对制度决定论和文化决定论有感
制度论和文化论这个问题老生常谈,在此我总结一下我观察到两个群体的情况。
持制度决定论认为移植建设制度先行,想暂时解决,由点到面,后续慢慢来。因为制度影响分蛋糕的规则,可操作性比文化决定论强,赢得许多人的支持。
缺点:如果国民的认知滞后,可能导致专制循环。北洋政府的垮台是一个例子,制度有了,却被一帮中国专制思想、传统文化培养出来的人破坏了。
效果:见效比文化决定论快,但治标不治本,病情可能复发。
目前的恶果:出现反支黑的狂潮,容易误伤同道。
持文化决定论者想从根子上解决中国的问题,让中国这片土地从无到有诞生现代文明,诞生不同于移植建设,非常艰难。由于文化影响人的道德,中国人缺少忏悔反思的能力,支持文化论的人相对较少。
缺点:可操作性差,中国人没有耐心,持文化论者容易失去民心;缺少中国政府的配合,中国政府非常聪明地利用并宣传了传统文化中的愚昧文化,巩固统治;国内的基督教会除了地下教会都是为中国政府服务,改造得面目全非。
效果:见效比制度决定论慢,可以治本,但需要时间非常长,一千年?一万年?中国人等不了,迫害到了极限,哪有不反的道理?
目前的恶果:出现总是叫嚣着屠华灭族的屠支派,反人类言论盛行,无数人畏而远之。
在两个群体之外我发现不一样的声音,“邓丽婷是茉露”发表在公众号的文章,题目是《规则和道德两者不可或缺》,全文如下:
“
今天我谈论会被人骂的话题,也是自由派非常忌讳的话题——道德。
当我们期望他人不助纣为虐或发声的时候,其实就是希望他人有道德。嘴上不谈论道德,但心里很诚实,不知不觉会对他人做出道德评论。我只是说出真相。
有个网友说得好,和我观点差不多,我多了一个道德底线。他说“法律不可能覆盖规范所有行为,法律之外基本人性就是道德。区别在于法律有底线,道德无上限。道德意义是律己,法律的意义是律他。法律、道德存在的前提是共识,离开共识就是个屁。普世价值观就是全人类的法律、道德的共识的哲学底线……”
除了上述,以下就是我对规则和道德的看法。
1、规则和道德两者不可或缺,我不会像其他人那样只选一个,我两个都选,规则制定法律底线,道德有道德底线,才能形成文明社会。良好的民主制度和自发形成的道德底线,两者都重要。
2、道德有美德和道德底线之分,不要混淆两者,勇敢地发声,是美德;沉默是道德底线;助纣为虐是道德沦丧。提倡美德是高要求,但一个社会完全地抛弃道德不可取,一个文明社会是有道德底线的。
3、道德是自发自律的。一个文明社会的道德底线是自发秩序。西方的道德和中国的道德是相反的,忠君愚孝在西方人看来毫无价值,取而代之的是平等的爱、勇敢、正义。西方的道德是自发的,源自信仰,源自上帝;中国人几千年的道德是强制的,源自专制+糟粕文化。
4、道德只能用来律已,不能律人,这是对的,但一个文明的社会确实存在道德底线。当有人说出“西方人的道德优于中国人”或者“西方存在道德底线”这样的真相,不应该群起攻击,应该包容,并让人说话,应该反思的是为何西方人有道德底线。
”
在墙内无法用“制度和文化”发文,只好论规则和道德。在墙内发文被阉割,不能把话说清楚。
这里补充,西方人提倡道德观和中国人几千年提倡道德相反,中国几千年建立的都是恶劣的规则和道德绑架。由于中国人被几千年的道德束缚太久了,很多人患上了千年恐惧症,一提到道德就害怕,连正常文明世界的道德观也不需要了。结果,规则是恶劣的,道德是沦丧的,两者都得不到,中国整个社会就败坏了。”
制度和文化对目前的中国共同起到决定性的作用,两者相辅相成,缺一不可。如果想推进民主化,两者必须同时改变。难度介于“制度决定论”和“文化决定论”之间。
制度可以先行,但制度不是万能,作用有限,还需要道德为规则兜底,需要文化为制度兜底。只改变制度,不改变认知文化,是专制循环;只改变文化,制度跟不上,是文革。
但围绕着旧制度的崩溃和新制度建立,文化在这个过程中起到巨大的作用。
共匪的教育加上愚昧文化会影响人的认知,一个深受愚昧文化影响的人就算能看清共匪的谎言,也会在愚昧文化里打转。很多人因为征地、烂尾房、强拆等反抗维权,但他们的反抗是不彻底的,征地是因为贪官强取豪夺,所以只反贪官,政府是好的;烂尾房是开发商资本的邪恶,和政府没关系,和制度没关系……那么多反抗者维权者依然支持中共政府,这样的政府怎么会倒呢?这样的制度怎么会解体呢?何谈建立新制度?
当新建立的宪政制度出现漏洞的时候,现代文明培养的公民会主动填补漏洞,愚昧文化和专制教育培养出来的人会扩大这个漏洞来获取利益,排斥现代文明。北洋时期建立的体制就是这样完蛋的。同理的还有二战前的德国,希特勒破坏德国的民主却赢得大部分德国人的支持。
假如拜登想破坏美国的宪政,你看美国人答不答应,之前爆出选举舞弊案,立马有无数美国人出来反抗。尽管许多中国人不理解这一举动,把这帮美国人理解成美国制度的破坏者,事实是,他们也和其他美国人一样都是美国宪政的维护者。如果一个社会爆出黑暗内幕,公民而无动于衷,坏人将得寸进尺,整个宪政制度肯定会瓦解。
还有一个匿名网友说,不但制度和文化要同时改变,还必须借助外力。外力是指西方势力。
中国已经发展了几千年,结果原地踏步,说明只靠中国人没什么用,还必须得到西方势力尤其是英美的支持。支持包括武器、资金、技术、文化输出等方面的支持。台湾如果没有美国的支持,中国早就侵略台湾。
我认为这是目前最可靠的一种方法吧。
持制度决定论认为移植建设制度先行,想暂时解决,由点到面,后续慢慢来。因为制度影响分蛋糕的规则,可操作性比文化决定论强,赢得许多人的支持。
缺点:如果国民的认知滞后,可能导致专制循环。北洋政府的垮台是一个例子,制度有了,却被一帮中国专制思想、传统文化培养出来的人破坏了。
效果:见效比文化决定论快,但治标不治本,病情可能复发。
目前的恶果:出现反支黑的狂潮,容易误伤同道。
持文化决定论者想从根子上解决中国的问题,让中国这片土地从无到有诞生现代文明,诞生不同于移植建设,非常艰难。由于文化影响人的道德,中国人缺少忏悔反思的能力,支持文化论的人相对较少。
缺点:可操作性差,中国人没有耐心,持文化论者容易失去民心;缺少中国政府的配合,中国政府非常聪明地利用并宣传了传统文化中的愚昧文化,巩固统治;国内的基督教会除了地下教会都是为中国政府服务,改造得面目全非。
效果:见效比制度决定论慢,可以治本,但需要时间非常长,一千年?一万年?中国人等不了,迫害到了极限,哪有不反的道理?
目前的恶果:出现总是叫嚣着屠华灭族的屠支派,反人类言论盛行,无数人畏而远之。
在两个群体之外我发现不一样的声音,“邓丽婷是茉露”发表在公众号的文章,题目是《规则和道德两者不可或缺》,全文如下:
“
今天我谈论会被人骂的话题,也是自由派非常忌讳的话题——道德。
当我们期望他人不助纣为虐或发声的时候,其实就是希望他人有道德。嘴上不谈论道德,但心里很诚实,不知不觉会对他人做出道德评论。我只是说出真相。
有个网友说得好,和我观点差不多,我多了一个道德底线。他说“法律不可能覆盖规范所有行为,法律之外基本人性就是道德。区别在于法律有底线,道德无上限。道德意义是律己,法律的意义是律他。法律、道德存在的前提是共识,离开共识就是个屁。普世价值观就是全人类的法律、道德的共识的哲学底线……”
除了上述,以下就是我对规则和道德的看法。
1、规则和道德两者不可或缺,我不会像其他人那样只选一个,我两个都选,规则制定法律底线,道德有道德底线,才能形成文明社会。良好的民主制度和自发形成的道德底线,两者都重要。
2、道德有美德和道德底线之分,不要混淆两者,勇敢地发声,是美德;沉默是道德底线;助纣为虐是道德沦丧。提倡美德是高要求,但一个社会完全地抛弃道德不可取,一个文明社会是有道德底线的。
3、道德是自发自律的。一个文明社会的道德底线是自发秩序。西方的道德和中国的道德是相反的,忠君愚孝在西方人看来毫无价值,取而代之的是平等的爱、勇敢、正义。西方的道德是自发的,源自信仰,源自上帝;中国人几千年的道德是强制的,源自专制+糟粕文化。
4、道德只能用来律已,不能律人,这是对的,但一个文明的社会确实存在道德底线。当有人说出“西方人的道德优于中国人”或者“西方存在道德底线”这样的真相,不应该群起攻击,应该包容,并让人说话,应该反思的是为何西方人有道德底线。
”
在墙内无法用“制度和文化”发文,只好论规则和道德。在墙内发文被阉割,不能把话说清楚。
这里补充,西方人提倡道德观和中国人几千年提倡道德相反,中国几千年建立的都是恶劣的规则和道德绑架。由于中国人被几千年的道德束缚太久了,很多人患上了千年恐惧症,一提到道德就害怕,连正常文明世界的道德观也不需要了。结果,规则是恶劣的,道德是沦丧的,两者都得不到,中国整个社会就败坏了。”
制度和文化对目前的中国共同起到决定性的作用,两者相辅相成,缺一不可。如果想推进民主化,两者必须同时改变。难度介于“制度决定论”和“文化决定论”之间。
制度可以先行,但制度不是万能,作用有限,还需要道德为规则兜底,需要文化为制度兜底。只改变制度,不改变认知文化,是专制循环;只改变文化,制度跟不上,是文革。
但围绕着旧制度的崩溃和新制度建立,文化在这个过程中起到巨大的作用。
共匪的教育加上愚昧文化会影响人的认知,一个深受愚昧文化影响的人就算能看清共匪的谎言,也会在愚昧文化里打转。很多人因为征地、烂尾房、强拆等反抗维权,但他们的反抗是不彻底的,征地是因为贪官强取豪夺,所以只反贪官,政府是好的;烂尾房是开发商资本的邪恶,和政府没关系,和制度没关系……那么多反抗者维权者依然支持中共政府,这样的政府怎么会倒呢?这样的制度怎么会解体呢?何谈建立新制度?
当新建立的宪政制度出现漏洞的时候,现代文明培养的公民会主动填补漏洞,愚昧文化和专制教育培养出来的人会扩大这个漏洞来获取利益,排斥现代文明。北洋时期建立的体制就是这样完蛋的。同理的还有二战前的德国,希特勒破坏德国的民主却赢得大部分德国人的支持。
假如拜登想破坏美国的宪政,你看美国人答不答应,之前爆出选举舞弊案,立马有无数美国人出来反抗。尽管许多中国人不理解这一举动,把这帮美国人理解成美国制度的破坏者,事实是,他们也和其他美国人一样都是美国宪政的维护者。如果一个社会爆出黑暗内幕,公民而无动于衷,坏人将得寸进尺,整个宪政制度肯定会瓦解。
还有一个匿名网友说,不但制度和文化要同时改变,还必须借助外力。外力是指西方势力。
中国已经发展了几千年,结果原地踏步,说明只靠中国人没什么用,还必须得到西方势力尤其是英美的支持。支持包括武器、资金、技术、文化输出等方面的支持。台湾如果没有美国的支持,中国早就侵略台湾。
我认为这是目前最可靠的一种方法吧。
14 个评论
个人看法:
其实制度和文化是螺旋上升的东西,很多人可能觉得,我们直接把美国的所有法律都抄过来,我们就会变成美国或者说像美国人一样farewell,这仔细想想很显然是不可能的。
维护一个好的共和制度,需要的是公民意识,每个公民自己有对于社会的责任感。而反过来制度或者说法制法律也是适应一个地方而形成的,例如在美国不同的州,很多规则都是不一样的,texas只要年满21岁并且有驾照就可以持有枪支,但是CA就不行。
但是一个好的制度是可以促进社会道德的,并且一个好的制度可以直接影响到教育,而假设教育能被完全改造,那么一个社会的改造只需要一到三个15年(即为一个公民从记事起到成年的时间),无论是向好还是向坏都是这样。
同样的,一旦制度起了一个共和的头,再想要开倒车阻力会大很多——我不说完全没有可能,但是会变得很难。北洋政府或者共产党,一个是中共人从元朝开始被殖民统治,明朝接替了殖民制度,清朝又殖民统治到那个时候(其实应该说这个循环到今天),一个是在战争状态下通过武力夺取土地的政权。也就是说在这两个失败案例的前面,是没有真正落实共和制的。并且今日不同以往,现在的信息传递速度很快,如果一个好的措施在一个地方得到了优胜,那么这个信息会以非常快的速度传到很远的地方。
总结来说,制度和文化其实并不是分开谈的,而是螺旋进步的,一个的进步会带动另一个的进步(反过来也是),而目前对于中共大陆最大的问题就是独裁专制了,这没的说。
其实制度和文化是螺旋上升的东西,很多人可能觉得,我们直接把美国的所有法律都抄过来,我们就会变成美国或者说像美国人一样farewell,这仔细想想很显然是不可能的。
维护一个好的共和制度,需要的是公民意识,每个公民自己有对于社会的责任感。而反过来制度或者说法制法律也是适应一个地方而形成的,例如在美国不同的州,很多规则都是不一样的,texas只要年满21岁并且有驾照就可以持有枪支,但是CA就不行。
但是一个好的制度是可以促进社会道德的,并且一个好的制度可以直接影响到教育,而假设教育能被完全改造,那么一个社会的改造只需要一到三个15年(即为一个公民从记事起到成年的时间),无论是向好还是向坏都是这样。
同样的,一旦制度起了一个共和的头,再想要开倒车阻力会大很多——我不说完全没有可能,但是会变得很难。北洋政府或者共产党,一个是中共人从元朝开始被殖民统治,明朝接替了殖民制度,清朝又殖民统治到那个时候(其实应该说这个循环到今天),一个是在战争状态下通过武力夺取土地的政权。也就是说在这两个失败案例的前面,是没有真正落实共和制的。并且今日不同以往,现在的信息传递速度很快,如果一个好的措施在一个地方得到了优胜,那么这个信息会以非常快的速度传到很远的地方。
总结来说,制度和文化其实并不是分开谈的,而是螺旋进步的,一个的进步会带动另一个的进步(反过来也是),而目前对于中共大陆最大的问题就是独裁专制了,这没的说。