为什么这么多人不肯相信中共一定会倒台的事实?

看到这个问题所以来发问:

https://pincong.rocks/question/10254

我自己的基本判断是:

  • 没有一个政权能够永远执政,这是必然的历史规律,而且老毛刚建国时自己也说过总有一天共产党会倒台的话。
  • 中共不肯做民主转型,想靠高压政策来保住政权。历史上这么做的政权很多,也有靠这种手段长期执政的大量先例,但这不代表这种模式就是可持续的。
  • 中共目前唯一的执政合法性就是建立在经济建设上面。因为经济发展,政府可以从中获得大量利益从而分配给既得利益者。一旦经济发展减慢甚至停滞不前,既得利益者无法从中获取更大利益,甚至原来就有的利益都要失去,离心离德是不可避免的。
  • 品葱上面相信中共会倒台的人实际上是大多数,但生活中,相当比例城市居民(这里指所有城市化的居民,无论居住在北上广还是十八线小城市)的观点可能是不认同中共政府的所作所为,但也不想因为中共倒台影响导致社会动荡,影响到自己的生活。这些人可能也明白中共这么搞下去会倒台,但不敢相信或是想象这一天的发生,甚至试着维护政府的统治,为政府辩护。
  • 目前的小粉红网民基本都集中在城市当中,至少受过一定的教育,从某种程度上来说是社会稳定和经济发展的受益者。但是这些人的利益其实是很容易受到经济发展停滞所影响的,再加上受过一定教育知道获取信息的手段,因此一有风吹草动第一个倒霉以至于跳反的也会是这些人。
  • 我个人觉得中共的倒台是一定会在我们这一代人有生之年发生的,但不会在短期(五到十年)内出现。由于中国在过去二十年间经济发展取得的巨大进步,使得政府和民间都积累了大量的资源可供挥霍,而短期内即便经济发展停滞,政府还是可以通过向民间吸血来维持收入。民间即便不认同中共的某些所作所为,但也很难否认中共领导下取得的政绩,这也使得中共在短期内除非出现重大的经济政策失误,否则很难迅速失去民众的支持。
  • 从长期来看,如果中共在将来的十到二十年没有在核心科技上取得重大突破,掌控某种黑科技使得社会资源出现爆炸性增长,那么以目前的发展路径必然是先将民间资源吸收殆尽,最后自己失去吸血来源从内部崩溃。但到了那一天的时候,肯定是民生凋敝,社会退步,就跟苏联解体时差不多。
  • 那么最后的问题就是,中共是否能有机会研究出黑科技?对此我不作评论。 :)


有朋友问到关于中共在将来实行开明专制的可能性,我补充一些自己的看法:

关于开明专制,我个人不抱希望,原因有二:

第一,就算改革派上台,也不愿意失去权力,会继续坚持共产党领导的一党专政,因此不大可能会出现民主制度下面政权更替的现象。如果走这一路线,可以续命更久,但长远来看并没有彻底解决政权合法性的根本问题,本质上还是把合法性建立在经济发展上面。顺便一提,我也不认为新加坡的模式可以放到中国,而且新加坡自己建国后也从未经历过政党轮替,政府本身的合法性也和中国一样建立在经济高速发展上面,存在不确定性。

第二,胡温时期可以说是“开明专制”的,至少08年前,社会言论宽松,经济高速发展,外部压力很小,美国因为911自顾不暇。但自从茉莉花革命,及金融危机,西方抵制北京奥运等一系列事件之后,中共认识到如果不采取高压政策进行限制,那么颜色革命必然会发生,中共无法保住政权。这也就证明了我所说的,就算采取开明专制,改革派的底线也是先保住自己的权力,而这一点在中共内部是有高度共识的。

顺便提一下香港。实际上香港上一次雨伞运动,当时中共给香港的选举制度设计,我觉得有可能是党内民主派搞的。我之前(2010年左右)曾经看过一些民主派人士设想中国的政治改革体制,提到坚持共产党一党专政,但可以在基层选举先选出多个候选人,然后由当地民众进行投票,这样可以保证选出来的领导既坚持共产党的权威,又会为了当地民众的利益互相竞争,从而得出一个最优方案。这个方案实际上就和香港之前的选举改革是一致的,然而香港民主派不肯妥协,原因之一就是这样的选举体制,选出来的特首无法真正对选民负责,还是和现在一样两头受气。这也从一个侧面证实了这种威权专制和民主的结合体,可能在小国寡民的地方行得通,但在有强大中央政府和弱小地方政府的国家是不行的。

所以最后的结论就是,所谓“开明专制”只是一厢情愿。中共可以在某个历史阶段表现出开明的样子,但要过渡到民主政体,或者说一个真正对民众负责而非对上负责的政体,至少在目前的框架下面我是看不到任何的可能性。
已邀请:
  1 从来没有像现在这样,人们都在关注这个倒不倒的问题。 说明,问题严重了。91年底,苏联倒了,那时候还“稳住阵脚”,邓还是有自知之明的,赶紧搞南巡。
  2 现在局面,是已经进ICU了,抢救方案是准备的朝鲜模式。问题是,那个模式的前提条件不存在了(前提是全面封国)。药不对症。 什么核弹、军力都是扯淡,香港就是明证,军队派不上用场的。
爱党爱国之类的,只能用于敌我识别。保命没用的。
  3 大限在2022年。 那是实际判断终身制的时候。 如果真的连任,就是背叛了。
  4 大部分人信不信的问题:无论哪个国家,即使在香港,民众的意见都是很难统一的。大部分人既不关心也不懂政治。
  ^_^
我的估计如下:
1. 下个5年
 A)对外,大陆基本上和西方尤其是美国基本脱钩了。不但脱钩,而且美国会加大军费,军备竞赛;
 B)外资制造业撤离,民营被吸血后,也完蛋大部。剩下国企。2成以上失业。因为制造出口没了,房地产也拉不动了,消费也没了。
C)实际GDP比现在跌20%,汇率跌到10左右,然后就没有兑换了。
D)小粉红彻底傻眼了,因为他们从来没有经历过下滑到开始没有吃的时候;
E)能跑掉都跑了; 
2. 再下个5年
 A)彻底计划经济
B)人口危机彻底爆发,然后计划死亡;
C)小粉红变成维稳对象;
D)维稳人员也是维稳对象了;
E)新的西朝鲜出现了;


10年内还是习主席,然后把大陆带入彻底匮乏阶段。
    这是一个挺有意思的话题,一个好好的政权为什么会垮台?为什么人们会起来造反?当年苏联垮台前夕叶利钦天天去催促给人们生活的基本供给。这说明什么?苏联已经出现一定程度的物资匮乏。食品,衣物都匮乏。香港反送中之前,住房问题已经很突出了。最近又看了一遍王莽篡汉。王莽上台之前流民已经很严重了。正因为流民已经很严重了。所以导致人们想要改变。这种改变的力量加上王莽的运作导致他上台。最后问题解决没有。没有,所以还是战乱不断。最终刘秀上台了。

  原本我以为刘秀可能有什么妙招,可以解决人吃饭的问题。最后一看,也无非是靠死人解决。战乱一起,人就要死。人死了。地也就不会不足了。这是非常残酷的。

  纵观历史,一个政权的垮台一种是适应不了社会的需要,一种就是内斗。这一点我清楚,中共也清楚。中国目前的主要矛盾,房子。解决不了,那就是动乱。动乱解决不了。那就是被推翻。哪里有什么千年不倒的政权呢?中国有十四亿人口。中间有百分之十的人口跟你闹。那就是一点四亿。镇压?你有多少军队都是不够的。
吳樂天 舊的回憶 新的故事
武昌起義那聲槍響前        誰會想到清廷會因此倒台         不相信才是正常       相信的都移民出去了

經濟還沒破產前         中共再怎麼亂搞也不會動搖它的統治          何況中共洗腦技術這麼強
各種監控無處不在

同上        中產階級需要穩定所以支持現任政權          那也會因經濟不好        轉而反對中共

話說回來        怎麼這麼多人會有觀念說改革開放後累積許多財富         所以可以讓中共揮霍一段時間

改革開放後累積的財富         大概有七八成在中共權貴官僚跟他們的白手套上      民間擁有的財富        可能還不到三成          就這三成
已經背負了龐大債務還要供中共吸血        這是能撐多久?        竭澤而漁         寅食卯糧
六個錢包花完        是還能有十八個錢包可以花嗎?

同意你說的最後一點       在經濟不行後         中共會轉向人民吸血以維持政權           國進民退        公私合營        新一輪的打土豪       分田地         已經開始          就看這些民間財富        能讓中共續命幾年吧
共党倒台的动力其实来自于共党内部,特别是半羽兄发动政变把不厚兄弄进监狱后,想成为皇帝的体制内的每个人,其实都希望选拔皇帝应该放在台面上公开化和程序化,而不是通过几个老人在一个屋子里讨价还价般的秘密进行,伴随着杀戮。目前共党内斗日益加剧,也都是围绕这个问题展开,这种内斗会进一步加剧这个体制的倒台。

另外多说一句,共党最怕的就是法轮功,最蔑视的就是自由派和民主派。在共党眼里民主派们只会纸上谈兵的穷书生,而法轮功则真真懂得利用老毛理论如何和共党斗争。
法轮功学习老毛那套理论,星星之火可以燎原,充分发动社会底层的民众,提出一个让老百姓完全接受的口号“真善忍”,通过强大的媒体不断对共党发动一轮轮攻势。若干年前,法轮功曾经列出要清算的上百个共党高层名单,最近几年,曾经上百个共党清算名单变成了只有少数几个共党高层人物。可能大家都想不到,曾经那些众多的清算名单,让共党内部极度害怕,很多共党高层私下同法轮功秘密接触,费了九牛二虎之力,花了大量的资源,让法轮功把清算名单极度缩水。共党最瞧不起的就是那帮民主派,因为在共党眼里,穷书生造反一事无成。64让共党斩尽杀绝,最后连个火种都没有留下。曾经的那些风云人物除了王丹之外,很少有人对64进行深刻反思,以期给后人留下一些值得借鉴的经验和教训。他们都基本消失匿迹了。即使王丹,他的思想空间也变得很狭小,人生最美好的的年龄段里2次进监狱很大程度上限制了他思想空间的发展。特别第二次他进监狱,完全是共党给他设的局。令人可惜。
jhg 大小多少,報怨以德
实际上香港上一次雨伞运动,当时中共给香港的选举制度设计,我觉得有可能是党内民主派搞的。

1. 14年請問哪個港澳主政者是黨内民主派?
當時的港澳工作協調小組組長張德江,主政地方時一向以維穩為第一要務:在任中共廣東省委書記期間,發生不少重大事件,包括2003年爆發的SARS事件、孫志剛事件,2005年的太石村罷免事件、東洲事件,以及後來的南方都市報案。基於過去的維穩功績,2014年1月25日,張出任中共中央國家安全委員會副主席。
當時的中聯辦主任張曉明,在回答北京是否允許泛民主派人士擔任香港行政長官時表示:「讓你活着就足以顯示國家的文明和包容」。

2. 再看看人大831決定就知道這不過是虛假民主:
2014年8月31日,全國人大常委會通過香港行政長官普選和2016年立法會產生辦法的決定(或稱831決定),當中涉及「三落閘」,即提名委員會人數、構成和產生辦法須按第四任行政長官選委會的人數(1,200人)、構成和產生辦法;不實行公民提名及政黨提名,特首參選人須獲過半數提委會委員支持才能成為候選人;候選人限2至3名。另外2016年立法會選舉不作變動。

參選人須獲得至少600名選委支持才能成為候選人,中共完全有能力欽定候選人成爲最終的特首,與現在的小圈子選舉基本上沒有差別。
满地找烟头 00后美少女
我看不到希望……
现在已经不是冷兵器时代了,目前中国也没有可以与中共争锋的政治力量。
我唯一能想到的有可能的倒台方式是tg走到穷途末路,内部分裂分化,但是大概率也是走专制路线的,铁打的龙椅流水的皇帝,不为什么,中国从来没有实现过真正稳固的民主政权,费拉们世世代代都有对“一尊”的精神需求和习惯。
中共可能会在我有生之年倒台,但是中国可能真的不会在我有生之年实现民主吧。
蒙鼓大夫 蒙在鼓裡的大夫
共匪當然最終會倒臺。但這個在現在不是事實。原因在於你國人民既蠢又坏不開竅,沒正常邏輯思維,容我不敬直言指出,滷煮亦如此沒腦子啊,邏輯仍是支那混賬邏輯而不是正常思維人的邏輯……

任何東西都有個終點,人類亦會死亡,宇宙也有壽終正寢的時候,根據物理學穩定如質子亦有衰變的時候,…… 只不過那是非常非常長久的時間長度了,用億萬斯年都不足以形容了…… 共匪當然也是要倒,但這堵朽牆爛壁得有人來推它,它才會倒啊,爾們屁民受這兒五毛洗腦如此嚴重,都變慫了,都是慫邏輯,譬如吧,如下這個帖子被讚最多而置頂的所謂神回復的慫邏輯(亦是所謂神邏輯啦),讚它的人就很多,~
不知为什么一发关于中国如果实现民主的帖子就有人叫你移民?
https://pincong.rocks/question/20530

引用的所謂神邏輯的所謂事實的開始
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事实是,留在中国什么都做不了,你能做的都是政府允许你做的,或者暂时遗漏没来得及管,想管你立刻就能管死。真正做事情的,已经在牢里或者消失了。有人辩解说:“不一定非要送死才算努力啊?我们可以在有限的空间里做事。” 但是如果老这么委曲求全,政府进一步你就退一步,你们好意思说自己在反抗?好意思说人家低头过日子的人逆来顺受?事实是你们和他们没区别。
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引用的所謂神邏輯的所謂事實的結束

這樣不符事實的慫邏輯還得到這麽多混賬的支那人讚同,可見共匪政權統治呢雖是一堵爛牆,但敢去推它的人始終不夠,尤其年輕力壯的人,都一門心思想著「移民」做所謂孫中山囁(其實孫文是個徹頭徹尾的支那混賬,根本不足以觀、不足以讚、不足以效…… 這是另一個桂枝有待拎清的長話題了,非三眼倆語可說清的,桂枝混民想知道孫文真面目請多閲讀相關學術史料咯……), …… 不想努力就空造所謂事實,比共產黨的共產革命還不如咧,管咋地共產黨還真去實行了一下共產咧,慫民卻連懟共都不敢,就空開口炮胡說什麽努力過了,然後再鼓吹全民都去移民,但都無視移民會產生的種種問題這個鐵的事實,支那人大多都 知道好歹嗎?分辨是非麽?根本就多是混球!原因就在於集體主義思維,越是不正視現實的混賬思維就越有市場,越是禿子腦門上虱子般明擺著的事實或真理就越是無視。所以,支那人如果仍是沒有西化思維,即西方式批判性思維,就仍是沒有正常思維邏輯,就仍會跟著慫人「編程隨想」一樣的口炮黨大忽悠們的邏輯思維去走,而不是跟著林昭、劉曉波的符合西化邏輯思維的道路走…… 誰都知道零八憲章是反共的號角,但敢於公開亮明身份來讚成這個憲章者至今僅僅只有一萬三千多人,連你國的十萬分之一都不足呢,連你國確診為武漢肺炎的國民人數都比這還要多呢…… 零八憲章現在也等著你實名簽署呢,但你們慫民不都是不敢去簽署嗎?都只是在多多空放口炮,不是麽?……  這才是土共洗腦教育和統治仍能維持下去的根本原因所在呢! 要土共倒掉,先要有你民都具有成年應具有的正常的正義感或道德心,要認「常識」啊,而不是總講混賬邏輯,總跟著歪理邪説走啊,要勇敢起來啊,勇敢本應是一個國家的國民最有價值的品質,卻在你國普遍缺失,做壞事可來能耐呢,壞事並非都是共產黨做下的,更多是他指揮你們混賬人民去犯下的,你們不做壞事就活不了麽?你們還要被混賬支那洗腦給禍害多久才會醒悟呢?才能脫離你們圖樣圖心破幼稚得可笑的巨嬰心理狀態,而具有正常成年人應有的邏輯思維和正義道德呢?才能歸到林昭、劉曉波這樣正常人應有的道義擔當呢?這才是根本所在呢,否則你窮其一生也看不到共匪政權倒掉的,因爲大家都自甘做慫民,都不去推它,它當然就不會倒掉了…… 皇帝的新衣遭萬民歡呼讚頌,如果不是小孩子直言喊了一嗓子,就戲碼不會被拆穿,童話中是喊破了,但你國現實是大家都不敢去喊那嗓子,於是皇帝新衣的戯總能成功上演,演了又演,屢演不衰,…… 如果推土共的人還是個位數,你終其一生也還看不到土共倒掉的所謂事實,這就是事實,你信不信?
TiaraWei 台灣蔥友
改革還是離不開強人與槍桿子
現今中國官民實力拉大之下,民間頂多只能催促官方改變,想武力推翻很難
最好的結果,是推翻習的改革者黨政軍一把抓(或至少得到軍方支持),而且此人是(潛在)民主派
孫中山、胡耀邦都少那把槍而沒當成華盛頓,權力終歸袁、蔣、鄧等強人
我相信這種人體制內一定有,國民黨、蘇聯也沒想過李登輝、葉爾欽會出現
大家再等等吧,相信加速主義下不會等太久
說武器的,共匪有比蘇聯強嗎﹖
蘇聯經濟不好也沒有到餓死人的程度

大躍進時不作反,是因為全國是個大監獄
出了公社就有民兵,公社內都是一起餓肚子的,想搶也沒有對象可以搶

共匪表面上穩,實際上是自從64以來,根本沒有遇上真正的危機
就習近平處理貿易戰和香港問題進退失據的樣子就看得出他們水平如何

人口老化、房價這內憂是沒有無痛處理方法的
再加上美國貿易戰的進攻
才是四十年所未有的大變
香港問題在林鄭下台時必然有一場大變
當外憂引爆內患,就是所有七十年來的問題
一起總爆發的時候
说核武器导弹的,苏联当年这些东西没有吗。中共现在对抗美国遮遮掩掩,当年苏联直接和美国对着干,最后苏联是解体于热战吗,一个政权要崩溃和这些军事武器没什么关系,再说中共现在军事牛逼有当年苏联牛逼吗,苏联当年屁股后面还有一帮社会主义阵营的小弟,还不是一下子就没了。
因為這不是事實,而是觀點,觀點是主觀的,事實是客觀的,沒有發生過的事充其量叫預言,預言不過也是一種觀點
心理学上叫习得性无助。

因为无数次的重复以为有希望,然后希望破灭的过程,所以慢慢学习到了“中共不会垮台”这个结论。说简单点就是认为这次中共还能扛过去是一种训练出来的条件反射,而不是理性思考的结论。
勃列日涅夫 利用小说进行反党,是一大发明
最快10年之内灭亡,根本不是什么遥不可及的事情,讲道理美帝想灭中共分分钟的事情,就是可能自己会痛一点,现在是慢慢和中共切割,但最终肯定还是要完全脱钩的,吸不到美帝的血,崩溃之日指日可待
中国的历朝历代都不会相信他们的朝代会灭亡,可事实结果呢?共匪一定会灭亡,只是事件问题而已 
虽然不管土共什么时候倒台,只是希望倒台时,民主力量能不要再错失历史机遇,人民也不要在被独裁忽悠。  中国人民有机会的话就一定要抓住,灭队独裁,消灭假民主。
可怕的是現在的00后一代,在三觀形成時期就被抑制。
姨克思主义 隔壁王阿姨
当有大员发现政治斗争不如发动内战时,离倒台就不远了。
經濟沒垮,解放軍那群狼還餵得飽

你要他倒台,基本上不可能。

經濟垮了,解放軍餵不飽,那時才有機會內部崩解

反正牆國現在就是掠奪民間資產餵飽政府求穩定,之後的經濟下行他可不管。
所以短時間內要倒台很難
grantyang IT男,生于北京,痛恨共匪
这个土匪血腥残暴政权绝对要倒台灭亡的,时机事件条件等等自然难以预料,但杀人无穷血债累累的中国共产党土匪政权一定会在暴力推翻中倒台灭亡,最现实的是一场军事政变枪决中共最高领导层中央军委全体军头成立临时军政府,最好同时有外来势力如美国军队政府大力帮忙
蒋公 光我神州完我责,东来志岂在封侯
不是不相信,是怕。好多人说他太强大了,掌握国家的机器,无力反抗,只能说倒不了。
但是你给他举个苏联的例子,苏联更强大,为什么倒了?还是从内部瓦解的。
Xranco XranciscoXranco
1912年前清末年五毛粉红的前辈们太监保皇党也不肯相信大清会灭亡的事实,1991年苏联的苏粉顽固保皇派也不肯相信苏联会灭亡,秦始皇也一直梦想永远统治天下,改朝换代是历史必然,如果马列追随者否认改朝换代的话事实。证明 马列主义 只是披着 唯物主义外衣的唯心主义观念,假无神论真宗教。跟秦始皇,清朝没有任何区别,没有永恒的政权和国家。人类都会像恐龙一样避免不了灭亡的命运,别说地球,连太阳等恒星乃至整个银河系整个宇宙都避免不了宇宙大爆炸,重新洗牌。所以 赵国新太监们保皇党未来必定会像大清太监保皇党,秦二世,苏联顽固派保皇党都眼睁睁的看着改朝换代新的朝代取代。
超現實魔幻 跟你說個笑話—澳門。
說起老毛就好笑,我老是在想要是老毛今天復活了,看見如今的中國,會不會帶頭再造反一次
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
很多人长期被洗脑和信息隔离
已经缺乏了最基本的人文史观和逻辑思维
他们如果都相信了 中共可能就已经倒台了

认同楼主说的每一点
但想请楼主谈谈
如果维尼驾崩 改革派在斗争中胜利
来个开明专制者 按美国人的想法缓慢过度
中共是否可以逃过此劫

至于黑科技的问题 恐怕美国人要笑了
國華 蔥友大家好,我來自台灣是一個法輪功學員,煉功約二十年了。網路流傳了許多法輪功的負面信息,有些是中共特務或五毛的惡意毀謗,有些是對法輪功的一知半解或誤解造成的,這也是我來品聰的原因,希望在這個理性交流的平台說明法輪功的真實情況。
個人認為「善惡是有報」的。當親共的人一個個遭受報應後,慢慢的大家就會覺醒,原來共產黨是災星。
所有中國人都排斥共產黨的時候,就是邪黨滅亡倒台的時候了。
現在最重要的就是把共產黨掩蓋的罪行,盡量揭露出來,讓中國人知道共產黨的邪惡,就可以加速邪黨的滅亡。
中共以现在的操作会死的很惨而且很快。一个政权一般都是说没就没了。不会说给你10年时间慢慢倒。中共已经快要到了包不住火的程度,全世界在这一年时间内基本形成了一个共识。接下来只要中国人有所行动中共也就差不多了

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美国是不是大一统?
答:当然不是!

首先,美国的全称是“United States of America”,已经明确表明这是个50个国家组成的联合体。美国的州state,英语就是国家的意思,每个州(=国家)有自己的民选政府、自己的议会、自己的法律、自己的军队(国民警卫队)。

其次,美国确实有联邦权力不断扩大的倾向,但这是由维护世界和平、推广民主自由法治的普世价值而形成的客观需要,与秦以来东亚历代集权统治者为了自身无耻私欲而集中权力的行为截然相反。

最后,美国历史上确实发生过联邦政府反对南方蓄奴州独立的战争,但我们反过来想,美国这样一个价值观、文化、语言高度同质化的移民社会,只因为是否容忍奴隶制这么一个社会议题,就无法共存于一个联邦之中的话,那么像东亚大陆这样族群、文化、语言差异极大,各族群存在多样诉求的地域,各区域、各族群共存于一个联邦之中的可行性也就完全是痴人说梦了。
乔治奥威尔 我也不知道,他的文化程度那么低,竟然拿1984当说明书。
思考对那些人来说是一件很奢侈的事,他们总是只相信自身所经历的,从来不肯去看看历史,也没机会看外面的世界,在他们的思维里,没经历过的事就永远不会发生
小狗包帝 韭菜猪肉馅的包子
我只是太期望这天到来,但又怕它来的太晚而让我过于失望
维尼万碎 疯狂宇宙掀翻中南臭水坑
枪杆子里出政权 没有枪只能挨打 要么就老老实实的等机会
中國抗議是跪著求政府,我在Youtube還看過唱國歌抗議的...
就連當初64事件,都不人影響全國,整體上來說中國根本沒能撼動整個PRC

國際各國雖然在人權上會有條件的限制中國,但某程度上沒有國家希望PRC垮台,人家要是穩穩的賺錢
不如期待共產黨內部出現一個李登輝還比較快。
sky26qq 新北電子科相關
極權政權時期可能會結束

但是進入民主時期後,原本共產黨底下那些人一定會有死忠支持者

具體可以比照台灣的國民黨,韓國瑜這麼荒謬的人選都有將近20%的死忠鐵粉了
playgamenow https://twitter.com/playgamenow
因為一般人認為國的壽命比人的壽命長n倍,如果PRC會滅國,自己應該早就老死了,所以不需要浪費討論這些死後的問題,「PRC再戰一百年!」大概4這樣~
一代风流人物 讨厌虚情假意,坚持活出个性
从一大到十九大,中共茁壮成长。最初只有58人在浙江嘉兴的画舫开会,现在九千万党员站在紫禁城之巅,号令天下,莫敢不从。
上有天宫一号飞行器,中有天河一号计算机,下有蛟龙潜水艇。
陆军世界第一,自主研发两弹一星、隐形战机、航空母舰、洲际导弹、北斗卫星等武器,攻城拔寨轻而易举。
两千吨黄金储备,外汇储备高达三万亿美元,累计经济总量世界第二, A股市值世界第二。
國內最可怕的是, 其實很多人都知道中共惡劣 , 但是又在中共的洗腦下.
先入為主的以為, 如果中共倒了, 中國就會出現內戰, 到時外國紛紛插手中國各省.
到時安穩的生活就沒有, 又要回到以前軍閥年代了.
兩害取其輕, 寧願支持中共一直統治.
peaceful 豁懷閣下的小粉絲
人口問題基本無解,換哪個政權都一樣得倒,
政府民間的驚人負債和經濟紅利用盡順便插花點綴,
我朝一群老人與一屁股債的未來可說是一片光明。
zhulibo2333 妮妮尼
美国要拿出点新东西来,如果还想要靠瓦解苏联那套来对付中共,那距离倒台确实挺遥远的。
科技不用想了,在本届中共领导人统治下二十年后全中国的科技可能不如美国一所Top 10大学。

普通中国人会这样决策:如果中共没倒台就保持现状,如果倒台就踩一脚,但亲自动手闹革命是万万不能的。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

廣東省委第一書記,粵獨先驅習仲勛
1979年4月,中共中央工作會議上,時任廣東省委第一書記的習仲勛提出希望中央放權與廣東省。主持會議的華國鋒疑惑習仲勛要什麼權力。習仲勛當場說:「如果廣東是一個『獨立的國家』,可能幾年就搞上去了,但是在現在的體制下,就不容易上去。」 這番發言在會議上引起大反響[61]。 ——粵獨先驅習仲勛
Tarkus peace has cost you your strength victory has defeated you
没有外界帮助不会倒台行了吧?

中共有军队,有热兵器,垄断所有基本资源。
中共军备无法外战,但杀杀韭菜还是妥妥够用的。

与其等它倒,不如移民走
想想62年,死了3000万,都没人敢跳出来反对。
Harukoharuhara 不挥棒的话什么都不会开始。
必须承认,我觉得除非有奇迹出现,中共是不可能彻底倒台的。

原因如下:
1.看国外历史,就说前苏联的例子,前苏联解体了,可是俄罗斯有迎来民主吗,剩下的独联体国家有脱离其阴影吗,没有。普京大帝一坐就是10余年的,咱这才7年。
就如同改朝换代一般,就算这波领导班子散了,那也是换个皇帝继续专制,无非是赵家人换成了李家人罢了。

2.看国内近代史,共产党怎么夺得权啊,趁着国民党和日本人打的火热,敌后阵营应接不暇,按星际里的话说,这就是偷了半张地图的矿才勉强打赢的,没有日本人的“助攻”中共在船上就被一锅端了。那现在,谁来再送次助攻呢,那更要命的是,这就算是助攻,接下来到底是前朝旧制,还是说民主共和,还是假民主真独裁?

3.中国人自古就缺少对自由,对平等的热切向往,我们是一个生命力很顽强的种族,同时也是很能苟活的种族,但凡人民有口饭吃,生活都还能苟且下去。追本溯源,说些可能伪科学的东西,达尔文说物竞天择,适者生存,但在华夏这5千年的历史场合中,顺天者昌,逆天者亡,我把这天补一个字,顺天子者昌,逆天子者亡。那些有着反叛精神,追求自由的基因,已经逐渐的在被筛去掉了,剩下的都是温顺型,听话型的基因。
文艺复兴前,欧洲的宗教压迫我觉得丝毫不比共党的压迫逊色三分,可是文艺复兴为什么能实现呢?其实原因跟前文所述差不多,外部势力。黑死病可以说也“助攻”了一波文艺复兴,疯狂的打教会的脸,无法治愈的疾病让人们“自暴自弃”,纵欲享乐,同时也解放了人们对自由的重新向往,复兴复的是什么,是千百年前,古罗马的自由思想。可这玩意,我们有吗?不,我们没有。

所以我的逻辑链是这样子的,
因为内部统治腐败→内部瓦解→催化新的政府→相当于洗牌重来。(换汤不换药)

因为外部势力加入→内忧外患应接不暇→从国外引进别人的先进经验(因为传统里无自由二字,所以无法复兴)→被另一搓国产集权组织消灭(假民主真集权,共产党老路)
上述情况也可能是,
从国外引进别人的先进经验→统治者上位反水当了皇帝
从国外引进别人的先进经验→被国外组织利用签下n多不平等条约

那你问我,奇迹是什么?那当然是!
等待反攻大陆啊,咳咳,其实以上都是悲观的假设,但可能未来有100条路,我看到的99条路都是中共的继续统治,但剩下那条路有没有可能,有的,比如说,习近平像弗朗哥那样子让位,或者外星人入侵,亦或者美国在月球做实验炸掉了1/3的月球,碎片把美国彻底夷平,中国占领火星成为太阳系一霸(就可以做瞎眼的赏金猎人了!)
不过你看中共不就是那万中之一的几率夺得权吗?
所以悲观的说(这不是粉红啥的,只是悲观乐观的区别),我觉得共党还能够继续统治下去。



还有种愚蠢的可能就是,期待习之后能有一个明君一样的独裁者,去力排众议实现民主改革。
(想起了赵紫阳同志)
我想中國必會經歷一場翻天覆地的流血革命,中國才會走向自由。
他妈的最近几年国内根本不敢说话了,其他地方都是小粉红和台独撕逼,两边都是傻逼,我一直坚信共产党在完成历史使命之后必定倒台,或着整个垮台或者民主化,共产党的历史使命就是集权完成中国的基础建设,就像隋朝建造大运河,最后从他的灰烬之中诞生一个真正强大的中国出来,而且几乎可以肯定这个势力必然来自于共产党内部,共产党虽然坏但是不蠢,而且他善于吸收精英,虽然精英为了利益和其他原因依附共产党,但肯定是看不起包子这种二代的,如果真的从共产党内选出最强力的人,共产党反而更强(李克强明显被打压肯定讨厌包子),但是红色贵族把持朝政,那些精英要么装聋作哑,要么作为智囊团给中共出谋划策,现在中国还有发展空间所以包子和精英之间矛盾还不大,都是为了中国,但是包子有些大政明显是错的,等哪天增长不动了,精英们肯定会想办法说服包子改变大政方针,包子如果站在红色贵族角度不愿意改变,党内精英必然离心离德,但是现在来说因为美国外部施压,中国正处于崛起态势,在世界上寻找发展空间,外部盟友都是利益驱使,外部矛盾压过内部矛盾所以暂时来说中共不可能出事,只有经济出了大问题其他矛盾才会爆发出来,中共自己也看到很清楚,但是体制下很多东西积弊难反,这几年小粉红其实很多都是受益房价上涨的城市中产子女(但其实被刮羊毛最多的也是中产),现在他们是中共支持者之一,人数不少,这批人一旦被刮羊毛到受不了的程度就会慢慢反中共,另外中共真正的执政基础是广大农村地区,他们并不关心政治但是很容易被洗脑,穷人没油水可刮,一旦形式紧张肯定死命刮中产阶级,中产阶级反抗必定会想办法自发的带节奏,到时候肯定又是一片公知出现,挡也挡不住,穷人自然会被带偏把自己生活的穷困归于共产党,以中国现在的体量美国是没有办法对付中共的(美国本身也不是好货,不然当年不会搞自己的盟友日本)不要指望美国帮中国人,如果真的被美国整垮反而是大麻烦,对于现在的中国来说中共最后的使命就是做好最后一批基建为未来的中国打好基础,然而你们不要指望现在中共会垮台起码在基础建设不能拉动经济之前,中共垮台可能性不大
中共並不是一定不能放棄一黨制(雖然現在是改個名字的一黨制)
而是不能放棄"共產主義"... 畢竟寫在黨章裡了. 
而現在, 是個人都知道, 政權如果不由共產黨把持的話, "共產主義"很可能會變色. 
所以共產黨不可能主動放棄政權的. 



二戰之後, 所謂的雅爾塔體系還是聯合國體系, 誰都沒想到能持續到現在. 我不認為有人能夠預測長遠的未來, 甚至一兩年之後出現了什麼國內或國際的重大變局, 都是有可能的. 
根据热力学第二定律,没有一个政党不会倒台。
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
共产党应不应该滚蛋(道德问题)
会不会滚蛋 (经济政治问题)
滚蛋了对我有什么利害 (大部分中国人给你的回答)
天下无贼 你想多了…………
谈有毒不谈剂量都是耍流氓。

谈崩溃不给时间也是耍流氓啊
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
我覺得短期內不會實現,原因大家都說了。前提是中共自己願意抱持現狀不犯錯不折騰,但獨栽政權通常都會自己忍不住,像香港問題就是自己搞出來,就是忍不住手要搞。二戰德國日本、韓戰北朝鮮、伊拉克亦如是
只想說,民主統治需要高質素的群眾。在牆內我幾乎看不到會思考的國人。做了十輩子奴才沒有了主子能否生存都成問題。
我对中共倒台后实现民主持乐观态度。市场那么大的中国不仅仅关乎到中国利益。也关乎到世界上大部分国家的利益。从经济角度上说,世界上大部分肯定是希望看到一个贸易高度自由的中国。从政治角度上说,现在居于强势地位的民主国家也不会希望上台又一个不遵守规则的游戏玩家。
skyheart 真理必使人自由
 外部诱因是:美国开始认真地对付你共。
内剖:权斗及经济快速下行带来内部的分裂。
然后喜闻乐见你共倒台。各方势力划分势力范围,一个大一统的集权政府完蛋。有没有真正的民主,还不好说。极大可能回到从前军阀割据的时期,但就是这样,也比你共的独裁专制要好。
2018年统计,15-29岁男女比例达到2.8比1,房子,土地等基本需求越来越难以满足,居民负债率越来越高,金融风险随时可能爆发,这些问题炸一个,就会形成多米诺骨牌效应,让其他问题一起炸了。
我们且估算百分之五到十的人会起义造反,那就是数千万甚至上亿人,有多少的机枪,子弹,飞机,都是不够用的。
人是很聪明的动物,懂得扬长避短,不会对着机枪口傻冲。
这种情况下,按照以前的统计来看,打死一个人,需要两万发子弹(后勤等各方面因素的影响),共产党有多少亿子弹可以挥霍?
其他武器也是一样的道理。
只要有足够的人,就足够拉起一支消灭现有政权的武装。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
它们只是不相信,也不希望中共会在自己的有生之年倒台。


没人能永远执政,一般中国人也同意。但是它们也明白中国是专制国家,政权更迭极容易发生大洪水。自己别说明天能更好了,明天能不能活着都是问题。

本质上,还是一个风险收益心理曲线而已。
面对收益,表现为风险厌恶。股票盈利一点点,就总惦记卖出离场。
面对损失,表现为风险喜好。很多人股票亏了会一直握着也不割肉。

现在中国人不想革命,只是风险厌恶而已,因为它们还觉得经济不错,挺一挺还能挺过去。
不过一旦经济长期下行,那就不好说了,我一点都不同意所谓的民族劣根性,中国人没有武魂之类的。

没有武魂,死三千万也忍着那只是表象,真相是王朝盛世转衰一定会死一半人,乱世时候你再看看中国人绝对有革命精神,天天杀来杀去的。
kdxbt 无所谓
不设时间线,你这不是废话么。如果放大到一个足够长的时间跨度来看,岂止是中共政权会倒台,整个人类最终也会灭亡。
没有内忧外患想要倒台太难,从中国历代王朝的经验来看,倒台必然要么是大规模起义运动和外国战争,如果希特勒没遇上二战靠维稳统治到现在肯定没问题
经济民生问题未来不断放大,引发经济洪荒,那时候也许中共不会马上倒,但也不远了
cato921 观察 一切讨论只要有芝麻人,最终都会变成互相举报贴大字报的文化小革命。所以拜拜。
中国以后能到苏联倒台后那个程度,已经是上天眷顾了。
中共50年内不会倒台。哪怕闭关锁国,平民饿到人吃人,战争死掉10亿老百姓,他也不会倒台。
NZRdlClr5 反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
所有不討論時間限度的討論滅亡都是耍流氓
等個千萬年,人類說不定都不在了,還有中共?
中共總有一天會滅亡是一定的,但問題在於什麼時候?
或者說,是我看得到的嗎?
對於在場的年輕人而言,不只是想問看得到,可能還想問到了那天我會不會已經太老?
很多人都是等不及,覺得自己有生之年看不到甚至自己孩子有生之年都會看不到,所以才拼著命的要移民要怎麼樣的
要是『中共10年內必亡』這類預言是真的,而且大家都知道是真的,就會說算了我熬一下等一下吧,10年移民監都可能都微妙的有點來不及
但你看現在這樣子,可以預見的範圍內中共會滅亡嗎?
我看飛天車普及來得還比較快
面對現實吧,外國人才不介意你中國人權呢,至少在情感上,誰都覺得自己隔壁那個家裡窮到買不起蛋糕的可愛小孩比地球另一端那個為了爭取人權而被當成內臟來源的大人要可憐又值得同情得多
也不要指望台灣一定有朝一日反攻大陸,很美好的承諾是沒錯,但是他們不會執行的
所以只能靠自己
看看這個現況,漫山遍野一片粉紅,僅有的幾個反賊還一盤散沙,根本沒有一個平台讓大家凝固在一起,就算網路上連上了也無法影響物理世界
你想得到的造反計劃,中共肯定都想到了,還會全力阻止之。畢竟你不想造反計劃,你還可以想生存策略,對中共而言,堵上你的造反計劃就是他的生存策略
海上生明月 天涯共此时
狼来了,听多了,也就不信了,对吧,字数字数字数字数
它连个对手都没有,怎么倒台,而且它维稳做的这么好,在共匪统治下人都不会思考了,一大堆支持者,美国虽然开始反共,但是美国见不得中国人的伤亡,这次武汉肺炎共匪一出手就是任一个省的人去死,反而是美国出手相助的提供特效药,帮中国解决危机。共匪的外交和大屎在国际上横行霸道,狂吠不止,和贼一样天天指示留学生偷窃技术,谁能拿它有办法
中共一定会倒台的,但是在这之前感觉还能再续个30年
中共一定会倒台的,必然的,问题是有生之年能不能看到。
rayuno C精瓶
中國人不完全拋棄大一統的想法,那只能永遠被中共統治,沒第二條路
范松忠 宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!彭佩奥、彭斯、班农等等、都是我干爹!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,让习澳塞斯库和王培尔来太平洋、大西洋加我实名制微信,我死无葬身之地,也不进中共方舱。绝不“落叶归根”!
这是我很关心的问题,我有一些想法,没看到别人评论过,那就是:

没有一个政权能够永远执政,这是必然的历史规律:
当然,绝对的,可问题是,从来没有一个国家奴性这么重,虽然不一定说中华文化如此,但你像很多独裁国家,人民内心深处是知道的,只是不敢或者不便抗争,简而言之,其他独裁国家,都不会有那么多自干五和小粉红之类的,这一点中共国独有。所以,在这个层面上,我对这个问题是悲观的;
我很敬佩很多民运人士,难道八九后没“预言”过中共就要垮了?他们“唱衰中共”几十年,都没能实现,他们是否也过于乐观。

那么最后的问题就是,中共是否能有机会研究出黑科技?
如果我说庆丰最终想实现生物科技,长生不老,向天再借五百年,各位觉得很可笑吗?庆丰有什么事情是做不出来的吗?历史上的经验、教训到中共国都不具有参考价值了。历史上没有哪个国家有这么多”非既得利益者“也在”发自内心“的唱赞歌这样的情况。(比如明知道微信的疯狂,还这么开心的把钱包放进去,还认为“你们美国Apple Pay也没我们微信支付宝强大”等想法)
所以,最终,黑科技大数据、脑控,统治全球,美国等西方国家沦陷,就不是危言耸听了。趁它还没偷够,美国开始狂抓间谍,是对的,再晚几年可能就真的来不及了。对不起,那可不是十多亿人、一个国家、民族的悲哀,那将祸及全球。
如果几个月前我说中共的威胁能在极短时间内祸及全球,会有多少人信呢?现在我说,如果不组织它的黑科技,掌握了读心术,控制全球甚至太阳系,大家还觉得是危言耸听吗?

最后,我真的觉得,美国需要华裔亚太地区的助理国务卿,要对中共及中国人的思维方式足够了解的人,同时英语也要极棒,才能把这些事情跟彭佩奥说清楚,拯救世界。
寒露II 复活的二代目
不是不相信而是不愿意,中国的老百姓习惯于高度依赖政府,他们觉得治安、教育、医疗、养老等社会机能都仰赖于政府的赐予,他们觉得没有共产党自己就活不下去了!
应该很少有人会不相信共产党一定会倒台吧。大多数人只是不相信共产党会很快就倒,或者说不相信自己能看到改朝换代。
明真 正義、智慧、勇氣永不灭
它的所作所为已经天怒人怨,结局是注定的,破船将沉,就看谁能先醒悟跳船了。
民众是羊,牧羊人靠着牧羊犬控制羊群,牧羊人和牧羊犬集团的吸血的能力超过羊群的供给能力才会崩溃,目前看来远远还达不到,而且羊群正在做着美梦呢
不是不信会倒,是不知何时倒,不知这辈子能不能看到,不知道是该等还是该跑。
我个人觉得中共的倒台是一定会在我们这一代人有生之年发生的,会在短期(五到十年)内出现。
uioooouyi2001 正常的普通大漢族主義者,反對苏联外來的政治思想的誹謗
反正是注意,集体无意识和底层几亿猪民,可能在共產黨已经老练的吸收西方一切的情况下,达到利比里亚真正辉格执政102年的效果,不要忘记还有军队的问题。
开什么玩笑,中共再拖20年倒台,一代人就特么完了……
社会煮役铁拳 嗯哼弄个大新闻
人尚且有一命呜呼的时候

何况一个邪恶政权
习明泽的炮友 只蚁可溃堤,滴水能穿石
年年阅兵展示肌肉把屁民吓傻逼了呗,呵呵呵呵呵呵
維尼學跳舞 bon bon! bon bon
怎么会呢?习大大千岁千千岁呢!以后还要在长城边上起个金字塔呢
小火煲狗肉 我愛共慘黨,我是蟑狼小粉紅。
支爆當然好,問題是如今共慘圈養奴隸玩得一把好手,老一輩麻木吃瓜子,一線城市的青中年供房子都苦不堪言,二三線不倫不類的沒啥實際作用,農村生計如果沒問題也不大可能。00後的抖陰農藥我的世界二次元也屬實不行。我同意政權終有一天會倒台,但也是有生之年系列。
MetatronNobel 孤独的清醒者
就算中共明年就倒台我还是会毫不犹豫移民离开你国,中国倒台了可能又是迎来下一个极权政府,最好也是新加坡那种“无民主有自由”这种情况。
人心不齐,泰山难移
相信会有历史轮回时代更迭的那一天,但这一代可能很困难了
或许,只有一场天灾才能改变共产党的走向了,只有面对足够沉重的全国性的打击,共党才会出现真正的统治危机
lsfdc 这个民族不是由精英分子来统治,相反,掌握全部权力的是帝国中最卑鄙无耻的家伙。
把60,70熬死,80,90可能有机会,短期是不会的吗。。。外部因素已经有了,看能撑多久。
daguado 不幸猪圈男
因为没有杀共匪的武器和舆论环境 结束邪恶的实际操作手段必然是灰色的 但现在都把正义放嘴边 那谁能开始杀呢?
檔中癢毛遮洞 反對製造族群對立
不是不信,是不会这么快的倒台,我估计是10年,到时候中国八成会军阀混战
洗精贫 积极反共分子
我跟我家人说CCP会倒台,但他们都说我是被邪教洗脑了,我就很不服了,究竟是谁被洗脑了呀?
我不知道楼主以及很多葱友对这方面的乐观的根据到底在哪里,在我看来中共这样行为方式的组织是有非常强的生命力的;我们不能把自己的思维套用在那些 相比各人为自己负责的生活方式👊更喜欢被包办被包养的生活方式👶的人身上;我们不能把自己忧国忧民的思维方式🤔套用在那些对公共事务怎么嫌烦都不算多😪的人身上;这意味着哪怕形式上中共不存在了,只要这样👶😪的时代精神还在,那整个政治生态还是会演化到同样的路径上。
和很多人一样,我原来的看法是“除非经济崩溃,否则政权不会跨”,前苏联的例子。
但是现在看看朝鲜,经济垮了政权也不会跨的,只要在意识形态上钳制好了就行。
你们不觉得现在国内不让说话就是在向朝鲜学习吗?
rainf 像雨像风
该发生的到时候一定会发生的 有了契机就会发生的
L_DiZzie 请推到这个防火墙
现在再看这个问题 要有点国际观
天主教国家怎么看待中国这样打压宗教信仰
犹太人怎么看待共产党如此迫害少数民族宣扬民族主义
民主国家怎么看待香港 台湾问题?
加上这些因素,灭共不是不可能迅速
一旦国际认为中共才是最大威胁,是东亚的乱源
有人系统的在策划灭共这件事情
这些人的势力超过中共
那么也许灭共就是有方法的 只是我们的信息量太少了而已
而制定的策略 我相信 一定是希望越快越好,一击致命,闪电战
看见一个葱油说中共没加入世贸组织之前,大陆人生活条件很差,在九十年代它家订牛奶的钱就占了月收入的七分之一,而且还说淡得跟白水似的
對岸人 观察 當對岸有個叫中華民國的國家用他的善良的心關心著習近平什麼時候讓中共倒台
倒台是一定的
至於劇烈程度呢
大概就是北京突然被換上了新國旗或青天白日旗而已
沒什麼大不了的
自由公民 死了骨灰都不要飘到东亚大陆洼地,telegram/ziyougongmin
除了五毛粉蛆战螂愚昧无知的人以外,正常人都知道共匪一定会倒台灭亡。

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