“自由”就像是“平等”、“权利”和“有限公司”,不过是人类发明的概念,也只存在于人类的想象之中
《人类简史·从动物到上帝》 作者:尤瓦尔·赫拉利 。多年前我就有了这本书,“规模宏大但绝非泛泛而谈,观点惊世骇俗但绝不是简单的反对者“,很合我这个自由派的口味,都有点翻旧了。前二天朋友又送了一本,再读仍受启迪。
摘引第六章“盖起金字塔“一段,看能不能引发一些共鸣及反响。
在公元前1776年,巴比伦是当时最大的城市,而巴比伦帝国也很可能是当时最大的帝国,子民超过百万,统治着大半的美索不达米亚平原,包括现代大半的伊拉克地区和部分的叙利亚和伊朗。现在最有名的巴比伦国王就是汉谟拉比,而他有名的原因,主要就在于以他命名的《汉谟拉比法典》。这部法典汇集各种律法和判例,希望将汉谟拉比塑造为一个正义国王的榜样,作为更一致的法律体系基础,并且教育后世子孙何为正义,正义的国王又该如何行事。
后世子孙确实看到了。远古美索不达米亚平原的知识分子与官僚精英将这部法典奉为经典,就算等到汉谟拉比骨已成灰,巴比伦帝国也烟消云散,这部法典还是由文士不断抄写流传。因此,想认识古代美索不达米亚人对于社会秩序的理想,《汉谟拉比法典》是个很好的参考来源。
法典开头指出,美索不达米亚的几位大神安努(Anu)、恩利尔(Enlil)和马杜克(Marduk)任命汉谟拉比“在这片土地伸张正义,驱除不义罪恶,阻绝恃强凌弱”。接着,法典列出大约300条判例,固定写法是“如果情形如何如何,判决便应如何如何”。以下举出判例196~199和209~214:
196.若某个上等人使另一个上等人眼瞎,便应瞎了他的眼。
197.若他使另一个上等人骨折,便应打断他的骨。
198.若他使某个平民眼瞎或骨折,他应赔偿60舍客勒(shekel,约8.33克)的银子。
199.若他使某个上等人的奴隶眼瞎或骨折,他应赔偿该奴隶价值的一半(以银子支付)。
209.若某个上等人殴打一个上等女子、造成她流产,他应赔偿她10舍客勒的银子。
210.若该女子丧命,他们应杀了他的女儿。
211.若他殴打某个平民女子、造成她流产,他应赔偿她5舍客勒的银子。
212.若该女子丧命,他应赔偿30舍客勒的银子。
213.若他殴打某个上等人的女奴隶、造成她流产,他应赔偿2舍客勒的银子。
214.若该女奴丧命,他应赔偿20舍客勒的银子。
列举他的判决后,汉谟拉比再次宣告:
以上是干练有能的国王汉谟拉比所做出的公正裁决,指示着这片土地朝向真理的道路、人生的正途……我是汉谟拉比,高贵的国王。恩利尔神将人类子民交付给我照护,马杜克神将人类子民交付给我带领,而我悉心关怀、不曾轻忽。
《汉谟拉比法典》认为,巴比伦的社会秩序根源于由神所指示、普遍且永久的正义原则。这里的阶级结构原则至关重要,将所有人类分成男女两种性别,以及上等人、平民和奴隶三种阶级;性别和阶级不同,价值也就天差地别。像是一个平民女性值30舍客勒的银子,一个女奴隶只值20舍客勒,但光是平民男性的一只眼睛就值60舍客勒的银子。
《汉谟拉比法典》也有严格的家庭阶级制度,根据规定,小孩并不是独立的人,而是父母的财产。因此,如果一个上等人杀了另一个上等人的女儿,惩罚就是把凶手的女儿给杀了。这对我们看来可能荒谬至极,凶手本人逍遥自在,但他无辜的女儿却得赔上一命。但在汉谟拉比和当时的巴比伦人看来,这再公平正义不过。《汉谟拉比法典》背后的一项重要假设,就是只要国王的臣民全部接受各自的阶级角色、各司其职,整个帝国上百万的人民就能有效合作。这么一来,这个社会不但能为所有成员生产足够的粮食、有效分配,还能保护国家抵抗敌人,甚至是扩张领土,好取得更多财富、更多安全保障。
汉谟拉比去世3500年后,北美13个英国殖民地的民众认为英国国王对待他们不公,于是各殖民地代表群聚费城,于1776年7月4日宣布,所有殖民地的民众不再是英国王室的子民。美国的《独立宣言》宣告自己是普遍和永恒的正义原则,而这则宣言也像《汉谟拉比法典》一样找了神祇来背书。然而,美国神指示的至高原则,却似乎和巴比伦神指示的有所出入?美国《独立宣言》主张:
我们认为下面这些真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。
一如《汉谟拉比法典》,美国《独立宣言》也承诺着如果人类依照其中规定的神圣原则行事,数百万的民众就能彼此合作无间、生活安全和平、社会公平且繁荣。和《汉谟拉比法典》一样,美国《独立宣言》的效力不仅限于当时当地,而是让后世子孙依然奉为圭臬。现在已经过了超过两百年,但美国学童仍然要抄写、背诵这份宣言。
这两份文本让我们左右为难,不管是《汉谟拉比法典》还是美国《独立宣言》,都声称自己说的是普遍且永恒的公平正义原则,但美国人认为所有人都是平等的,而巴比伦人显然并不这样认为。但事实上,他们都错了。不管是汉谟拉比还是美国的开国元勋,心中都有个想象的现实,想象着这个世界有着放诸四海皆准、永恒不变的正义原则(例如平等或阶级),但这种不变的原则其实只存在于智人丰富的想象力里,只存在于他们创造并告诉彼此的虚构故事中。这些原则,从来就没有客观的正确性。
对我们来说,听到要把人分成“上等人”或“平民”,大概都会同意这只是一种想象。但其实,即使说的是“人人平等”,也只是虚构的概念。到底所谓人人平等是什么?除了想象中之外,有没有什么客观的事实可以说我们人人平等?人类彼此在生物学上都相等吗?从生物学的角度,我们再重新看一次美国《独立宣言》里最著名的段落:
我们认为下面这些真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。
一开始,英文讲到人人生而平等用的词是“create”(创造),但生物学并没有“创造”,而是演化。演化铁定没有“平等”这回事,所谓平等的概念,是与“创造”的概念紧密相关。美国人的“平等”观念来自基督教,基督教认为每个人的灵魂都是由上帝创造,而所有灵魂在上帝面前一律平等。但是,如果我们不相信基督教那一套关于上帝、创造和灵魂的神话故事,那所谓人人“平等”究竟是什么意思?演化的基础是差异,而不是平等。每个人身上带的基因码都有些许不同,而且从出生以后就接受着不同的环境影响,发展出不同的特质,导致不同的生存概率。“生而平等”其实该是“演化各有不同”。
而根据生物学,人并不是“创造”出来的,自然也就没有“造物者”去“赋予”人类什么。个体诞生的背后就只是盲目的演化过程,而没有任何目的。所以“造物者赋予”其实就只是“出生”。
同样,生物学上也没有“权利”这种事,只有各种器官、能力和特性。鸟类会飞就是因为它们有翅膀,可不是因为有什么“飞的权利”。此外,这些器官、能力和特性也没有什么“不可剥夺”的问题,它们常常会不断突变,还可能在一段时间后完全消失。例如鸵鸟,就是失去了飞行能力的鸟类。所以,“不可剥夺的权利”其实是“可变的特性”。
那我们要问,究竟人类演化有什么特性?“生命”倒是毋庸置疑,不过“自由”又是怎么回事?生物学可不讲自由这种东西。“自由”就像是“平等”、“权利”和“有限公司”,不过是人类发明的概念,也只存在于人类的想象之中。从生物学的角度来看,要说人类在民主社会是自由的,而在独裁统治下是不自由的,这点完全没有意义。最后,“幸福”又是什么?到目前为止,生物学研究还是没办法为“幸福”明确下个定义,也没办法客观测量“幸福”。大部分的生物研究都只认可“快感”确实存在,也能有比较容易的定义和测量方式。所以,“生命权、自由权和追求幸福的权利”其实只是“生命和追求快感”。
摘引第六章“盖起金字塔“一段,看能不能引发一些共鸣及反响。
在公元前1776年,巴比伦是当时最大的城市,而巴比伦帝国也很可能是当时最大的帝国,子民超过百万,统治着大半的美索不达米亚平原,包括现代大半的伊拉克地区和部分的叙利亚和伊朗。现在最有名的巴比伦国王就是汉谟拉比,而他有名的原因,主要就在于以他命名的《汉谟拉比法典》。这部法典汇集各种律法和判例,希望将汉谟拉比塑造为一个正义国王的榜样,作为更一致的法律体系基础,并且教育后世子孙何为正义,正义的国王又该如何行事。
后世子孙确实看到了。远古美索不达米亚平原的知识分子与官僚精英将这部法典奉为经典,就算等到汉谟拉比骨已成灰,巴比伦帝国也烟消云散,这部法典还是由文士不断抄写流传。因此,想认识古代美索不达米亚人对于社会秩序的理想,《汉谟拉比法典》是个很好的参考来源。
法典开头指出,美索不达米亚的几位大神安努(Anu)、恩利尔(Enlil)和马杜克(Marduk)任命汉谟拉比“在这片土地伸张正义,驱除不义罪恶,阻绝恃强凌弱”。接着,法典列出大约300条判例,固定写法是“如果情形如何如何,判决便应如何如何”。以下举出判例196~199和209~214:
196.若某个上等人使另一个上等人眼瞎,便应瞎了他的眼。
197.若他使另一个上等人骨折,便应打断他的骨。
198.若他使某个平民眼瞎或骨折,他应赔偿60舍客勒(shekel,约8.33克)的银子。
199.若他使某个上等人的奴隶眼瞎或骨折,他应赔偿该奴隶价值的一半(以银子支付)。
209.若某个上等人殴打一个上等女子、造成她流产,他应赔偿她10舍客勒的银子。
210.若该女子丧命,他们应杀了他的女儿。
211.若他殴打某个平民女子、造成她流产,他应赔偿她5舍客勒的银子。
212.若该女子丧命,他应赔偿30舍客勒的银子。
213.若他殴打某个上等人的女奴隶、造成她流产,他应赔偿2舍客勒的银子。
214.若该女奴丧命,他应赔偿20舍客勒的银子。
列举他的判决后,汉谟拉比再次宣告:
以上是干练有能的国王汉谟拉比所做出的公正裁决,指示着这片土地朝向真理的道路、人生的正途……我是汉谟拉比,高贵的国王。恩利尔神将人类子民交付给我照护,马杜克神将人类子民交付给我带领,而我悉心关怀、不曾轻忽。
《汉谟拉比法典》认为,巴比伦的社会秩序根源于由神所指示、普遍且永久的正义原则。这里的阶级结构原则至关重要,将所有人类分成男女两种性别,以及上等人、平民和奴隶三种阶级;性别和阶级不同,价值也就天差地别。像是一个平民女性值30舍客勒的银子,一个女奴隶只值20舍客勒,但光是平民男性的一只眼睛就值60舍客勒的银子。
《汉谟拉比法典》也有严格的家庭阶级制度,根据规定,小孩并不是独立的人,而是父母的财产。因此,如果一个上等人杀了另一个上等人的女儿,惩罚就是把凶手的女儿给杀了。这对我们看来可能荒谬至极,凶手本人逍遥自在,但他无辜的女儿却得赔上一命。但在汉谟拉比和当时的巴比伦人看来,这再公平正义不过。《汉谟拉比法典》背后的一项重要假设,就是只要国王的臣民全部接受各自的阶级角色、各司其职,整个帝国上百万的人民就能有效合作。这么一来,这个社会不但能为所有成员生产足够的粮食、有效分配,还能保护国家抵抗敌人,甚至是扩张领土,好取得更多财富、更多安全保障。
汉谟拉比去世3500年后,北美13个英国殖民地的民众认为英国国王对待他们不公,于是各殖民地代表群聚费城,于1776年7月4日宣布,所有殖民地的民众不再是英国王室的子民。美国的《独立宣言》宣告自己是普遍和永恒的正义原则,而这则宣言也像《汉谟拉比法典》一样找了神祇来背书。然而,美国神指示的至高原则,却似乎和巴比伦神指示的有所出入?美国《独立宣言》主张:
我们认为下面这些真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。
一如《汉谟拉比法典》,美国《独立宣言》也承诺着如果人类依照其中规定的神圣原则行事,数百万的民众就能彼此合作无间、生活安全和平、社会公平且繁荣。和《汉谟拉比法典》一样,美国《独立宣言》的效力不仅限于当时当地,而是让后世子孙依然奉为圭臬。现在已经过了超过两百年,但美国学童仍然要抄写、背诵这份宣言。
这两份文本让我们左右为难,不管是《汉谟拉比法典》还是美国《独立宣言》,都声称自己说的是普遍且永恒的公平正义原则,但美国人认为所有人都是平等的,而巴比伦人显然并不这样认为。但事实上,他们都错了。不管是汉谟拉比还是美国的开国元勋,心中都有个想象的现实,想象着这个世界有着放诸四海皆准、永恒不变的正义原则(例如平等或阶级),但这种不变的原则其实只存在于智人丰富的想象力里,只存在于他们创造并告诉彼此的虚构故事中。这些原则,从来就没有客观的正确性。
对我们来说,听到要把人分成“上等人”或“平民”,大概都会同意这只是一种想象。但其实,即使说的是“人人平等”,也只是虚构的概念。到底所谓人人平等是什么?除了想象中之外,有没有什么客观的事实可以说我们人人平等?人类彼此在生物学上都相等吗?从生物学的角度,我们再重新看一次美国《独立宣言》里最著名的段落:
我们认为下面这些真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。
一开始,英文讲到人人生而平等用的词是“create”(创造),但生物学并没有“创造”,而是演化。演化铁定没有“平等”这回事,所谓平等的概念,是与“创造”的概念紧密相关。美国人的“平等”观念来自基督教,基督教认为每个人的灵魂都是由上帝创造,而所有灵魂在上帝面前一律平等。但是,如果我们不相信基督教那一套关于上帝、创造和灵魂的神话故事,那所谓人人“平等”究竟是什么意思?演化的基础是差异,而不是平等。每个人身上带的基因码都有些许不同,而且从出生以后就接受着不同的环境影响,发展出不同的特质,导致不同的生存概率。“生而平等”其实该是“演化各有不同”。
而根据生物学,人并不是“创造”出来的,自然也就没有“造物者”去“赋予”人类什么。个体诞生的背后就只是盲目的演化过程,而没有任何目的。所以“造物者赋予”其实就只是“出生”。
同样,生物学上也没有“权利”这种事,只有各种器官、能力和特性。鸟类会飞就是因为它们有翅膀,可不是因为有什么“飞的权利”。此外,这些器官、能力和特性也没有什么“不可剥夺”的问题,它们常常会不断突变,还可能在一段时间后完全消失。例如鸵鸟,就是失去了飞行能力的鸟类。所以,“不可剥夺的权利”其实是“可变的特性”。
那我们要问,究竟人类演化有什么特性?“生命”倒是毋庸置疑,不过“自由”又是怎么回事?生物学可不讲自由这种东西。“自由”就像是“平等”、“权利”和“有限公司”,不过是人类发明的概念,也只存在于人类的想象之中。从生物学的角度来看,要说人类在民主社会是自由的,而在独裁统治下是不自由的,这点完全没有意义。最后,“幸福”又是什么?到目前为止,生物学研究还是没办法为“幸福”明确下个定义,也没办法客观测量“幸福”。大部分的生物研究都只认可“快感”确实存在,也能有比较容易的定义和测量方式。所以,“生命权、自由权和追求幸福的权利”其实只是“生命和追求快感”。
134 个评论
你是就看过这一本畅销书么?看看人类学研究,灵长类是半自由状态的社会动物。遗传适应自由和非等级社会关系。但是很多人洗脑洗大了,非以为自己是狗,感觉没有主子不能活......
“儒法,精心设计的温和的压迫手段,通过教化驯化人,愚民疲民弱民,”
刘邦,项羽,朱重八,李自成,洪秀全…这些几十万,上百万人的反,是你所说“愚民疲民弱民”?
“精心设计的温和的压迫手段”,这么有用,马列毛为何不用,要砸烂孔家店?
马列毛们早说过,宗教是麻痹民众,服从统治,放弃反抗的“精神鸦片“
。
刘邦,项羽,朱重八,李自成,洪秀全…这些几十万,上百万人的反,是你所说“愚民疲民弱民”?
“精心设计的温和的压迫手段”,这么有用,马列毛为何不用,要砸烂孔家店?
马列毛们早说过,宗教是麻痹民众,服从统治,放弃反抗的“精神鸦片“
。
我有独立宣言全文羊皮纸复印件,为什么要从地摊文学里寻找独立宣言写了些什么?你想说的是投票权的问题,和独立宣言毫无关系。投票权限于白人有产者的根本原理是美国建国时期是一个基于白人移民的国家。移民可以随时迁走,信息传递效率极其低下,因此只有在美国拥有土地拥有资产的人才能真正意义上承担税收,其经济利益也真正的与美国国家利益直接挂钩,而只有这些利益直接挂钩的人才值得信任做关乎美国国家命运的决策,因此投票权被限制在了有产者中。这和大陆小区业主委员会不接纳短租户,投票通常是一户一票是一个道理
奥巴马,比尔盖茨,马克.扎克伯克,牛津院长…对这本书都有不错的评介,你说啥地摊文学是你的自由,我表示下遗憾。你补充得的很好,当时有当时的条件及局限。美式民主初始有一灯下黑,把黑人不当人,直至马丁·路德组织百万人游行后,美黑人才有了完整意义上的人权。美社会对此都有深刻的反思,反省。
我希望不要把民主社会当成共产主义吹得个天花乱坠。
更希望能摆脱非黑既白的斗争思维——不能说美国丁点坏,全是好。不能说黨国丁点好,全是坏。
要有更开阔的视野。:)
我希望不要把民主社会当成共产主义吹得个天花乱坠。
更希望能摆脱非黑既白的斗争思维——不能说美国丁点坏,全是好。不能说黨国丁点好,全是坏。
要有更开阔的视野。:)
只要每个人都相信,那就是准则,就像钞票和黄金能当作财富。让每个人都相信自由,平等,民主的存在,世界总会变好一些。
设计论是演化论以前就有的观点。在我看来倒是演化论漏洞百出,更加站不住脚。因为按照进化论的逻辑,理应存在很多进化中间段的化石,也理应存在过相当多类似长着尾巴或有覆盖全身毛发的人。基因和碳基生命的原材料类似于积木,积木搭的越复杂,生物级别越高。但是若积木成品本身能自发的往更高难度的积木成品方向演化,这就很牵强了。
很久以前就有不代表什麼,就像你也不會因為帝制很久以前就有,就推崇帝制吧?
再來,我不是演化論的專家,只是稍有了解而已,但足夠看出某些批評的論點有多荒謬好笑。
不過,我也沒有要在這裡瘋狂解釋、強迫所有人都接受演化論,你放心好了,我沒有要改變任何人想法的意思。畢竟我一開始就只是因為好奇「支持智慧設計論的論點」、是來看熱鬧的,不是來辯論的~
再來,我不是演化論的專家,只是稍有了解而已,但足夠看出某些批評的論點有多荒謬好笑。
不過,我也沒有要在這裡瘋狂解釋、強迫所有人都接受演化論,你放心好了,我沒有要改變任何人想法的意思。畢竟我一開始就只是因為好奇「支持智慧設計論的論點」、是來看熱鬧的,不是來辯論的~
这些概念的确是只存在于人类的脑海之中,但是只存在于人类的脑海之中不代表这些概念不真实。
更不会代表人类不需要自由,平等和权力。因为人类的感受是真实的,痛苦也是真实的。
更不会代表人类不需要自由,平等和权力。因为人类的感受是真实的,痛苦也是真实的。
自由就像甜蜜蜜的毒药,人类明知道它有毒,却情愿服下它永登极乐。独裁就像被窖藏了100年的大白菜,虽然不尽然有毒,然而人类绝不愿意接近它,宁可饥饿而死。
我覺得你可能有些誤會,可能前面講得太長了,我這邊條列幾點澄清一下
1.我不認為以我的程度有辦法說服你(以先前的回覆推斷),所以很多爭論對我來說都不重要
2.我不是來宣揚"演化論才是唯一真理"的,更何況我也不是來追求認同的,畢竟演化論目前是主流
3.我只是來看笑話的,要辯論的話,很抱歉你找錯人了
4.可能要先確定一下兩邊對演化論的認知,不然只是浪費時間
5.我還在等「智慧設計論自己的一套假說&支持這套假說的(有力的)論點/證據」
最後容我多嘴幾句,如果真的要認真談的話,兩邊對演化論的認知一致是很重要的,因為演化論被學界廣泛討論、發展至今已經跟達爾文最早提出的學說不同了,在某些現象的解釋上甚至分出不同學派,如果沒有框定對方的論點而一味的攻擊,那就只是浪費時間。我知道你的立場很困難,畢竟是少數派觀點,不像演化論作為當代生物學的核心思想之外,同時還能完全滿足在古生物學、分子生物學、遺傳學、人類學及其他各領域中所觀察到的現象,其他(並不是針對創造論)理論能嗎?所以我才說我是來看熱鬧的。
1.我不認為以我的程度有辦法說服你(以先前的回覆推斷),所以很多爭論對我來說都不重要
2.我不是來宣揚"演化論才是唯一真理"的,更何況我也不是來追求認同的,畢竟演化論目前是主流
3.我只是來看笑話的,要辯論的話,很抱歉你找錯人了
4.可能要先確定一下兩邊對演化論的認知,不然只是浪費時間
5.我還在等「智慧設計論自己的一套假說&支持這套假說的(有力的)論點/證據」
最後容我多嘴幾句,如果真的要認真談的話,兩邊對演化論的認知一致是很重要的,因為演化論被學界廣泛討論、發展至今已經跟達爾文最早提出的學說不同了,在某些現象的解釋上甚至分出不同學派,如果沒有框定對方的論點而一味的攻擊,那就只是浪費時間。我知道你的立場很困難,畢竟是少數派觀點,不像演化論作為當代生物學的核心思想之外,同時還能完全滿足在古生物學、分子生物學、遺傳學、人類學及其他各領域中所觀察到的現象,其他(並不是針對創造論)理論能嗎?所以我才說我是來看熱鬧的。
进化论是假说但它是最合理的假说。高等生命确实可以创造和改造生物,比如狼被驯化成了狗,再比如转基因作物,这都是人类改造生物的实例。直接编写DNA创造生物稍微困难些,但假以时日我相信也会成为可能。
我们谁都不能否定这么一种可能性,就是神创造了世界并且世界一被造出来就是现在的这么一种状态,所有物种/地貌演变的证据都是神故意留下的。但是这种假说起不到指导生活的作用,没有任何实际意义。
我反对神学支持人是演变来的,不是因为我认为神一定不存在,而是因为谈论不可观测找不到规律的东西纯属浪费时间。
在目前没有更合理假说的情况下不应该去盲目反对演化论。如果人类没有怀疑心科学就不会发展起来,但是没有更好理论的情况下也需要继续应用已经构建来的模型。就像量子力学和相对论存在冲突无法统一,而实践证明两者分别在微观和宏观世界都是“正确”的,那么在已知量子力学和相对论都是不完善的错误理论的情况下我们要做的是在意识到他们是有缺陷的情况下继续利用和完善,而不是留下一句量子力学/相对论是错误的就拍拍屁股一走了之。
我们谁都不能否定这么一种可能性,就是神创造了世界并且世界一被造出来就是现在的这么一种状态,所有物种/地貌演变的证据都是神故意留下的。但是这种假说起不到指导生活的作用,没有任何实际意义。
我反对神学支持人是演变来的,不是因为我认为神一定不存在,而是因为谈论不可观测找不到规律的东西纯属浪费时间。
在目前没有更合理假说的情况下不应该去盲目反对演化论。如果人类没有怀疑心科学就不会发展起来,但是没有更好理论的情况下也需要继续应用已经构建来的模型。就像量子力学和相对论存在冲突无法统一,而实践证明两者分别在微观和宏观世界都是“正确”的,那么在已知量子力学和相对论都是不完善的错误理论的情况下我们要做的是在意识到他们是有缺陷的情况下继续利用和完善,而不是留下一句量子力学/相对论是错误的就拍拍屁股一走了之。
狼和狗并没有在基因上的改变,浪和狗还是同一个生物种群,不要以为长得有点不同的狗就不是狼了。转基因生物虽然有着符合人需要的某些产量或者抗病优势,但是杂交作物转基因作物都是没有办法自己延续繁衍的,这在生物学上叫做生殖隔离。总体来说,人自己没有办法创造和改造生物。
包括现在的科学在内,人发现各种规律,也是已经存在的规律,并非是人创造了规律。科学家只是在发现,而不是发明。
我反对进化论主要是反对的这种背离常识的说法,认为人是可以变来变去的,进化论就以为人可以从兽变成人,其实人从来不变。无论你在形体上怎么变,是人就没有变化,所谓形体的变化,只是你在不同阶段的展现,并非是一种进化。而且即便从人的成长阶段来说,人也是在出生之时最为完美,以后就逐渐衰变直至死亡。
当然,进化论的可取之处在于仍然坚持“天择”,也就是说把最终决定权推给了大自然,近似于上帝的角色。
包括现在的科学在内,人发现各种规律,也是已经存在的规律,并非是人创造了规律。科学家只是在发现,而不是发明。
我反对进化论主要是反对的这种背离常识的说法,认为人是可以变来变去的,进化论就以为人可以从兽变成人,其实人从来不变。无论你在形体上怎么变,是人就没有变化,所谓形体的变化,只是你在不同阶段的展现,并非是一种进化。而且即便从人的成长阶段来说,人也是在出生之时最为完美,以后就逐渐衰变直至死亡。
当然,进化论的可取之处在于仍然坚持“天择”,也就是说把最终决定权推给了大自然,近似于上帝的角色。
转基因作物不是杂交作物,转基因生物也是可以正常繁衍的,甚至不仅可以正常繁衍还可以和原型杂交,不存在生殖隔离,这叫做基因污染。
狗是狼的一个亚种,没有生殖隔离是因为狗的驯化时间只有两三万年,还比较短。
人自然是可以变的,从非洲走出来的黑人不就变成了白皮肤的亚洲人和欧洲人,生活在南美洲最南端的雅加人甚至不用穿衣服就可以生活在极端寒冷的环境下,这也是演化的一个证据。
认为进化论反常识是因为你的常识和我们的常识不一样,你觉得人兽有别,你看到了人和其他动物的不同处,却忽略了相似的地方。人本来就是兽的一种,人以外的动物也可能有情感,人以外的动物也可以通过声波交流,甚至人以外的动物也能创造和使用工具。
狗是狼的一个亚种,没有生殖隔离是因为狗的驯化时间只有两三万年,还比较短。
人自然是可以变的,从非洲走出来的黑人不就变成了白皮肤的亚洲人和欧洲人,生活在南美洲最南端的雅加人甚至不用穿衣服就可以生活在极端寒冷的环境下,这也是演化的一个证据。
认为进化论反常识是因为你的常识和我们的常识不一样,你觉得人兽有别,你看到了人和其他动物的不同处,却忽略了相似的地方。人本来就是兽的一种,人以外的动物也可能有情感,人以外的动物也可以通过声波交流,甚至人以外的动物也能创造和使用工具。
这些反驳没有太大的意义。在生物技术上,只要是可以正常繁衍的,都必须尽量保护原型的基因,转基因严格讲是使用基因技术让物种自己去发展,仍然是让物种自己去成长繁衍,从来没有什么能够逃脱这个规律。要注意到这一点与自己创造物种是有着根本不同的。
另外,污染这个词是指的不适合于生存的意思,是反义。能够更好的生存繁衍下去,不叫污染。
雅加人主要是连文明都没怎么产生,所以连衣服都没有。
黑人亚洲人欧洲人,都是人,我从未说过他们不是人,既然是同为人,当然就没有什么变的,只有在不同环境下的不同生存方式,所以雅加人采用经常蹲着的姿势,而且还在身上涂满油脂,这一点与我所讲并无冲突。
人如果是兽的一种,那么人性就只能是兽欲,发挥人性就成了发挥兽欲,假如让你发挥人性,是要你兽性大发?你以为的常识确实跟我有些不同。
另外,污染这个词是指的不适合于生存的意思,是反义。能够更好的生存繁衍下去,不叫污染。
雅加人主要是连文明都没怎么产生,所以连衣服都没有。
黑人亚洲人欧洲人,都是人,我从未说过他们不是人,既然是同为人,当然就没有什么变的,只有在不同环境下的不同生存方式,所以雅加人采用经常蹲着的姿势,而且还在身上涂满油脂,这一点与我所讲并无冲突。
人如果是兽的一种,那么人性就只能是兽欲,发挥人性就成了发挥兽欲,假如让你发挥人性,是要你兽性大发?你以为的常识确实跟我有些不同。
“存于想象中”是有二义性的。
其可以指没有实体的抽象概念(如:党、爱),也可以指不曾发生过的理想事物(如:理想国、外星人)。
其可以指没有实体的抽象概念(如:党、爱),也可以指不曾发生过的理想事物(如:理想国、外星人)。
挑一個比較特別的角度吐槽:
生物學不討論創造,是因為其屬於神學範圍,而不代表其證偽了創造。
此文引用社會達爾文主義的觀點,不過社會達爾文主義也並沒有否定人的自由。
生物學不討論創造,是因為其屬於神學範圍,而不代表其證偽了創造。
此文引用社會達爾文主義的觀點,不過社會達爾文主義也並沒有否定人的自由。
前面引述的還好,看到後面的邏輯推理就爛掉了,你用生物學去解構獨立宣言的邏輯關系是什麽?
基因污染是个专有名词,不是我自己生造的。
我提雅加人是因为他们在有企鹅生存的极寒的环境下不靠衣服生存,可以做到在冰冷的海洋里游泳捕猎,而其他任何人类这么做都会冻死。这不是生存方式的问题,而是生理上的差别。
另外一个不太完美的例子是藏族人,藏族人从生理上不仅比平原民族也比其他高原民族更适合生存在高原,他们不会得高原病。但原因不是像雅加人一样自发的演变,而是从灭绝的丹尼索瓦人身上继承的基因片段。
东亚人的祖先和智人亚种尼安德特人及丹尼索瓦人先后发生了基因交流,因为环境的选择最终让有利高原生存的基因保留在了藏族人身上。
人性并不仅仅存在于人身上,很多动物也有感情,它们也会保护孩子,会哭和笑,同伴死了会去守护尸体,可以认为动物随着复杂程度人性逐渐提高。这也是发达国家给高等生物一定人权的原因,比如禁止虐待动物,这些权利并没有覆盖到昆虫植物或细菌上。
我提雅加人是因为他们在有企鹅生存的极寒的环境下不靠衣服生存,可以做到在冰冷的海洋里游泳捕猎,而其他任何人类这么做都会冻死。这不是生存方式的问题,而是生理上的差别。
另外一个不太完美的例子是藏族人,藏族人从生理上不仅比平原民族也比其他高原民族更适合生存在高原,他们不会得高原病。但原因不是像雅加人一样自发的演变,而是从灭绝的丹尼索瓦人身上继承的基因片段。
东亚人的祖先和智人亚种尼安德特人及丹尼索瓦人先后发生了基因交流,因为环境的选择最终让有利高原生存的基因保留在了藏族人身上。
人性并不仅仅存在于人身上,很多动物也有感情,它们也会保护孩子,会哭和笑,同伴死了会去守护尸体,可以认为动物随着复杂程度人性逐渐提高。这也是发达国家给高等生物一定人权的原因,比如禁止虐待动物,这些权利并没有覆盖到昆虫植物或细菌上。
其他任何人类??怎么检测的?其实进化论绝大部分都是靠自己想象,达尔文那个时代还没有出现基因理论。另外,有些差别是在不同的环境里的人的差别,如种族肤色的差别,生存环境下的差别,你的肺活量也可能整个不如运动员家族的肺活量……这些差别并不构成与人类的差别,或者说,你认为的那些叫做人的多样性,而不是非人类。
动物也是延续自己的生存,所以他们作为物种当然也会“爱”自己孩子,注意,你这里其实是用的“拟人”方式,是你把自己的生存法则投射到动物投射到外物身上形成的看法。当然,如你所说,动物也应该适当有着“人权”,但这权利却无论如何也都是建立在它们与人的关系而设立,人喜爱某些动物,于是动物也就拥有某些权利,本质上是基于的人,就这个样子罢了。
(这些问题比较复杂,但也可以简单理解,就是说,世界是什么样的,是有了人才能谈的事情,离开人,没有办法谈。)
动物也是延续自己的生存,所以他们作为物种当然也会“爱”自己孩子,注意,你这里其实是用的“拟人”方式,是你把自己的生存法则投射到动物投射到外物身上形成的看法。当然,如你所说,动物也应该适当有着“人权”,但这权利却无论如何也都是建立在它们与人的关系而设立,人喜爱某些动物,于是动物也就拥有某些权利,本质上是基于的人,就这个样子罢了。
(这些问题比较复杂,但也可以简单理解,就是说,世界是什么样的,是有了人才能谈的事情,离开人,没有办法谈。)
就是因为你不认为其他物种和人类有亲缘关系,我才只能举人类的例子啊。
非人的但又和人相似的比如其他灵长类,有驯养猩猩让他们学习人类语言(能听懂,不能发音)和算术的例子,YouTube上可以找到相关的视频。
我相信大部分人都喜爱猫狗多于猩猩,但是虐待猫狗和虐待猩猩哪个更让你心惊?动物的人权主要是来自于他们和人类的相似度,个人喜好是次要因素。
甚至人和人之间的友善程度也是来自于相似度,显然奴役异族人比奴役本族人更能让人心理上接受。长相的差别是美洲殖民者长期心安理得使用黑奴的原因。
非人的但又和人相似的比如其他灵长类,有驯养猩猩让他们学习人类语言(能听懂,不能发音)和算术的例子,YouTube上可以找到相关的视频。
我相信大部分人都喜爱猫狗多于猩猩,但是虐待猫狗和虐待猩猩哪个更让你心惊?动物的人权主要是来自于他们和人类的相似度,个人喜好是次要因素。
甚至人和人之间的友善程度也是来自于相似度,显然奴役异族人比奴役本族人更能让人心理上接受。长相的差别是美洲殖民者长期心安理得使用黑奴的原因。
驯养猩猩这个实验我还专门跟别人在网上讨论过,其实这个实验证明的恰恰是人类性对动物的影响,是跟试图用动物来证明人这套说法,正好反过来的。你要证明人这个存在来自于动物,做这个实验最起码,你得在人刚出生的时候,放在动物野生群体里,然后长大了还能被承认是人才能行,而且这个实验的深刻程度连基因也要考虑进去,就是说整个按照动物那样生存,然后还要能被承认是人。而这一点恰恰是被否认的,狼孩并不是人。
其他的东西,对待黑奴的前后不同,也是类似的解释,人可以爱屋及乌,扩大这个范围,而不能反过来。其实在基因上黑人和人同是人这个种群,他们没有多大不同,只从外表相似度上看,就不能作为奴役黑人的理由了,这恰恰是放弃了表面的相似度来谈的。
另外,相似度也不能说完全没有道理,因此宗族模式仍然存在,血缘上的母亲依然会最喜欢自己的孩子,这就是人的生存方式。
其他的东西,对待黑奴的前后不同,也是类似的解释,人可以爱屋及乌,扩大这个范围,而不能反过来。其实在基因上黑人和人同是人这个种群,他们没有多大不同,只从外表相似度上看,就不能作为奴役黑人的理由了,这恰恰是放弃了表面的相似度来谈的。
另外,相似度也不能说完全没有道理,因此宗族模式仍然存在,血缘上的母亲依然会最喜欢自己的孩子,这就是人的生存方式。
物种演化是假说,基因和化石是证明的工具。航天器发明前就有人提出地球近似球体,你不能用两者的先后顺序来佐证地区不是个球。
至于人性我想知道你的理解是什么,如果感情抚养子女和善待亲人这些都不能作为人性,那什么是人性?还是说这些特质在人的身上才能算作人性,在人以外其他动物的身上就不是人性?
至于人性我想知道你的理解是什么,如果感情抚养子女和善待亲人这些都不能作为人性,那什么是人性?还是说这些特质在人的身上才能算作人性,在人以外其他动物的身上就不是人性?
狼群的首領也只是狼群想像出來的嗎?
牠和其他的狼在生理上並沒有什麼區別啊,
為什麼偏偏牠可以做狼群的決策者呢?
照你的邏輯,貨幣也只是一堆廢紙罷了,它的價值都是人類賦予的,是想像出來的。
那你乾脆把你的錢都給我就好了啊!
牠和其他的狼在生理上並沒有什麼區別啊,
為什麼偏偏牠可以做狼群的決策者呢?
照你的邏輯,貨幣也只是一堆廢紙罷了,它的價值都是人類賦予的,是想像出來的。
那你乾脆把你的錢都給我就好了啊!
感情抚养子女和善待亲人这些都算作人性,人性也是人的特质,在其他动物身上并不是人性,而是在人看来的某些动物的类人“道德”。若没有人,怎么谈论子女亲人?子女亲人都是在人的世界才能谈的事情。
我没理解你是如何用狼孩的存在证明人与动物不同的,我倒是觉得这个例子不是恰恰说明了人和其他动物的相似性么?生理上是人那他就是人,精神病人是人,狼孩也是人。
后天的教育对人行为的巨大影响是无法否认的,但不是所有特质都是习得的,这不是否认物种演化的充分证明。
为什么猩猩就不能谈子女和亲人?如果不用人类社会的词语,用“仔”替换“子女”,用“血缘上的近亲”替代“亲人”,会起到任何区别吗?
后天的教育对人行为的巨大影响是无法否认的,但不是所有特质都是习得的,这不是否认物种演化的充分证明。
为什么猩猩就不能谈子女和亲人?如果不用人类社会的词语,用“仔”替换“子女”,用“血缘上的近亲”替代“亲人”,会起到任何区别吗?
查了一下,狼孩是上世纪20年代印度孟加拉地区孤儿院院长发表的故事,没有其他资料证明这个故事的真实性,可信度很低。
我相信在拥有同等资料的情况下你会比我得出更好更多的结论,但是巧妇难为无米之炊,获取信息也是人建立世界观要做的一项重要工作,我自认为这一点做的比你好。
我相信在拥有同等资料的情况下你会比我得出更好更多的结论,但是巧妇难为无米之炊,获取信息也是人建立世界观要做的一项重要工作,我自认为这一点做的比你好。
简单一句话,他赞成什么,就让他体验什么。追求自由的给他自由,追求奴役的给他奴役。这才公平。我们将立法规定五毛永世做奴隶不得翻身。