一次辩论尝试：和“天下无贼”对话

潜水品葱，知道有天下无贼这个人
前几天他有一个回复
https://pincong.rocks/question/61837

天下无贼 观察
常驻反对派
你想多了…………
我支持男同，反对女同。

因为我是直男。男同减少我的对手，女同减少我的机会，孰重孰轻，一目了然

我想这有点离谱，正好我有新号，就开始回复
把记录放在这里，说些我的复盘思考：

新号 • 2023-09-17
欧美机会多你也拿不到啊

莎莎 • 2023-09-18
你自己不行的话，竞争再少也轮不到你啊

天下无贼
常驻反对派
观察 • 2023-09-18
@莎莎: 你就说几率上升没上升吧…………

新号 • 2023-09-18
@天下无贼:没上升，因为在西方，多出来的机会你拿不到，在中国，你支不支持没意义，得共产党支不支持，而共产党是男同女同一视同仁，不会支持男同，反对女同

我把话题分成两块说，既然说到中国，支持不会产生任何变化，这是需要解决的问题
然后：

天下无贼
常驻反对派
观察 • 2023-09-18
@莎莎:@新号: 要讲科学，一百万人抽奖，肯定比一百万零一人抽奖几率高，当然你也可以说“小概率事件不会发生”

类比抽奖，没有正面回答“中国的支持没意义”这个问题

在这里，反对女同，多出来的女人不会自动去找男人，不是多一个人抽奖这么简单。也许她们发起不婚运动，然后一般女性也有加入，结果女性机会更少呢
生态领域，动物多了引进捕食者，结果搞崩生态系统，也有这样的例子

我还是强调中国支持没意义的问题，顺带说明简单思考不行：

新号 • 2023-09-18
@天下无贼:如果你的支持能够产生变化，你的男女算数才有用，但在中国支持反对不会改变任何事情。另外，社会和生态圈一样是复杂的，以为狼多了兔子就会少，这种失败已经很多，这不是水多加面面多加水这么简单

新号 • 2023-09-18
@天下无贼:我目前看到的：
1. 你只从个人利益角度考虑社会问题
2. 你看不到中国人和自由人的社会权力差别
3. 你不了解复杂性，使用简单模型硬套复杂系统

然后：

天下无贼
常驻反对派
观察 • 2023-09-18
@新号:
1，是的，我就是精致的利己主义者
2，我能看到，只不过这种权力差别在物质生活的差别之间，我们的衡量权重不同
3，这个我反对，在其他一切情况都相同的前提下，我本帖回复的简单逻辑毫无问题。其他条件不是我不了解，是我们没有在讨论。事实上你说的这个问题，很多葱友倒是有。

他对1和2做出了回应，但是对3，他对强行简化没有解释，而是拿出
其他一切情况都相同
这个前提

这是一个模糊的前提，虽然听起来很简单，可是必须对系统有足够的了解，才能有效使用
我回复：

新号 • 2023-09-18
@天下无贼:
关于1. 你可以从更多角度看问题，但你选择不这样做。其实换位思考也能带来很多利益，社会形成也很依赖利他行为。至于主义，什么是精致的利己主义？人很难任何事都以利己为目标
关于2. 我很难判断你是因为你的衡量权重，而选择在中国，还是因为只能在中国，而选择了这个衡量权重
关于3. 其他一切情况都相同，这个前提，就是典型的把复杂系统强行简化。你说说有哪些一切情况？这些情况就是全部情况吗？怎么做到让这些情况保持相同？这个前提，说得出，做不到

对于1，我想提出更多可能性给他看
对于2，我还是在问“中国特色支持”问题
对于3，我开始说明复杂系统强行简化的问题，这种前提不行
他的回复：

天下无贼
常驻反对派
观察 • 2023-09-19
@新号:
1，因为我是精致的利己主义者
2，因为什么是另一回事，总之我们的判断权重可能不同
3，你这是强行把简单的问题复杂化

1和2，他开始说车轱辘话，没有新的内容

3，他开始倒打一筢，我想，得把问题在哪明确说出来：

新号 • 2023-09-19
@天下无贼:
1.
你的观点对女同的损害，大于你的利益，你同意吗？这能否使你收回观点？
如果葱友传播你的言论，结果更多加剧性别对立，更多一般女性厌男，你觉得，减少的机会和增加的机会哪个多？这能否使你收回观点？
对朋友同学同事，你是否会发表这种观点？
如果是中国实名网站，有开盒网暴的风险，你是否会发表观点？

也就是说，什么样的条件，能够使你收回观点？

新号 • 2023-09-19
@天下无贼:
2. 我想说的是，你的支持和反对，如何产生影响。
共产党支持男同反对女同的可能性很低，你同意吗？如果是，那么你的观点就和共产党的观点不同。
你如何确保结果符合你的观点，而不符合共产党的观点？

3. 社会和生态，是复杂系统，不是简单系统。简化系统，需要明确而且有限的简化。
他一切情况都相同，这个简化：
首先不明确，这个情况里面有什么，你说不清
然后不有限，来多少东西，都算是一切情况
这就是对复杂系统的强行简化

1，我提出更多可能性，想要打破他的车轱辘话
2，我继续问“中国特色支持”问题
3，我把强行简化系统的问题缩小：简化必须明确且有限
他的回复：

天下无贼
常驻反对派
观察 • 2023-09-19
@新号: 作为一个精致的利己主义者，我觉得如果能给我一百万美元，我考虑收回观点…………

开始胡搅蛮缠了
我心里吐槽，不要人民币，上来就要美刀？也太不客气
我找点话回复，再问他有没有新东西要说：

新号 • 2023-09-19
@天下无贼:
十万呢，一万呢？作为一个精致的利己主义者，你勉强能接受的价格是多少？

你没有，并且不会在中国网络和现实生活发表同样言论，你否认吗？

另外两点不说说吗？

天下无贼
常驻反对派
观察 • 2023-09-19
@新号: 十万刀没问题，一万就算了。

新号 • 2023-09-19
@天下无贼:
我要说的目前就这些

在确认他没有新东西说后，我也结束了对话

对于这个观点，我觉得：
如果他的目的，是增加“现实生活”中，他的女性机会，那么他需要解决以下问题：
- 合理的简化模型，也就是，明确且有限的简化，而不是把不知道的，一股脑扔给“其他一切条件”
- 中国的问题，在他的观点和共产党不一致时，怎么让现实按他的观点走
- 把观点变成影响，还需要更多付出

如果他的目的，是让他的观点没有理论漏洞，那么他仍然需要：
- 使用明确且有限的简化模型

我学到的：
我觉得没学到啥

后半段我问的很多，结果他不回应了。也许一次少问点，能得到更多回应