如何理解台灣人的「亡國感」?

兩年前川普訪問南韓,談到韓戰。川普說雖然當時這場戰爭看起來是打了個平手,但是70年以後,南韓的富裕、民主與北韓的貧困、專制形成了鮮明對比,因此南韓人民是那場戰爭的勝利者。

中國內戰,雖然中華民國沒能保住大陸,退居台灣,但是70多年來台灣在民主、人權、文化、經濟等方面已經遠遠超過了中共匪區。台灣人「溫良恭儉讓」、「仁義禮智信」的溫良品格與大陸粉蛆的粗鄙、愚昧、喊打喊殺形成了鮮明對比。台灣人不僅在歷史上做出了正確的選擇,而且台灣在地緣政治上的優勢位置類似於日本,未來大陸爆發大洪水時,很可能會逃過劫難。這樣看,也可以說台灣人是中國內戰的真正勝利者。為什麼很多台灣人卻還有「亡國感」呢?
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陈美丽 支持品葱观点多元化
刘仲敬先生曾经评价过《亚细亚的孤儿》一书,对这个问题或许可以作为一个参考。

劉仲敬:我想,台灣的共同體意識和大多數的共同體意識一樣,也包括很多事後追認的成分。像二二八事件和日據時期的亞細亞孤兒事件(《亞細亞的孤兒》是台灣作家吳濁流成名的長篇日文小說,對當年的台灣人,既不是日本人也不是中國人的身份認同,其矛盾與混亂有深刻描繪),事後追認的成分都是很強的。我想,台灣共同體,真正的命運意識的產生,應該是出現在70年代以後,面臨著被國際社會拋棄的危險,以及面臨著本土以族群鬥爭形式展開的憲法鬥爭,在這些鬥爭的危險時刻,台灣人對自己的身份產生了嚴重的焦慮。為了解決這種焦慮,他們創造了命運共同體的概念,並且引用過去發生的若干歷史事件,來編織出一套屬於自己的歷史。在這套歷史的保護之下,他們的共同體意識能夠得到順利的成長。這種假定應該說是最接近於真實情況的假定。

現在選舉過後感覺是好一點了,韓國瑜這個草包給了我們正常的民眾莫大的壓力,好像也是韓國瑜才有了這麼一個名詞吧(如有錯誤歡迎指正),另個打趣的說法是芒果乾。
可能對岸的朋友們無法理解,當時天天的新聞媒體都播他的造勢和言論,政論節目天天討論他,黑料也是,台灣彷彿沒別的新聞,長輩一個比一個還挺,像這輩子沒見過政治人物直說他台風好,會講話,拿著啼笑皆非的口號和不知所云的政積當信仰,噢,還有脫序的行為演出。
而網路上的輿論戰就更不用說了,不曉得花了多少錢?平常臉書推特或Yt的五毛也影響到了生活,不止關於選舉,平常就有,只是那陣子真的非常可怕彷彿蟑螂一樣到處帶風向。

實際上年輕人看在眼裡是覺得很可怕,中國的各種經濟外交打壓和武力威嚇心知肚明,就是有人相信一個飛彈打過來台灣會完蛋,中國一人一口口水台灣能淹沒,甚至還有旅遊業沒了中國就會倒的認知(全部出自我周遭言論),臣服完全就是恐嚇來的。
在這樣遭受壓迫的環境下,一個中國形狀的草包人物聲勢還能如此高,簡直雪上加霜,竟然還有可能成為總統,不驚悚嗎,不亡國嗎。

幸好蔡英文上了,感謝民主,台灣有救。
不過只是緩解而已。
你理解錯亡國感了....

主要亡國感來源於台灣新生代的成長,台灣新生代一開始就是在自由民主的土壤成長。台灣新生代也沒有中國情懷,自我認知就是台灣人。

所以不像許多老一輩有著中國情懷,會想跟中國統一,甚至直接併入權威統治也無所謂,也不會美化中國,而去無腦相信例如「美國流感死六千多人,你怎麼不禁美國」「香港的都是暴民,中國政府做的好」「中國已經成為世界最強的霸權,貿易戰川普被中國打慘」

而由國民黨、統促黨等所組成的統派,又無下限的舔中,不斷歌頌人權明明有著很大問題的中國、貶低美國,台灣新生代資訊能力都很強,會自己去找資料、自己去比較誰比較好,而不是你宣傳甚麼新生代就信甚麼,不是不斷借用中國的權威、恐嚇,就可以讓新生代閉嘴。

所以統派與中國的動作越囂張越激烈,自然越激起來新生代的亡國感,加上香港的例子就在旁邊,一股「現在不抵抗,未來就用要鮮血爭取」的感受就更加重了。
真相自由人 选择做一个高素质中国人,而不是中共人

中國內戰,雖然中華民國沒能保住大陸,退居台灣,但是70多年來台灣在民主、人權、文化、經濟等方面已經遠遠超過了中共匪區。


台湾虽民主人权文化等方面超越中共,但是经济军事真的是没得谈。

若没这两点,中共早灭了,台湾国际上也不会四处碰壁,这两点基本上就是中共仍然存在的资本。

在中共虽人均gdp低,鉴于人口基数过大,总值被拉低,但gdp还是很高的(Nominal第二,PPP第一),怎么说呢,站在国家机器的角度,低端人口除了拖数据以外,对社会没有很高的价值,试问一下,非中共居民的你,是否在网络或者现实生活中见到过或接触过中共贫困地区的农民?我相信可能性很低,因为他们很多一世都会呆在一个地方,对外界资讯不了解,对国民经济贡献也没多大。但这些人在中共中占人口比例很大,大陆农村人口世界排第二,比例为41%。

但是你觉得一个国家的经济水平是会考虑到人均还是全部?因为中共经济实力强劲,台湾在国际上说话才没分量,台湾2018年gdp总值为586,104(百万美元),而大陆为13,457,267(百万美元),差两位数字,已经不是同一量级了······想从经济上打败中共,难。

再论军事,2017年世界50大军事支出国家与地区排名中,中共军事支出排第二,为228.0(十亿美元),而台湾排名20名,支出为10.6(十亿美元),也不是同一量级,谈军事就真的是没有人均可谈了。战争面前,是以国家整体为单位,不是以人均。这也导致台湾国际地位低下,桌子上筹码不够,建交国寥寥无几,有分量的只能算上梵蒂冈。想从军事上打败中共,更难。

所以不要过分乐观,觉得台湾处处击败中共,只谈一点,在中共强大军事力量下,如果要进攻台湾,台湾基本无法抵抗。

台湾想要获胜,只能从思想入手,制造更多反贼,从内部瓦解中共,但是这个尝试在GFW面前,似乎没比前两个更容易达成······

所以亡国感这么强是有原因的。因为无论怎样,中共都是骑在你头上的。
LWTW 灣灣把你掰彎
中共在2000年後發現武統台灣不是唯一解,開始尋思其他方法,一種方式就是買下台灣,如同現在的一帶一路政策,以及在非洲買下許多國家的基建與外債進而控制一樣。旺旺集團蔡衍明買下中時就是一手,透過在中國的台灣商人以及旗下媒體當中共的傳聲筒,粉飾中共罪刑,掩飾國民黨向中國靠攏的問題,加之一些傳播中國美好的節目,貶抑台灣本土文化。最開始讓人警覺的跡象是陳雲林來台,繼之服貿協議、太陽花運動,才真正令許多人警醒。

統獨不是假議題,亡國感也不是,不過就是有媒體跟一些人會把它洗成空穴來風。韓國瑜會崛起是有原因的,你可以看他背後所支持的是什麼人,為何他進香港的中聯辦。對於中共來說,與其買下台灣,不如扶植一個可以聽話的台灣領導人,聽聽國民黨在選舉期間重提的92共識、和平協議,也就是相同的話術。

發大財的口號空洞而直接,召喚的是在蔡英文執政下撈不到好處的黨國體系跟群帶關係、被年金改革的軍公教、反婚姻平權的宗教人士...,實則上你問這些韓國瑜支持者,韓國瑜到底具體好在哪裡,他們也說不上來。繼之世界局勢是一種民粹主義當道,韓國瑜當選高雄市長後讓人跌破眼鏡,更讓人驚訝的是他的荒腔走板行徑。而這樣的人還真有可能當上台灣總統,加之媒體鋪天蓋地的宣傳,這才是亡國感的焦慮由來。
因為中國不斷滲透台灣,在台灣內部已經扶植了許多代理人,這些人是非不分到令人髮指,比如近來許多在台的中共代理人呼籲台灣政府對中國輸出口罩,但事實上台灣自己人都買不到口罩,台灣各地口罩因為春節假期缺貨嚴重,這就是明顯的擾亂台灣社會,並且是非不分的睜眼說瞎話,這樣的人,你可以在今天的香港政府裡看到很多,而台灣也日益嚴重起來,這嚴重的威脅到台灣的民主自由。

這些中共代理人而且結合台灣保守勢力,反同婚者,反女權者,全都集結在中國代理人的身旁,要是被奪權成功,台灣自由開放的文化可能會倒退!這種危機迫在眉睫,你看韓國瑜就知道了,而且台灣的中國代理人不只韓國瑜,還包括柯文哲,郭台銘,以及國民黨親民黨台民黨全黨,他們處心積慮進入國會,意在奪權,台灣處在木馬屠城的危險中,隨時可能被內部的中國代理人奪權成功而被賣掉!

亡國感是很真切深刻的
pintshong 維尼那麼可愛,你有考慮過維尼的心情嗎
因為你們總是搞錯帶給現在台灣處境的團體,不是中華民國也不是國民党。讓台灣變成現在這樣的人與團體,是有台灣本位傾向的人們與民進黨等類似政黨。

你提到的那些台灣人優點,並不是國民党那些垃圾們會做的事,國民党那些官員和政治垃圾跟共產黨官員基本上是同樣的人,大概只差在貪到的資產不一樣吧,甚至還有很大一部分國民党信徒(請允許我不用支持者稱呼他們)覺得溫良恭儉讓與謹信守禮是不需要的東西,動輒出手打人口出惡言仇恨相向。

例如韓國魚過去曾任北市議員時,就在議事廳裡直接毆打陳水扁。然後很多高級國民党垃圾不因以為恥,低級國民党垃圾拍手叫好。

國家是一個想像的共同體,而想像的過程中我們會盡量靠向自己認為那個國家國民該具備的素養。台灣人想像的國家從解嚴開始已經漸漸不再是中華民國或中國了。我們說的台灣,已經是台灣,而不是中華民國臺灣省了。
隱羽 不要停下來啊!
因為中國人想拿下台灣
台灣很多人想賣台拿好處
民主自由財產人權隨時會被中國通通徵收
光現在打開電視大半媒體都被中共徵收天天搞中國宇宙無敵的宣傳
這樣想沒有亡國感才奇怪吧
Acca0429 中共去死
因為中共逼太緊了

如果他們一直採用好言相勸,不時不時來個飛機逼近海峽中線還有可能
港都莫伊拉 ㄊㄞ ㄨㄢ ㄖㄣ
跟中國比起來台灣土地實在很小
再者,90年代很常有 中國幾個飛彈就可以把台灣打平(??的說法
至今還是有些人相信

而且看看之前大選那麼多人被洗腦
那麼多親中企業
一沒搞好台灣人會自己把民主葬送掉
pincongrocks12 不存在任何一个地方 没有一个固定身分
国民党不在乎内战也不在乎亡国

他们只在乎能否拿到政权和大陆土地

即使那政权是老共施舍的

国家组成学过?

人民 土地 主权

这几个很可惜只要老共存在一天就势必受到威胁

台湾年轻人不在乎内战结果

只在乎现在当下

只要老共和旗下整天想统一的狗民

存在以及各种阻挡和叫嚣

亡国感就不会消失

事实上亡国感是国民党激出来的

中共和台湾都知道 大家都知道武统难度高

所以没什么人怕

国民党想不透过武力 从文化面让台湾消失

可以说年轻人的亡国感是来自国民党大于中共
因為中共一直瘋狂打壓台灣的國際地位,而且台灣很小、共諜很多

雖然武統機率算是趨近於零,但台灣被秤斤論兩賣掉倒是有可能的,尤其中共撒錢真的不手軟...
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
香港人,我覺得所謂亡國感,不是真的因為“國家”觀念。而是因為 1. 中共對民主自由的敵視,天天吹中國專制制度優越性。2.  韓國瑜的策略跟中共的如出一轍,用愚民政策 + 經濟發展優先洗腦術。兩隻加起來導致台灣年輕人害怕失去民主自由的生活方式。
「芒果乾」是暢銷產品,原料來自中國大陸,生產商是台灣的執政黨.
因爲過於搶手,最後都憑票供應了,當然是憑選票了.
政績那麽爛,還想要選票,也只有這種方法了.
之前BBC記者問蔡英文,能連任是不是需要感謝習近平,蔡不厚道地笑了.
習近平才是民進黨的最佳助選.
因为没有中共威胁不让法理独立,你的民国早就亡了,国粉当然有亡国感

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