的一项很重要职能，从这个角度来讲，党国这么操作也算固有思路使然。所以才会有人惊呼，其实我们现在进入的是《娱乐至死》的剧本。其实娱乐至死，1984，不过是一体的两面，以前的人没有这种经历，只是纯幻想，自然不知道二者居然相通。党国的言论打压政策其实很清晰，就是把有逻辑，深度思辨的反对派彻底弹压，留下来一些低级黑反衬反对者的“低智”，然后扶持顺服的温和派，让不愿意深度思考的人维持浅表性爱国。属于典型的愚民之术吧。
“美国男性现在连跟女人搭话都成了障碍，原因就是怕被打成性骚扰”
这句话纯属国内为了抹黑白左（实际上我并不能理解为何抹黑白左，越左对亚洲人越好，猜测是因为白左以前追求的民主，人权和自由，让中共实在是没办法抹黑）搞得一套发动人民斗人民
正常的企业里，完全看不到你说的这种情况，大家一个个每天high的很
实际上，是极个别的亚洲女性和亚洲男性，在一些方面，略有过度反应，而欧美男女性，起码在你能完全文化融入前，完全不会有。
这句话纯属国内为了抹黑白左（实际上我并不能理解为何抹黑白左，越左对亚洲人越好，猜测是因为白左以前追求的民主，人权和自由，让中共实在是没办法抹黑）搞得一套发动人民斗人民
正常的企业里，完全看不到你说的这种情况，大家一个个每天high的很
实际上，是极个别的亚洲女性和亚洲男性，在一些方面，略有过度反应，而欧美男女性，起码在你能完全文化融入前，完全不会有。
我有在说国内的事情？诈骗带薪假这就是美国现在很难处理的一个问题啊。这个地方会跟你们好好说话的反女权主要都是讨论西方社会现在的状况。中国的事情我只关心共产党和人民被共产党洗脑的状况。因为强国人权低下，却又有人跑出来标榜女权，而西方女权强行绑架民主政治，话语权压制力堪比中国的爱国主义，西方社会不达成共识，就会被粉红拿来嘲笑不断用来给共产党宣传，留学生小粉红战狼越来越多。中美虽然社会发展状况差异巨大还有墙，但是中国人本质上特别喜欢不学批判思维，就学习西方先进的学说拿来奉为真理。
还有不要忘记，女权主义的话语权压制不被逆转也是可以去构建威权体制的。鸡蛋和高墙选择支持鸡蛋永远是一道保卫自由防火墙。因为只需要给别人扣上一个歧视女性的帽子，就可以让别人落选，控制权力之后干脆写进法律宪法，随意DQ别的候选人。而且呢，女性可以是受害者，男性也可以是受益者。最简单的例子：我生而为男人，但认同自己是个女人，我还是个les，因为我和另一个女人结婚了，所以我就该被优待。
不过能庆幸的是，生育率有没有救还不知道，但是女权主义完成历史使命之后退出政治应该是西方的趋势了。
我觉得西方女权主义其实就应该来中国走一走，看看老毛时期康米的妇女宣传，看看满大街的人流广告，若是脑子正常醒过来，也不会天天在Twitter上发疯了。
还有不要忘记，女权主义的话语权压制不被逆转也是可以去构建威权体制的。鸡蛋和高墙选择支持鸡蛋永远是一道保卫自由防火墙。因为只需要给别人扣上一个歧视女性的帽子，就可以让别人落选，控制权力之后干脆写进法律宪法，随意DQ别的候选人。而且呢，女性可以是受害者，男性也可以是受益者。最简单的例子：我生而为男人，但认同自己是个女人，我还是个les，因为我和另一个女人结婚了，所以我就该被优待。
不过能庆幸的是，生育率有没有救还不知道，但是女权主义完成历史使命之后退出政治应该是西方的趋势了。
我觉得西方女权主义其实就应该来中国走一走，看看老毛时期康米的妇女宣传，看看满大街的人流广告，若是脑子正常醒过来，也不会天天在Twitter上发疯了。
我遇到过一个女孩子，我跟她讲女权主义里女性应该有职业追求的时候，她是坚决反对并且认为孩子和家庭比职业让她更舒适。那时候我还会感到奇怪为何女性不认同女性主义。
后来遇到了一个支持女权的女孩子，我说受到不公平对待的是顶层女性、底层女性、中层男性，她的态度完全无法讨论，一定要把自己绑在受害者中。
再后来trump当选了，中美媒体一起猛黑trump，反而让我去了解trump后面的右派早就不是3K党那个时代的白人种族主义者。
支持香港的记者Avi Yemini，是澳洲被左派霸凌和反击左派最前线的人。他从来不骂人，可是左派要用多少个Fword骂他？不只有fuck还有fascist？？对犹太人说你是纳粹？？？
为什么在自由世界从左变右的人越来越多你们说是右派洗脑心胸狭隘，那你们弃匪投美是不是也是汉奸走狗被西方反动势力诱惑？
后来遇到了一个支持女权的女孩子，我说受到不公平对待的是顶层女性、底层女性、中层男性，她的态度完全无法讨论，一定要把自己绑在受害者中。
再后来trump当选了，中美媒体一起猛黑trump，反而让我去了解trump后面的右派早就不是3K党那个时代的白人种族主义者。
支持香港的记者Avi Yemini，是澳洲被左派霸凌和反击左派最前线的人。他从来不骂人，可是左派要用多少个Fword骂他？不只有fuck还有fascist？？对犹太人说你是纳粹？？？
为什么在自由世界从左变右的人越来越多你们说是右派洗脑心胸狭隘，那你们弃匪投美是不是也是汉奸走狗被西方反动势力诱惑？
你还真说错了，我在中国唯一的忧虑就是这个党了。
据我观察，支共里的人有缺陷的恐怕更多啊，很多男性支共者就是因为自己又矮又挫，被西方女性鄙视，又看到不少中国女性被又高又壮的洋人吸引，便产生了对西方、洋人的嫉妒、怨恨。他们常常自我欺骗这些西方女人不喜欢自己不是因为自己又矮又挫而是因为什么西方比中国国力强大所以控制了媒体给大家洗脑西方男人强，每天边看天安门阅兵录像边手淫幻想着西方女性在中国强大之后就能自动对对他产生性趣，或者整日做梦希望祖国强大了他们就能去西方奸淫掳掠抢女人了。
不信就去看看孟驰大佐的照片，那难道不是一张极度空虚孤独的脸吗？
据我观察，支共里的人有缺陷的恐怕更多啊，很多男性支共者就是因为自己又矮又挫，被西方女性鄙视，又看到不少中国女性被又高又壮的洋人吸引，便产生了对西方、洋人的嫉妒、怨恨。他们常常自我欺骗这些西方女人不喜欢自己不是因为自己又矮又挫而是因为什么西方比中国国力强大所以控制了媒体给大家洗脑西方男人强，每天边看天安门阅兵录像边手淫幻想着西方女性在中国强大之后就能自动对对他产生性趣，或者整日做梦希望祖国强大了他们就能去西方奸淫掳掠抢女人了。
不信就去看看孟驰大佐的照片，那难道不是一张极度空虚孤独的脸吗？
2019年了 平什麼權...該平的也是男權
行行行，你不偏颇，我偏颇。但我至少敢了解左派的思路，你却不敢正视右派。
维护家庭这种中国妇权（区别女权）做的事情，在美国我可没见到哪个左派运动在做？性解放绑架女权，几乎从波伏娃开始就是主流。为什么维护家庭的人不搬出女权呢，因为西方有骑士精神啊。中国男人不尊重男人女人不尊重女人，却要非把男人不尊重女人单独拎出来批斗扣上个父权的帽子，结果社会更加原子化共产党更开心，对女权可以一会打一会挺把功劳全部往自己头上揽，跟民族问题一起玩弄。
不不 你自己論述不出東西來跑掉 然後一堆來踩 在我看來 你的論點 根本無法支撐妳那面大旗 就像山賊在喊革命
是在為了革命還是為了佔山為王?
我再重申一次 我對女權沒有意見 但對掛著羊頭賣狗肉的 意見很大 尤其妳對眾網友一副高高在上的樣子 彷彿喊著女權 就掌握宇宙真理 這真的讓人受不了 就跟大唐雙龍傳的師妃瑄一樣
為民選帝 到底是為了在為天下 還是為自己勒
是在為了革命還是為了佔山為王?
我再重申一次 我對女權沒有意見 但對掛著羊頭賣狗肉的 意見很大 尤其妳對眾網友一副高高在上的樣子 彷彿喊著女權 就掌握宇宙真理 這真的讓人受不了 就跟大唐雙龍傳的師妃瑄一樣
為民選帝 到底是為了在為天下 還是為自己勒
反正對於我自己，如果女權的定義是"女性能夠作為一個女性擁有生而為人的基本權利"那我是絕對支持的，比如身體權（不被生出來就拉去女性割禮然後送給人當妾），勞工權（同工同酬，還有無論出去工作還是在家裡相夫教子都不被人騷擾）……但白左女權婊那種成天為p大點事歇斯底里，對綠教國家的女權糟糕狀況視而不見，還各種幚綠教說話？暴斃吧。
平权不可能的，永远不可能，毕竟男女有别，有本事就别来例假，别怀孕，别生孩子？平权？那别要产假，女士别优先？要特权又想平权的就是个笑话！
而且不存在弱势群体的，同性恋可以接受，但算不得弱势群体，自诩弱势不过无病呻吟而已，自己的选择自己担着嘛，又不是小孩。那些说弱势群体的也是歧视，你怎么知道性少数就弱势了？没准人家比你有钱有权有势。
foridealworld
黑名单
在我发完那片帖子后，我更想讨论的是”什么是讨论精神“，以及”为什么中国人的言论普遍缺乏逻辑“。
会产生反共情绪的中国人一定是在某方面受损/处于disadvantage的，参见Twitter上常说的某某中国人「被铁拳砸醒」。反过来说，一个在中国生活无忧无虑的中国人也不可能产生反党的情绪。
所以你为什么会期望这些中国人在性别方面会和其他中国人有什么区别呢？绝大多数中国直男都是自由恋爱的受害者以及强奸、拐卖、强制引产、工作歧视的受益者，你听中国人嘴上说的话或者去传授什么理论，不能改变这一层最基本的关系。如果说在性别领域也存在「铁拳」，那大概就是他们的女性「资源」在迫害和逃亡之下稀缺到无法调剂的地步的时候 - 前提是他们真的比「小粉红」们清醒。
所以你为什么会期望这些中国人在性别方面会和其他中国人有什么区别呢？绝大多数中国直男都是自由恋爱的受害者以及强奸、拐卖、强制引产、工作歧视的受益者，你听中国人嘴上说的话或者去传授什么理论，不能改变这一层最基本的关系。如果说在性别领域也存在「铁拳」，那大概就是他们的女性「资源」在迫害和逃亡之下稀缺到无法调剂的地步的时候 - 前提是他们真的比「小粉红」们清醒。
开口就是"你也不小了"，认识不到一天暗示"我们同居"，顶替别人来骗我的还不愧疚觉得不强奸你就是亏了…...
现在的男性为什么想快？是因为他们曾经可能2次以上对一个女生付出了半年多的时间，然后那个女生只收下但是并没有回应，最后给了一个模棱两可的回应，最后甩了一句你是不是有病。
不过这完全是一种双向选择啦。
比如我在某1线城市有2套房，那我现在只会选择在同城有1套房以上的女性作为对象。那些外来务工人员，看起来光鲜亮丽一身名牌实则入不敷出的小姐姐们，你们可以去追求土豪大佬，但是我看不起你们。
已隐藏
應該說，其實世界上甚麼人都有，
台灣以前就發生過好幾宗在國中，因為告白被拒絕所以一直跟蹤女生甚至發出要脅的新聞，然後我朋友剛好有個比較關心這種議題的所以我也看得比較多。
日本之前也有個叫高岡由佳長得很好看的女生，在XXOO到一半的時候發現對方有外遇就直接捅了對方
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2844097
除了戀愛以外還有職場上，像是性騷擾啊，日本就很常有的性別歧視等等
平權問題，確實有攬用女權主義作威作福的人存在，可是那些真的生活上遇上過困難的人也應該重視啊。
我自己不是女權運動人士，但有了解過一下
我們在討論平權的時候常常要搞清一個概念就是，到底是機會平等還是結果平等？
https://www.douban.com/group/topic/30705444/
像日本醫院招聘之前就有爆出歧視問題，女性就要扣分？
https://www.thenewslens.com/article/101186
然後就有些反對的說：「女性懷孕的話還要帶薪產假，作為企業主作這樣的考量很合理」
但他們沒有考慮到女性即使懷孕也仍然可以工作，或是根本不會結婚這些選項啊，他們腦袋裡就預設了「女生一定會怎樣怎樣」。
而投考生就僅僅因為作為女性而失去了「機會」就是一種不平等。
為什麼不是一開始就把條件給說清楚，反而是把責任推卸給全體女性呢？
台灣以前就發生過好幾宗在國中，因為告白被拒絕所以一直跟蹤女生甚至發出要脅的新聞，然後我朋友剛好有個比較關心這種議題的所以我也看得比較多。
日本之前也有個叫高岡由佳長得很好看的女生，在XXOO到一半的時候發現對方有外遇就直接捅了對方
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2844097
除了戀愛以外還有職場上，像是性騷擾啊，日本就很常有的性別歧視等等
平權問題，確實有攬用女權主義作威作福的人存在，可是那些真的生活上遇上過困難的人也應該重視啊。
我自己不是女權運動人士，但有了解過一下
我們在討論平權的時候常常要搞清一個概念就是，到底是機會平等還是結果平等？
https://www.douban.com/group/topic/30705444/
像日本醫院招聘之前就有爆出歧視問題，女性就要扣分？
https://www.thenewslens.com/article/101186
然後就有些反對的說：「女性懷孕的話還要帶薪產假，作為企業主作這樣的考量很合理」
但他們沒有考慮到女性即使懷孕也仍然可以工作，或是根本不會結婚這些選項啊，他們腦袋裡就預設了「女生一定會怎樣怎樣」。
而投考生就僅僅因為作為女性而失去了「機會」就是一種不平等。
為什麼不是一開始就把條件給說清楚，反而是把責任推卸給全體女性呢？
我认为这是他们的驭民之术而已，将争取社会权益的群体污名化与极端化，比如公共知识分子，普世价值，性少数群体，维权人士等等。将社会中的积极力量打压进而使社会趋于保守，使其失去自我发展的可能，利于他们控制社会，维护自己丑陋不堪执政合法性。
我也完全get不到为什么国内这么极力抹黑白左？白左欠了谁？除了大力宣扬平权（包括环保）理念。我get不到真的。。。还有政治正确也是，维护少数族裔有什么错？
开口就是"你也不小了"，认识不到一天暗示"我们同居"，顶替别人来骗我的还不愧疚觉得不强奸你就是亏了……真nm全是贱种，回国之后这两年我收到的屈辱可以记一辈子，贱种去死。不过认真说的话就是我还没在中国看到一个会尊重人的人，都是欺软怕硬互相仇恨，跟性别关系不大。别看男性在这里骂女人骂的同仇敌忾，在别的地方互相斗得更欢
不敢正视右派？我的婆婆那边的家人那一边都是右派的，我公公还有我老公几个平辈的孩子都是左派的。每年圣诞节吃完大餐各位喝完酒就开始争论政治了。你说我不敢正视？
因为他们从来没有在美国的深红州或者欧洲保守势力强大的地区待过，没有感受过当地人的不怀好意和另眼相待。而已经移民欧美的华人反白左，则要么是不希望有更多的新移民来争夺他们的利益，要么是不愿意把自己的部分既有权益利益让渡给更弱势的群体。
产假带薪是从国家角度，不是要人口增长吗？生个孩子本来就够难了还不带薪更加剧男女贫富地位差异，还让不让人生了？要不学习北欧好了，男女一起修产假如何？毕竟照顾宝宝不是女人一个人的责任不是吗？
我要解释一下这种优惠性差别的待遇的产生。
美国大学admission不单单看分数，还看种族，也看你的街区出身。就跟中国的高考一样，如果按一个分数取，貌似很公平对不对，但是有没有想过教育资源是不公平的？大城市中上产阶级的小孩更容易考上高分，因为父母健全会监督小孩学习，业余还请家教是不是？
但是偏远地区的小孩可能父母是农民工进城，是爷爷奶奶带大。没有人监督他学习，偏远地区的师资和公立学校得到的教育经费更加和大城市的没法比。偏远小孩能考到城市小孩一样的分数基本上非常非常难，在这种情况下以一个分数来录取算不算公平呢？
回到美国，少数族裔特别是黑人，从小没有爸爸（对黑人来说普遍状况）。然后家里很穷，如果生在不好的ghetto区（艾滋病和毒品黑帮泛滥），妈妈又吸毒。或者妈妈不吸毒好了，妈妈赚钱没空管小孩，也很难有钱安排白人中产小孩可以去的起的业余爱好培养（因为制度性种族歧视黑人赚的少）。那这种情况下以一个分数或者一个标准来录取算不算公平呢？
我觉得针对少数族裔尤其hispanic和black，这种划分名额是应该的。
美国大学admission不单单看分数，还看种族，也看你的街区出身。就跟中国的高考一样，如果按一个分数取，貌似很公平对不对，但是有没有想过教育资源是不公平的？大城市中上产阶级的小孩更容易考上高分，因为父母健全会监督小孩学习，业余还请家教是不是？
但是偏远地区的小孩可能父母是农民工进城，是爷爷奶奶带大。没有人监督他学习，偏远地区的师资和公立学校得到的教育经费更加和大城市的没法比。偏远小孩能考到城市小孩一样的分数基本上非常非常难，在这种情况下以一个分数来录取算不算公平呢？
回到美国，少数族裔特别是黑人，从小没有爸爸（对黑人来说普遍状况）。然后家里很穷，如果生在不好的ghetto区（艾滋病和毒品黑帮泛滥），妈妈又吸毒。或者妈妈不吸毒好了，妈妈赚钱没空管小孩，也很难有钱安排白人中产小孩可以去的起的业余爱好培养（因为制度性种族歧视黑人赚的少）。那这种情况下以一个分数或者一个标准来录取算不算公平呢？
我觉得针对少数族裔尤其hispanic和black，这种划分名额是应该的。
不少男性潜意识了就把生儿育女的责任完全推给女性。在整个怀孕的过程中，女性都承受着巨大的生理和心理压力。产后照顾婴儿，女性不仅要经常夜起哺乳（或喂配方奶），还要换尿布，几乎整个第一年都睡不了两天好觉。遇到敏感性婴儿，经常性的哭闹更是让人精神紧张甚至崩溃。更不要提带婴儿去医院看医生什么的了。如过没有带薪产假，有些男性是否考虑过能帮助你的老婆承担一半左右的责任？
我在4个国家都工作过半年以上。。从来没感受到任何你说的这种情况，甚至偶尔聊到，也没人愿意继续，因为觉得没有讨论的价值。
媒体报道当然都是要找爆点，你自己在发达国家工作一段时间不就明白了吗? 无论是媒体还是网络，当然会更加的突出矛盾，否则谁看啊，但是你自己工作一下不就明白了吧
媒体报道当然都是要找爆点，你自己在发达国家工作一段时间不就明白了吗? 无论是媒体还是网络，当然会更加的突出矛盾，否则谁看啊，但是你自己工作一下不就明白了吧
首先我想说，女性主义也包括支持女性做家庭主妇，当然也支持男性做家庭主妇！你和那位女孩子对女性主义都有误解。我们没有要批判女性做家庭主妇的意思。目前这个阶段的女性主义是支持女性（or男性）做任何她们想做的事情而不用面临单纯因为她们性别而导致的歧视和不公平待遇！但是无论男性还是女性做了家庭主妇（夫）都应该意识到他们的家务劳动也应该是有偿的，不能因为他们没有产出看得见的gpd就否定了他们做家庭主妇（夫）的价值。
国家出钱我没意见啊。生孩子有婚姻制度提供保障？你说的是新婚姻法吗？我国的婚姻制度什么时候那么保障生了小孩的母亲了？还有离婚了小孩的生活费具体是多少你有去看过数据吗？是否判的那点生活费够不够？
隐瞒怀孕？我回国工作过我可以很明确跟你说，合同里有一张很明确的问了是否有怀孕的！你觉得这都在合同里了，如果隐瞒怀孕，怎么会没有任何方法制裁？btw这种合同放到国外公司都不知道要被告死过多少回了。
隐瞒怀孕？我回国工作过我可以很明确跟你说，合同里有一张很明确的问了是否有怀孕的！你觉得这都在合同里了，如果隐瞒怀孕，怎么会没有任何方法制裁？btw这种合同放到国外公司都不知道要被告死过多少回了。
謝謝你的故事。
胡適就說諣多研究些問題，少談些主義。我覺得作為普通人，在有google的年代，多說故事感受的價值不比研究問題低。
網絡上有一種東西是書本沒有的，就是人說經歷故事。(老實說，我覺得知乎就是這樣撐起來的)
胡適就說諣多研究些問題，少談些主義。我覺得作為普通人，在有google的年代，多說故事感受的價值不比研究問題低。
網絡上有一種東西是書本沒有的，就是人說經歷故事。(老實說，我覺得知乎就是這樣撐起來的)
想不通男女之间有啥本质冲突，如果是互相看不惯的风气日上，其实是社会矛盾的显现。
这个时代，大家对异性要求过高，对自己的行为要求偏低，造成互相看不上的境地。这实际上和社会上的大多数现象一样，在缺少资源的丛林社会里面，大多数人只想着利己，毫不考虑他人，因此就会导致各种族群的冲突。
所以，女性觉得中国男人配不上她们要找老外，男性觉得中国女人太恶劣要找东欧拉美妞。当然，女性在主动送的情况下明显比男性容易达成战果，这种斗争严重的一边倒特性导致男性的怒火越来越大，矛盾越来越不可调和。
这个时代，大家对异性要求过高，对自己的行为要求偏低，造成互相看不上的境地。这实际上和社会上的大多数现象一样，在缺少资源的丛林社会里面，大多数人只想着利己，毫不考虑他人，因此就会导致各种族群的冲突。
所以，女性觉得中国男人配不上她们要找老外，男性觉得中国女人太恶劣要找东欧拉美妞。当然，女性在主动送的情况下明显比男性容易达成战果，这种斗争严重的一边倒特性导致男性的怒火越来越大，矛盾越来越不可调和。
我理解你的愤怒，但我们不要学他们的样。 保持理性对话。
你可以翻翻这里某些女权主义者的过往回答，她们是如何攻击资本主义，如何攻击限制环境下的男性，强加女权主义给限制环境下的女性。挂人不礼貌，不过如果要再来我这评论我可就挂了。左派话术的反驳，其实跟反驳粉红高级五毛理中客是一样的。有人愿意看如何反驳，我就慢慢写。
其實香港比如連登在這次運動之前，仇女言論也是多不勝數，可能對於男性這種言論覺得太恐怖，所以我應該是後天性變成雙性戀（偏愛女生多點）
正视不意味着我得认同吧？
你不是去把你婆婆打倒在地吧？
看过上面对美国右派的评论之后，我觉得有必要考虑引用社区规则还击了。我看到她们，就仿佛看到1919年那些未来加入共产党的学生。
顺便一说，如果你们真的有仇恨想找人算账，请找 @巴巴罗萨
顺便一说，如果你们真的有仇恨想找人算账，请找 @巴巴罗萨
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政治正确是言论上的政治正确，这很大程度上是源于对所谓“语言的力量”的意识。少数族裔到今天仍然活的没有白人自由自在。制度上的歧视和隐形的歧视都存在。
这边引入一个term叫microaggression。https://en.wikipedia.org/wiki/Microaggression 。microaggression是少数族裔每天的日常生活中都要面对的。
政治正确就是进入到私领域的维权，希望大家都有这个意识不要microaggression。而microaggression在”语言的力量“这个概念上就是希望大家都对自己的言论有思考，不要脱口而出地microaggression伤害到其他人。而且这种脱口而出无意识的语言其实根本上就反应了一个人的思想意识形态。所以要政治正确，从语言上杜绝这种歧视现象慢慢从思想潜意识上根除歧视。
这边引入一个term叫microaggression。https://en.wikipedia.org/wiki/Microaggression 。microaggression是少数族裔每天的日常生活中都要面对的。
政治正确就是进入到私领域的维权，希望大家都有这个意识不要microaggression。而microaggression在”语言的力量“这个概念上就是希望大家都对自己的言论有思考，不要脱口而出地microaggression伤害到其他人。而且这种脱口而出无意识的语言其实根本上就反应了一个人的思想意识形态。所以要政治正确，从语言上杜绝这种歧视现象慢慢从思想潜意识上根除歧视。
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很有趣的討論串。政治取向不同，本來就容易會有爭論，這串算還好了（何況品蔥有投訴區）。
我想問問樓主，品蔥先前有熱心蔥友做了一份調查問卷。想問問您對於在問卷中，男女比例懸殊，以及川普獲得普遍支持的看法。連結如下：
https://pincong.rocks/article/5159
我想問問樓主，品蔥先前有熱心蔥友做了一份調查問卷。想問問您對於在問卷中，男女比例懸殊，以及川普獲得普遍支持的看法。連結如下：
https://pincong.rocks/article/5159
调查现在还管用吗？
关于川普我跟大部分人差不多，Trump is an @$$hole，but he is our @$$hole. 对面更不可靠。
男女比例悬殊……我没啥想法，我就是想了解女性的思路。
关于川普我跟大部分人差不多，Trump is an @$$hole，but he is our @$$hole. 对面更不可靠。
男女比例悬殊……我没啥想法，我就是想了解女性的思路。
作为右狗，我还希望立法把卖淫嫖娼的全部抓到监狱里，十年起步呢。可是常识和学者都告诉我做不到呢。我能怎么办？要当一个独裁者来实现无限的投入社会资源抓嫖吗？可是常识和学者又告诉我，只要你用独裁者的方式，你手下绝对会把娼妓拿去塞满自己家后院。国家就是国家，个人就是个人，个人之上能形成团体，从团体获得需要的认同就够了。妄想在国家获取这样的认同，那真的是幼稚或者脑残二选一。但是现在某些团体自以为正义，绑架政治，钳制言论制造恐惧，是其他人的错吗？
你有没有觉得女性是完全被这个社会被教育变成顺从，乖巧，不问世事，只关心娱乐圈的所谓大部分直男最爱的“傻白甜”？
我作为女性也发现了这个墙内女性的困境，同时这个困境在我因为肉身回归墙内之后也困扰着我
我发现大部分中国女性的道路和生活空间，随着年岁增长是越来越窄的慢慢通往家庭的羊肠小道上
一旦开始了婚姻，道路和生活空间已经窄了一半
而一旦生了小孩，基本上已经在走绝境了
所以我在婚后肉身回归墙内之后我发现我的女性朋友慢慢地疏远消失了
她们的话题已经只专注于婚姻和宝宝
而我仍然停留在对任何事情都无限好奇积极探索的teenager阶段
我晚上再也不可能叫的出一个结了婚的墙内女性朋友单独来和我喝酒了
我发现我圈子里的女性朋友慢慢消失了，所谓的“回归家庭”了
但是反观男性
这条路反而是越走越开阔的
无论有没有结婚
似乎被家庭和婚姻捆绑的状态远远没有女性严重
还是有大把时间来开拓自己的兴趣
我和我先生在一个我们常去的bar里经常看到我们认识的已经结了婚的刚有了宝宝的男性单独一个人出来喝酒
我们从来没见过他的妻子
但反观，我们从来没有见过一个已经结了婚有了孩子的女性单独一个人出来喝酒
你说这是为什么？
同样是女性，而我在墙内认识的老外女性群体
仍然保持着非常大的自由度
对政治和有意思的艺术展，各种活动和影视都很关心并且积极参与
如果已经结了婚的有了孩子的老外家庭
基本上这一家三口都是集体活动
也非常少见男性一个人出来喝酒的状况
这又是为什么？
我作为女性也发现了这个墙内女性的困境，同时这个困境在我因为肉身回归墙内之后也困扰着我
我发现大部分中国女性的道路和生活空间，随着年岁增长是越来越窄的慢慢通往家庭的羊肠小道上
一旦开始了婚姻，道路和生活空间已经窄了一半
而一旦生了小孩，基本上已经在走绝境了
所以我在婚后肉身回归墙内之后我发现我的女性朋友慢慢地疏远消失了
她们的话题已经只专注于婚姻和宝宝
而我仍然停留在对任何事情都无限好奇积极探索的teenager阶段
我晚上再也不可能叫的出一个结了婚的墙内女性朋友单独来和我喝酒了
我发现我圈子里的女性朋友慢慢消失了，所谓的“回归家庭”了
但是反观男性
这条路反而是越走越开阔的
无论有没有结婚
似乎被家庭和婚姻捆绑的状态远远没有女性严重
还是有大把时间来开拓自己的兴趣
我和我先生在一个我们常去的bar里经常看到我们认识的已经结了婚的刚有了宝宝的男性单独一个人出来喝酒
我们从来没见过他的妻子
但反观，我们从来没有见过一个已经结了婚有了孩子的女性单独一个人出来喝酒
你说这是为什么？
同样是女性，而我在墙内认识的老外女性群体
仍然保持着非常大的自由度
对政治和有意思的艺术展，各种活动和影视都很关心并且积极参与
如果已经结了婚的有了孩子的老外家庭
基本上这一家三口都是集体活动
也非常少见男性一个人出来喝酒的状况
这又是为什么？
現在翻牆難度，有越來越高的傾向，尤其像今年這種大祭祀的狀況。所以我想是否還有男女在掌握IT技術上，本來就有差距的問題。
就我個人的經歷，相較於女性，政治話題較容易是男性間社交的重心之一。有些事情，實際去問女性友人，她們也會讀新聞跟評論。但並不會把這些議題，端到日常談話裡頭去。
其實如果在現實遇到我，在沒有深交前，我可能也不會談論政治，而是講些吃喝玩樂的瑣事呢。
就我個人的經歷，相較於女性，政治話題較容易是男性間社交的重心之一。有些事情，實際去問女性友人，她們也會讀新聞跟評論。但並不會把這些議題，端到日常談話裡頭去。
其實如果在現實遇到我，在沒有深交前，我可能也不會談論政治，而是講些吃喝玩樂的瑣事呢。
个人看法，绝对会影响，为什么最近爱国青年，被大家戏称为“小粉红”呢？其实这个群体当中，男性也为数不少，但主力居然是女性群体，这点让人感觉很惊讶，个人认为，主要因素就在于，女性其实更多受到国内媒体的影响和冲击，比如追星的女性群体，默认她们初始状态都是没有政见，或者持各种政见，但因为追星过程中，国家对明星的行为进行操控，比如强制他们转发爱国推文，官方爱国宣传贴，若不合作，就不让其继续生存，明星和其运营团队只好被迫遵从，但是大多数追星的女性并没有深入思考其背后的原因，而是以一种近乎盲信的态度进行追星，这样导致的结果就是浸染在这种宣传当中，最后潜移默化地被其政治观点说服。所以最终导致了一个结果就是所谓“饭(fans)圈”女孩和爱国群体高度重合。而另一方面，男性的主要关注点在于运动(国际赛事)，技术(以网络信息技术为代表)，等，相较之下，政府在这方面的控制力其实非常有限，因为国内体育比赛的质量和国际国外赛事无法相比肩，计算机技术有国外开源社区这样一个重要中心，这样导致政府对这些群体施加的宣传影响更少。
但是，总体而言，这些都是对于一个23岁或者以下，政治观点尚不成熟的人而言的，政治观点成熟的人是很难改变的。另外我认为群众普遍对于政府的态度还是来源于一种对权威的畏惧和顺从，毕竟人人都很清楚，这样一个即成权威，与其对抗对自己是非常不利的，不到万不得已，很少人会站出来主动对抗权威。
但是，总体而言，这些都是对于一个23岁或者以下，政治观点尚不成熟的人而言的，政治观点成熟的人是很难改变的。另外我认为群众普遍对于政府的态度还是来源于一种对权威的畏惧和顺从，毕竟人人都很清楚，这样一个即成权威，与其对抗对自己是非常不利的，不到万不得已，很少人会站出来主动对抗权威。
現在感覺微博那些明星的貼文，也都是被操縱熱度的吧。總覺得有什麼要被壓著的大事，就有一些奇奇怪怪的花邊，突然佔領熱榜。說也奇怪，照道理說，創意從事者通常是比較叛逆的性格。即使是一些威權國家，也容易有批判性的電影產生。但在中國，似乎明星們都成為鞏固統治的橋頭堡了。
恩，讲得很有道理。但是现实社会中我可能还是不太会用“父权”这个词汇。
另外我对于第三波女权运动中，主张完全无视男女差异地追求平等，和反对社会一定程度优待女性等议题上持保留意见。个人认为男女差异识别是社会自然形成的产物，客观存在差异就应该有差别的对待，而女性在社会中的弱势则让人们有更多意识，形成一些尊重女性差异对待的区别。也不赞成所谓社会塑造了男女差异这种说法，人类的思维方式天生就存在观察差别和归类的思维习惯，就算禁止了现在的对孩子的差别对待式教育，等步入社会，他们自己还是会意识到彼此之间的差异，无论从生理构造还是思维特点上，如果强行否认差别存在，只会导致社会性别认知混乱，干扰正常的社会秩序。
总之，我认为男女差异在于上帝就是如此造的人，那么人应该顺服神，尊重这种差异，也彼此尊重，而不是对这种差异有不满，而妄图消除。
另外我对于第三波女权运动中，主张完全无视男女差异地追求平等，和反对社会一定程度优待女性等议题上持保留意见。个人认为男女差异识别是社会自然形成的产物，客观存在差异就应该有差别的对待，而女性在社会中的弱势则让人们有更多意识，形成一些尊重女性差异对待的区别。也不赞成所谓社会塑造了男女差异这种说法，人类的思维方式天生就存在观察差别和归类的思维习惯，就算禁止了现在的对孩子的差别对待式教育，等步入社会，他们自己还是会意识到彼此之间的差异，无论从生理构造还是思维特点上，如果强行否认差别存在，只会导致社会性别认知混乱，干扰正常的社会秩序。
总之，我认为男女差异在于上帝就是如此造的人，那么人应该顺服神，尊重这种差异，也彼此尊重，而不是对这种差异有不满，而妄图消除。
是啊，极权国家的特色，迫不得已。没有良心的自由和思想的自由，这才叫雪崩的时候没有一片雪花是无辜的。层层压迫，彼此倾轧。
“而是滿臉堆笑的高層看到你是亞裔就在心裡默默打了個×然後關上了所有的門。”
你既然有这种作为少数族裔被伤害到的经历，我也有过这样的经历遭遇，并且这种经历是很难有勇气去明确言喻的，因为这中间uncertainty太多了
那么你应该也可以理解作为女性每日要经历的这种microaggression，特别生活在亚洲
所以我对你所说的p大点事不是很认同
因为种族歧视当中microaggression那就是你所说的p大点事，而且还是说不明道不明的，但是大家都心知意会的歧视
那么对女性的歧视也是相同的
可惜你只有作为亚洲男性感受到的种族歧视
但是对没有感受过的性别歧视缺少同理心
你既然有这种作为少数族裔被伤害到的经历，我也有过这样的经历遭遇，并且这种经历是很难有勇气去明确言喻的，因为这中间uncertainty太多了
那么你应该也可以理解作为女性每日要经历的这种microaggression，特别生活在亚洲
所以我对你所说的p大点事不是很认同
因为种族歧视当中microaggression那就是你所说的p大点事，而且还是说不明道不明的，但是大家都心知意会的歧视
那么对女性的歧视也是相同的
可惜你只有作为亚洲男性感受到的种族歧视
但是对没有感受过的性别歧视缺少同理心
"前凸後翹的身材，反而包這麼緊什麼都被壓平了。"
这我听过。那个是萨苏博客上看的，胸前系得太紧憋出问题了。
这我听过。那个是萨苏博客上看的，胸前系得太紧憋出问题了。
首先，我否认上帝把一个人造成了trans。
我们否认，也不支持LGBT群体的合理性，从宗教信仰的角度出发，我们认为，这种行为是对自己性别的不尊重和对性别的不满导致了其行为的异常。这就像不能说因为一个人想杀人，所以说上帝造了这个杀人犯一样。
上帝除了造人之外，还给人赐下了律法以顺从，其中就包括性别的律法，男和男，女和女，不应当进行性行为，更不是可以是婚姻缔结的两方。
这些LGBT是不顺服自己被造的样子，而行为异常的人，不能认同是上帝把他们造成这样。更何况，据我观察，很多同性恋者幼年时侯大多都有各种家庭不幸，造成这种结果很大程度可以说是父母的罪导致了子女的心理问题。
另外，你认为哪些部分属于gender是社会塑造成的？固然，有一些旧有的观念，比如女人不应该抛头露面之类的，是旧有观念，这并非合理，需要被改进。但是不能证明关于gender的全部内容，都是社会灌输的。
我认为，两性，sex方面的区别，也是导致其生理和心理差异构造差别的既成事实。这样的情况下，其本身的差异自然会导致了各自萌生了gender的观念。这不需要社会教，单纯彼此观察生理构造就可以看出来（第一性征不能直接观察还有第二性征）。相反，如果对gender的认知存在错误才需要社会去矫正。
这也是我们反对所谓LGBT的原因。他们企图在教育上主张模糊所有人的gender观念，这完全违背了人的本性，也违背了上帝造人时候的秩序。这种性别认知和取向的混乱最终会导致社会的混乱。人类社会的根基建立在私有制和家庭的基础上，如果家庭的核心，不能被保证是一男一女，社会延续都会出问题，这如何可能延续文明？最后只是给自己刨了个文明的坟墓。
最后从我的宗教信仰出发，神造人的时候，第一个也是唯一一个为人举行的仪式就是婚礼，并且赐下诫命，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体。所以婚约是神圣的，仅限于一男一女之间的契约。这是超越种族，文化，都知晓的事情。因为人类的败坏，所以导致了在过去有一夫多妻这种不平等的制度诞生，但是我们始终是要回到最初的神设立的诫命中去。而不是创造出新的制度，宣称其他性别认同的存在和合理。
我们否认，也不支持LGBT群体的合理性，从宗教信仰的角度出发，我们认为，这种行为是对自己性别的不尊重和对性别的不满导致了其行为的异常。这就像不能说因为一个人想杀人，所以说上帝造了这个杀人犯一样。
上帝除了造人之外，还给人赐下了律法以顺从，其中就包括性别的律法，男和男，女和女，不应当进行性行为，更不是可以是婚姻缔结的两方。
这些LGBT是不顺服自己被造的样子，而行为异常的人，不能认同是上帝把他们造成这样。更何况，据我观察，很多同性恋者幼年时侯大多都有各种家庭不幸，造成这种结果很大程度可以说是父母的罪导致了子女的心理问题。
另外，你认为哪些部分属于gender是社会塑造成的？固然，有一些旧有的观念，比如女人不应该抛头露面之类的，是旧有观念，这并非合理，需要被改进。但是不能证明关于gender的全部内容，都是社会灌输的。
我认为，两性，sex方面的区别，也是导致其生理和心理差异构造差别的既成事实。这样的情况下，其本身的差异自然会导致了各自萌生了gender的观念。这不需要社会教，单纯彼此观察生理构造就可以看出来（第一性征不能直接观察还有第二性征）。相反，如果对gender的认知存在错误才需要社会去矫正。
这也是我们反对所谓LGBT的原因。他们企图在教育上主张模糊所有人的gender观念，这完全违背了人的本性，也违背了上帝造人时候的秩序。这种性别认知和取向的混乱最终会导致社会的混乱。人类社会的根基建立在私有制和家庭的基础上，如果家庭的核心，不能被保证是一男一女，社会延续都会出问题，这如何可能延续文明？最后只是给自己刨了个文明的坟墓。
最后从我的宗教信仰出发，神造人的时候，第一个也是唯一一个为人举行的仪式就是婚礼，并且赐下诫命，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体。所以婚约是神圣的，仅限于一男一女之间的契约。这是超越种族，文化，都知晓的事情。因为人类的败坏，所以导致了在过去有一夫多妻这种不平等的制度诞生，但是我们始终是要回到最初的神设立的诫命中去。而不是创造出新的制度，宣称其他性别认同的存在和合理。
先解释，sex的差异是生理差异对吧。那生理差异是可以观察到的对吧，人脑有自动识别和归类的能力，这点在动物身上也有体现。把相同的归类就是一件很自然的事情了，这不就是gender的产生嘛。一个人可以观测到自己属于哪个sex，那这个sex构成的一个gender不就会把自己归类进去嘛？难道还会归到反面？
取向认知呢，因为坚持圣经，所以不承认非异性恋的合理存在。
然后说到”罪“，罪的定义，是不顺服神，不是受什么人迫害，受人迫害那加害人反倒是有罪了。
圣经不是一本几千年前在两河流域找到的残缺不全的书。圣经是人类和神互动的记录，是人类的历史。是神默示，又藉着人手所写形成的。具体跨度大约1500年的时间，不同时间，由不同的人，领受神的话语记录，最后在圣灵的带领下，正典化，形成现在的全本《圣经》。圣经中从来没有叫人去迫害同性恋。反对和迫害如果在你看来是同一个意思的话，那我真的无话可说。反对和坚持一种观点，和产生实质的肉体/精神伤害相信对你来说是不同概念吧。
不是古代人的书，这本书是超越时空的，不限于任何时间，文本所表达的语意，并不受困于写作形式，否则照你这么说，没有任何一个古代文献我们现在还能解读的。解读圣经确实不能随意凭自己的意思瞎读，是有教会传统和依据的。历代圣徒都在圣灵的带领下有一些看见，留下的一些原则，汇聚到我们现在。
最后，你如果说作恶，我认为，这就是人的罪性的具体的体现之一，恰恰证明了圣经的正确性，信仰并不能把每个人都改造成一个错都不犯的好人，更何况也会有群体中的败类。人都是罪人，离开了神，只能犯更多的罪，但信仰可以让你懂得分辨善恶，努力遵行向善，且垫下伦理基础。
另外再强调一遍，我们不歧视同性恋。就像我们反对人抽烟，但不歧视抽烟的人。我们反对同性恋合法和同性恋行为，但从来不歧视陷在同性恋中的人，我个人也有同性恋的朋友。但我们认为同性恋是一种罪，就像不诚实是一种罪一样，但谁也不敢说自己没说过谎，所以我们也不是说，非同性恋的人就比同性恋的人更好了。
取向认知呢，因为坚持圣经，所以不承认非异性恋的合理存在。
然后说到”罪“，罪的定义，是不顺服神，不是受什么人迫害，受人迫害那加害人反倒是有罪了。
圣经不是一本几千年前在两河流域找到的残缺不全的书。圣经是人类和神互动的记录，是人类的历史。是神默示，又藉着人手所写形成的。具体跨度大约1500年的时间，不同时间，由不同的人，领受神的话语记录，最后在圣灵的带领下，正典化，形成现在的全本《圣经》。圣经中从来没有叫人去迫害同性恋。反对和迫害如果在你看来是同一个意思的话，那我真的无话可说。反对和坚持一种观点，和产生实质的肉体/精神伤害相信对你来说是不同概念吧。
不是古代人的书，这本书是超越时空的，不限于任何时间，文本所表达的语意，并不受困于写作形式，否则照你这么说，没有任何一个古代文献我们现在还能解读的。解读圣经确实不能随意凭自己的意思瞎读，是有教会传统和依据的。历代圣徒都在圣灵的带领下有一些看见，留下的一些原则，汇聚到我们现在。
最后，你如果说作恶，我认为，这就是人的罪性的具体的体现之一，恰恰证明了圣经的正确性，信仰并不能把每个人都改造成一个错都不犯的好人，更何况也会有群体中的败类。人都是罪人，离开了神，只能犯更多的罪，但信仰可以让你懂得分辨善恶，努力遵行向善，且垫下伦理基础。
另外再强调一遍，我们不歧视同性恋。就像我们反对人抽烟，但不歧视抽烟的人。我们反对同性恋合法和同性恋行为，但从来不歧视陷在同性恋中的人，我个人也有同性恋的朋友。但我们认为同性恋是一种罪，就像不诚实是一种罪一样，但谁也不敢说自己没说过谎，所以我们也不是说，非同性恋的人就比同性恋的人更好了。
哈哈，我接触女权比较晚，不过会经常收集资料～支持男女平等的男性往往张口闭口彩礼房车AA制，却忽视女性出生权继承权受教育权不平等，就业歧视，未实现同工同酬等结构性难题。
在中文互联网宣传性别平等知识真的很难。
在中文互联网宣传性别平等知识真的很难。
@Patrick_z
这张我在品葱看到的图给你借鉴一下。如果只靠你所说的逻辑和当前的认知水平，那这样的讨论没有科学依据，没什么意思。要引文back up，有公信力的网站发表的新闻，数据或者文章都可以引用，以支撑自己相关的论点，让论点更有信服力。
[url=/people/Patrick_z][/url]https://upload.cc/i1/2019/05/29/VhZr7Q.png
回归正题。
“trans之前提过，因为不愿意顺服自己的性别从属，所以把自己归在反面，性别少数群体从来都是少数群体，也正因为这个并非大多数人的主流认知”
所以你还是逃避了我问的关于先天还是后天的问题。那么这个问题又来了。“不愿意顺服自己的性别从属”是先天就不愿意顺服自己的性别从属吗？那是不是上帝本来就创造了trans？如果是后天不愿意顺服自己的性别从属，那是不是gender就是后天社会的产物？
“我不知道什么时候发生过不同时期男女的定义发生转变.” 我原文是“在不一样的时期，什么样是男人，什么样是女人的定义和角色为何改变了” 这边是我的翻译错误，表示抱歉。男女的生理性别的定义从来没有改变过。这也是我一直都承认的。
但是我所谓的定义和角色其实就是gender roles。我的意思是定义what it means to be a woman or a man在不同时期和不同文化下产生过改变。
“那我想，主要应该是和所在文化对自然环境和经济生产力的适应带来的，社会有自我形态调整的方式，一个社会会往最适应当前发展状态的形态去改变。人为的一些规定和习惯，会因为社会发展而不断调整和改变，这是社会有机体的一种表现。”所以你也承认了gender roles在随着文化改变的。
那我们先来定义gender identity：One's innermost concept of self as male, female, a blend of both or neither – how individuals perceive themselves and what they call themselves. （一个人最深处的关于一个人是男的还是女的是俩者还是都不是的概念。）
https://www.hrc.org/resources/sexual-orientation-and-gender-identity-terminology-and-definitions
那通过什么标准来定义one's inner most concept of self as mal, female, a blend of both or neither？
先定义gender role:can be defined as the behaviors, values, and attitudes that a society considers appropriate for both male and female. Gender roles are usually centered on conceptions of masculinity and femininity,[2] although there are exceptions and variations.（可以被定义为被社会认为对男的和女的合理的行为，价值和态度）gender roles通常都是围绕着男性化和女性化的概念，但是有例外和改变）
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_role
那gender identity是不是根据gender role来定义的？如果gender role你承认了可以改变，那gender还不是后天可以改变的？。通过gender role的改变就可以改变一个人的gender identity不是吗？
“人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎 的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。” 利 未 記 20:13“
首先你之前提到不是宗教让同性恋被迫害的，那么同性恋当时怎么死的都不知道是谁迫害他们？上帝的旨意？都写清楚了要把他们治死了，那上帝是不是要迫害他们？
然后你前面又因为同性恋被基督教徒迫害解释说“然后说到”罪“，罪的定义，是不顺服神，不是受什么人迫害，受人迫害那加害人反倒是有罪了”
按你这个逻辑是不是加害人“上帝”就是有罪的？因为信徒是受上帝的指示去迫害同性恋的。。。
这个Leviticus 20:13的争议我就懒得翻译了，参考这边。国外20:13或者有些标明18:20的都是一个英文句子。
wiki是从假设翻译没犯错的角度给出了其他人对这句话的解释。
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_homosexuality#Leviticus_18_and_20
quora我看头俩条都是从西伯利亚语原文翻译的角度，后面还有各种其他观点，建议你个人参考学习琢磨。我就不奉陪了。
https://www.quora.com/What-is-the-specific-meaning-of-Leviticus-20-13
“对于圣经为什么无误
http://www.zgggz.com/A/shangwu/qita/2017-08-05/362.html
另外有本书，叫《铁证待判》也是说明这个的。”
首先这个是一个温州教会的网站，其次它上面也承认了
“今天我們手上的圣经是可靠、无误的神的话语吗？我们目前使用和合本圣经，会在经文里看到「有古卷加．．．．．．」，「有古卷沒有．．．．．．」，「有古卷作．．．．．．」，等小字，因此我们可以知道圣经的古抄本之间有內容的差別。如果对比不同的译本，我们会会发现翻译圣经原文的學者們有不同的见解。既然圣经的古抄本与圣经的翻译都不是百分之百准確，那么圣经无误是什么意思？
圣经无误是指圣经的原稿无误，因为原稿是圣灵所默示的。”
那么你还是没有回答我先前的质疑：“圣经是不是一本书？是不是按照考古学就是一本俩河流域找到的残月不全的书？这都是历史考证的fact. 而且这本书现存找到的不是原版，是经过不停地传抄的，传抄的还是copy的版本，也不是传抄的原版。你怎么知道上帝的意思被保存完好而没有人在传抄过程中恶意篡改？？"The original manuscripts of the New Testament books are not known to have survived. The autographs are believed to have been lost or destroyed a long time ago. What survives are copies of the original. Generally speaking, these copies were made centuries after the originals from other copies rather than from the autograph."https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript”
但是这篇文州教会的文章回答了，它是这么回答我的质疑的：“我们相信圣经无误不是因为对比了原稿和抄本，而得出的结论。我们之所以相信，是因为耶稣和使徒的见证，这与我们能不能找到原稿没有直接的关系。” no offense，但我看到这边实在想说excuse me?
“简单来说，就是现存的圣经抄本数量，远远超过同时期任何其他文献的抄本数量，最早可查阅的抄本内容，与至今抄本的内容几乎无差。最后我们相信圣经无误最主要因为圣经当中说：“圣经都是神所默示的”。有神特殊亲自的保守，所以，保证了历代传抄，翻译至今的抄本依旧保存了神所传递给初代信徒的信息。”
我不知道你是哪里看到与至今抄本内容几乎无差的。但是你所提供的温州教会的网站，貌似对你这一说法看法不一致：“我们目前使用和合本圣经，会在经文里看到「有古卷加．．．．．．」，「有古卷沒有．．．．．．」，「有古卷作．．．．．．」，等小字，因此我们可以知道圣经的古抄本之间有內容的差別。如果对比不同的译本，我们会会发现翻译圣经原文的學者們有不同的见解。“
可见有差，而且这个差别还是会让翻译圣经原文的学者们都有不同的见解。那么问题又来了：哪种翻译是正确的，你们怎么保证翻译的正确性？
当然后面你所说的圣经是神所默示的这些，我无从考证，没法辩驳。
“最终我的个人经历和我的学习过程告诉我，圣经上记载的确实就是事实” 记载事实的有很多书。。。。学术调查记载的也是事实。。。而且那是你个人的经历和学习，每个个体都不一样，经历也不一样。
《铁证待判》《死海古卷》这俩本书我没法段时间内看，无法辩驳。但你所说的圣经至今传抄的和现存最早版本差别不大，温州教会网站已经反驳了你的说法。
“至于你说解经的问题，这个因为圣徒都有圣灵的保守，圣灵给人印证，叫我们有历代对经文的解读传统可以依据，也可以自己去思考和印证。”你所说的这些圣灵和圣徒我不理解，也无法考证。
”确实，没有信仰可以有道德，但这个道德，没有统一的标准，是会改变的道德，人和人之间的道德将不再一致，后现代的社会就在面对这个问题。“
我首先想反驳，道德本身就是会改变的，尤其是会随着时间，经济和社会标准改变。这篇文章做了调查，给出了数据。https://theconversation.com/changing-morals-were-more-compassionate-than-100-years-ago-but-more-judgmental-too-112504
这篇写的更详细点，具体哪些moral改变了从电影，时装到婚前性行为
https://prezi.com/xfsjvwum_4bv/morals-and-how-they-have-changed-over-time/
有信仰也一样会猥亵男童不是吗？所以我可能认同信仰可以bridge the gap between moral demand and moral capability。但是鉴于每个信仰都有丑闻爆出来，我觉得效果好像也不怎么样。原教旨主义那样的信仰者都已经被打上极端分子的印记有恐怖主义的趋势了。。。况且在基督教盛行的黑暗的中世纪，我看治安环境也不比现在好多少了。。。
“我们信仰并不需要科学去证明，科学只能验证客观世界存在的真理”你说科学只能验证客观世界存在的真理。是不是你的信仰就是你主观世界存在的？如果我是你我不会这么说，我会说科学是有限的，科学不能探测到的东西不意味着不存在（当然，这也是我所信仰的。但我也不确定这个科学没有探测到的客观存在的东西是否真正客观存在？如若存在真是你们基督教的神还是其他的什么神或者灵的，但这种说法只能辩论上帝是否存在）。
至于你说的“那正好，关于上帝的知识，恰恰就是这个体系不能从内部证明真伪的命题”，关于上帝的知识，既然上帝像你所说的是体系外的，你怎么知道关于上帝的知识呢？你也不能从内部验证真伪的命题（意思就是既不能验证这是真的，也不能验证这是假的）那你为何要相信这一套不能百分百确定是关于上帝真理的百科全书===》圣经？但是我还是支持你相信，因为我没权利要求你不相信。但是你也不能用这套你主观相信，但是不能百分百确定是关于上帝真理的百科全书的条条框框去要求别人也要相信lgbtqia群体有罪论呀。。。
这张我在品葱看到的图给你借鉴一下。如果只靠你所说的逻辑和当前的认知水平，那这样的讨论没有科学依据，没什么意思。要引文back up，有公信力的网站发表的新闻，数据或者文章都可以引用，以支撑自己相关的论点，让论点更有信服力。
[url=/people/Patrick_z][/url]https://upload.cc/i1/2019/05/29/VhZr7Q.png
回归正题。
“trans之前提过，因为不愿意顺服自己的性别从属，所以把自己归在反面，性别少数群体从来都是少数群体，也正因为这个并非大多数人的主流认知”
所以你还是逃避了我问的关于先天还是后天的问题。那么这个问题又来了。“不愿意顺服自己的性别从属”是先天就不愿意顺服自己的性别从属吗？那是不是上帝本来就创造了trans？如果是后天不愿意顺服自己的性别从属，那是不是gender就是后天社会的产物？
“我不知道什么时候发生过不同时期男女的定义发生转变.” 我原文是“在不一样的时期，什么样是男人，什么样是女人的定义和角色为何改变了” 这边是我的翻译错误，表示抱歉。男女的生理性别的定义从来没有改变过。这也是我一直都承认的。
但是我所谓的定义和角色其实就是gender roles。我的意思是定义what it means to be a woman or a man在不同时期和不同文化下产生过改变。
“那我想，主要应该是和所在文化对自然环境和经济生产力的适应带来的，社会有自我形态调整的方式，一个社会会往最适应当前发展状态的形态去改变。人为的一些规定和习惯，会因为社会发展而不断调整和改变，这是社会有机体的一种表现。”所以你也承认了gender roles在随着文化改变的。
那我们先来定义gender identity：One's innermost concept of self as male, female, a blend of both or neither – how individuals perceive themselves and what they call themselves. （一个人最深处的关于一个人是男的还是女的是俩者还是都不是的概念。）
https://www.hrc.org/resources/sexual-orientation-and-gender-identity-terminology-and-definitions
那通过什么标准来定义one's inner most concept of self as mal, female, a blend of both or neither？
先定义gender role:can be defined as the behaviors, values, and attitudes that a society considers appropriate for both male and female. Gender roles are usually centered on conceptions of masculinity and femininity,[2] although there are exceptions and variations.（可以被定义为被社会认为对男的和女的合理的行为，价值和态度）gender roles通常都是围绕着男性化和女性化的概念，但是有例外和改变）
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_role
那gender identity是不是根据gender role来定义的？如果gender role你承认了可以改变，那gender还不是后天可以改变的？。通过gender role的改变就可以改变一个人的gender identity不是吗？
“人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎 的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。” 利 未 記 20:13“
首先你之前提到不是宗教让同性恋被迫害的，那么同性恋当时怎么死的都不知道是谁迫害他们？上帝的旨意？都写清楚了要把他们治死了，那上帝是不是要迫害他们？
然后你前面又因为同性恋被基督教徒迫害解释说“然后说到”罪“，罪的定义，是不顺服神，不是受什么人迫害，受人迫害那加害人反倒是有罪了”
按你这个逻辑是不是加害人“上帝”就是有罪的？因为信徒是受上帝的指示去迫害同性恋的。。。
这个Leviticus 20:13的争议我就懒得翻译了，参考这边。国外20:13或者有些标明18:20的都是一个英文句子。
wiki是从假设翻译没犯错的角度给出了其他人对这句话的解释。
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_homosexuality#Leviticus_18_and_20
quora我看头俩条都是从西伯利亚语原文翻译的角度，后面还有各种其他观点，建议你个人参考学习琢磨。我就不奉陪了。
https://www.quora.com/What-is-the-specific-meaning-of-Leviticus-20-13
“对于圣经为什么无误
http://www.zgggz.com/A/shangwu/qita/2017-08-05/362.html
另外有本书，叫《铁证待判》也是说明这个的。”
首先这个是一个温州教会的网站，其次它上面也承认了
“今天我們手上的圣经是可靠、无误的神的话语吗？我们目前使用和合本圣经，会在经文里看到「有古卷加．．．．．．」，「有古卷沒有．．．．．．」，「有古卷作．．．．．．」，等小字，因此我们可以知道圣经的古抄本之间有內容的差別。如果对比不同的译本，我们会会发现翻译圣经原文的學者們有不同的见解。既然圣经的古抄本与圣经的翻译都不是百分之百准確，那么圣经无误是什么意思？
圣经无误是指圣经的原稿无误，因为原稿是圣灵所默示的。”
那么你还是没有回答我先前的质疑：“圣经是不是一本书？是不是按照考古学就是一本俩河流域找到的残月不全的书？这都是历史考证的fact. 而且这本书现存找到的不是原版，是经过不停地传抄的，传抄的还是copy的版本，也不是传抄的原版。你怎么知道上帝的意思被保存完好而没有人在传抄过程中恶意篡改？？"The original manuscripts of the New Testament books are not known to have survived. The autographs are believed to have been lost or destroyed a long time ago. What survives are copies of the original. Generally speaking, these copies were made centuries after the originals from other copies rather than from the autograph."https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript”
但是这篇文州教会的文章回答了，它是这么回答我的质疑的：“我们相信圣经无误不是因为对比了原稿和抄本，而得出的结论。我们之所以相信，是因为耶稣和使徒的见证，这与我们能不能找到原稿没有直接的关系。” no offense，但我看到这边实在想说excuse me?
“简单来说，就是现存的圣经抄本数量，远远超过同时期任何其他文献的抄本数量，最早可查阅的抄本内容，与至今抄本的内容几乎无差。最后我们相信圣经无误最主要因为圣经当中说：“圣经都是神所默示的”。有神特殊亲自的保守，所以，保证了历代传抄，翻译至今的抄本依旧保存了神所传递给初代信徒的信息。”
我不知道你是哪里看到与至今抄本内容几乎无差的。但是你所提供的温州教会的网站，貌似对你这一说法看法不一致：“我们目前使用和合本圣经，会在经文里看到「有古卷加．．．．．．」，「有古卷沒有．．．．．．」，「有古卷作．．．．．．」，等小字，因此我们可以知道圣经的古抄本之间有內容的差別。如果对比不同的译本，我们会会发现翻译圣经原文的學者們有不同的见解。“
可见有差，而且这个差别还是会让翻译圣经原文的学者们都有不同的见解。那么问题又来了：哪种翻译是正确的，你们怎么保证翻译的正确性？
当然后面你所说的圣经是神所默示的这些，我无从考证，没法辩驳。
“最终我的个人经历和我的学习过程告诉我，圣经上记载的确实就是事实” 记载事实的有很多书。。。。学术调查记载的也是事实。。。而且那是你个人的经历和学习，每个个体都不一样，经历也不一样。
《铁证待判》《死海古卷》这俩本书我没法段时间内看，无法辩驳。但你所说的圣经至今传抄的和现存最早版本差别不大，温州教会网站已经反驳了你的说法。
“至于你说解经的问题，这个因为圣徒都有圣灵的保守，圣灵给人印证，叫我们有历代对经文的解读传统可以依据，也可以自己去思考和印证。”你所说的这些圣灵和圣徒我不理解，也无法考证。
”确实，没有信仰可以有道德，但这个道德，没有统一的标准，是会改变的道德，人和人之间的道德将不再一致，后现代的社会就在面对这个问题。“
我首先想反驳，道德本身就是会改变的，尤其是会随着时间，经济和社会标准改变。这篇文章做了调查，给出了数据。https://theconversation.com/changing-morals-were-more-compassionate-than-100-years-ago-but-more-judgmental-too-112504
这篇写的更详细点，具体哪些moral改变了从电影，时装到婚前性行为
https://prezi.com/xfsjvwum_4bv/morals-and-how-they-have-changed-over-time/
有信仰也一样会猥亵男童不是吗？所以我可能认同信仰可以bridge the gap between moral demand and moral capability。但是鉴于每个信仰都有丑闻爆出来，我觉得效果好像也不怎么样。原教旨主义那样的信仰者都已经被打上极端分子的印记有恐怖主义的趋势了。。。况且在基督教盛行的黑暗的中世纪，我看治安环境也不比现在好多少了。。。
“我们信仰并不需要科学去证明，科学只能验证客观世界存在的真理”你说科学只能验证客观世界存在的真理。是不是你的信仰就是你主观世界存在的？如果我是你我不会这么说，我会说科学是有限的，科学不能探测到的东西不意味着不存在（当然，这也是我所信仰的。但我也不确定这个科学没有探测到的客观存在的东西是否真正客观存在？如若存在真是你们基督教的神还是其他的什么神或者灵的，但这种说法只能辩论上帝是否存在）。
至于你说的“那正好，关于上帝的知识，恰恰就是这个体系不能从内部证明真伪的命题”，关于上帝的知识，既然上帝像你所说的是体系外的，你怎么知道关于上帝的知识呢？你也不能从内部验证真伪的命题（意思就是既不能验证这是真的，也不能验证这是假的）那你为何要相信这一套不能百分百确定是关于上帝真理的百科全书===》圣经？但是我还是支持你相信，因为我没权利要求你不相信。但是你也不能用这套你主观相信，但是不能百分百确定是关于上帝真理的百科全书的条条框框去要求别人也要相信lgbtqia群体有罪论呀。。。
品葱用户里墙内的可不少，你这话是不是以偏概全了？
那就不聊平权呗。
行，但我这就不想做严肃讨论了，只想开个贴聊一聊天。
不是，国外真有报道。你一定要我找么。
在平权眼里看确实是人人觉得女性祸害，这也就是为什么我想开一个帖子，谈一谈除了政治以外的事。真能加强理解的不见得是政治立场，而是作为人都有的共性。
这个时代太强调政治行动只能让人更分化，来品葱总不能人人皆敌人是不是？当然你一定要说这块我也不阻止你，只不过注意分寸就行了。
这个时代太强调政治行动只能让人更分化，来品葱总不能人人皆敌人是不是？当然你一定要说这块我也不阻止你，只不过注意分寸就行了。
国人戾气太重，这我觉得能翻墙的都能理解。但是我没觉得品葱都是骂女人的男人，这也就为什么我觉得开这个贴可行。
除非隔大半页还都是这种无意义的争斗，那品葱可能就真不行了。
除非隔大半页还都是这种无意义的争斗，那品葱可能就真不行了。
你出国了吧？如果去的是进步地区，那你可能看不到里面的问题。2019 年墙外反扑这么大肯定不无理由。
我推荐你看看 Tim Pool，YouTube 查一下就能找着。他也是左派自由意志者，原 VICE 的记者。你看了他就能理解为什么“右狗”现在声势可以这么大。
我推荐你看看 Tim Pool，YouTube 查一下就能找着。他也是左派自由意志者，原 VICE 的记者。你看了他就能理解为什么“右狗”现在声势可以这么大。
所以你觉得我偏颇了？你仔细看过每一个回复着的言论吗？直接拿子宫说事情说女人只会找大款生孩子的那条你看到了吗？
我个人觉得我是很注意分寸了，就像我说的，可能我在explaining，你觉得我在吼，mansplaining的理论深入人心，其他男性的胡搅蛮缠的回复都没问题，或者你选择性忽视了。
顺便说下，就连你在那个帖子下面的回复都阴阳怪气的很。
我个人觉得我是很注意分寸了，就像我说的，可能我在explaining，你觉得我在吼，mansplaining的理论深入人心，其他男性的胡搅蛮缠的回复都没问题，或者你选择性忽视了。
顺便说下，就连你在那个帖子下面的回复都阴阳怪气的很。
敢情红州的人都觉得我是二等人了。
这倒是。我都觉得莫名其妙，白左这个称号发明也就这么一俩年，一说白左人人喊打了都。但是这篇文章好早前我念的，谈到了对白左的批判。https://www.marketwatch.com/story/how-biased-is-your-news-source-you-probably-wont-agree-with-this-chart-2018-02-28 这篇文章和这个人slavoj（中文翻译名字打起来太烦了）还挺有意思的，虽然他也被很多人公开diss
不至于，她这些年卓有成效。已经表态不再看fox news了okay?
考虑到 NYT 最近动的手脚，这 chart 也就只能参考用，真当不变的真理就完了。
NYT 直接把针对 Tulsi 的文章改了改，成针对 Republican 的够说明问题了。
NYT 直接把针对 Tulsi 的文章改了改，成针对 Republican 的够说明问题了。
……
美国的同性婚姻法案貌似是obama推的吧？哪个国家的conservative推了同性婚姻法案？美国早期的民主党和共和党和今天是不太一样的，互相的ideology还是推崇的事情都不一样。你挑左派好的和右派做的差的事情有意思吗？我援引一段给你右派坐了什么 campaigned a broad range of social issues such as civil and political rights, feminism, gay rights, abortion rights, gender roles and drug policy reforms还没有提环保那些呢
就一个事情就毁了？那所有报纸都别看了，你能找出一个媒体100%没问题的？本来在chart上nyt的立场就是种偏左的
两面性吧。我在这儿看到的都是 activist 为了理想失魂落魄，但要真说我也不喜欢东亚这个环境，性骚扰这种事也没少发生。你觉得我是那种推卸给全体女性的人吗？
我也就一普通人，如果男女对话就只剩下政治斗争，那谁也不能好好理解了。所以我想开一个帖子，就想聊聊权益以外的问题。
我也就一普通人，如果男女对话就只剩下政治斗争，那谁也不能好好理解了。所以我想开一个帖子，就想聊聊权益以外的问题。
还想要啊，Free Speech Is Killing Us，香港不需要民主，专题采访把活动家英雄化到本人都看不下去了。狐狸台也许烂，作为唯一一家右倾的电视传媒也烂不过 CNN。
你看我头像是不是极右？
已隐藏
没有，我就是想确认一下，免得被扣极右的帽子。
不不，我觉得他们还没敢骂我极右。可以给屁股决定立场的人一个下马威。
你看上面的帖子能感受到两极分化吗？想从政治角度对话太难了。
你觉得我能吗？
国家要人口增长带薪产假，那就国家出钱，全民公投。生孩子有婚姻制度提供保障，不愿意结婚的男性要女性伴侣生小孩，女性完全有能力拒绝吧？逼迫私人公司遵守极其不符合市场规则的道德约束，最后的结果就是钻空子隐瞒理由不雇佣女人咯。女性隐瞒怀孕诈骗公司带薪产假的事件，现在没有任何方法制裁，请问如何解决呢？
唯一一家右倾电视传媒？你是不是又选择性盲症了？我再发一遍链接你看看右倾有多少？https://www.marketwatch.com/story/how-biased-is-your-news-source-you-probably-wont-agree-with-this-chart-2018-02-28
我标榜自己看cnn了吗？从头到尾我看的都是nyt和bbc，但是看了这个链接我表示cnn其实也还可以，我可能现在开始要看看了。cnn比fox news要特么中立多了
我标榜自己看cnn了吗？从头到尾我看的都是nyt和bbc，但是看了这个链接我表示cnn其实也还可以，我可能现在开始要看看了。cnn比fox news要特么中立多了