医疗 教育 是人权,葱友们同意吗?

    借午饭时间发一贴
     一个国家,如果可以把医疗教育工作岗位搞好,这个国家就基本上不需要维稳。
    医疗是人权,在生命权和健康权面前,人人平等!等到中国民主化以后,我们就要搞一个累进收费的医疗系统。比如说月收入3500人民币以下的人医疗完全免费,月收入3500~5500的人群一个月医疗费用超过1000元时免费,月收入5500~8000的人群一月之内医疗费用超过3000元时免费。月收入8000~13000的人群一个月份内超过6000元时免费。同时叫停大型私人医院,没有人可以利用别人的生命权来暴富!在医疗方面,完全可以恢复计划经济。
这样的话看病就不再难了,每个人都可以轻松的负担医疗费用。
      教育方面,我认为应该大面积西化。大幅减少学生作业,大幅降低课程难度和考试难度。增加体育课德育和美术课。叫停绝大多数的补习班。让中国人身体素质道德素质尽快赶上西方,让中国人变得有同情心有正义感,让学习更多变成乐趣而不是煎熬。但是我觉得同时仍然要尽量的培养集体意识。从幼儿园开始到高中全部公立学校除了教材完全免费,大学方面,对低收入人群进行免费,其他的人群按收入累进收取费用。学校还可以开设各种宗教课程(附:一定要彻底平反法轮功)
      工作上,提高最低工资,制定和欧洲国家一样严格的劳动法。除了总工会以外,彻底允许其他工会组织。甚至实行工人自治,经济民主。
      附:政治上,我支持选举总统时实行全民公投,分散权利,就是和美国一样,实行三权分立。但是禁止商人资本家进行政治捐款,违者严惩。选举要简单,不造势,直接进行党内辩论,然后胜者进行公开辩论,禁止人身攻击,只辩论自己的理念。之后进行一轮全民直接投票。
      


      
      
    
已邀请:
不同意。
事实上大多西方国家都面临医疗困境(完全市场化or完全政府主导)
完全市场化参考美国,最后后果无非 穷人看不起病+政府还是要兜底
完全政府主导参考很多欧洲国家,最后结果是创造出低效的预约文化,资源浪费严重
题主想法很美满,现实是中国哪来这么多医疗资源给病人?
富人理应得到比穷人更优质的医疗资源,但是这并不导致穷人毫无资源可用
现在中国看个专家号十几块导致大家会排队
那么富人拿着手上再多的钱也得排队是不符合资源最优配置的(当然富人有别的途径)
要考虑的因素有:
1)对待医疗人员的薪资提高 2)资源合理配置 3)大家能看得起病 4)医疗行业能够盈利,有更多资源/资本愿意投入
解决就应该是:市场化+政府对中低层补贴+提倡高质量私有医疗
小熊维尼倒车无敌 退知乎,保平安
不同意。医疗不算人权(human right),而是privilege。
假如你觉得不看病人就会难受、甚至死去,所以医疗算基本人权。
那么住房算不算基本人权?
没有房子住,人就会受冻,冬天会被冻死。所以政府也要给所有人提供住房?
如果按照这个逻辑推演下去,那就是共产主义,什么都免费。
后果是什么?政府控制一切资源,政府负责分配资源,政府变得强大。最终就是斯大林、毛腊肉的社会。
決不再做奴隸 黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
醫療政策

人的收入主要是由基因決定的。古代英國人的基因也沒什麼特別,沒有財產就拿起武器去別人那搶,結果是全民貧困;後來在中世紀某個時期,基因發生了變異,搶劫的傾向減少,積累和儲蓄的傾向增加,於是英國人的經濟財富迅速增長。

一個健康的社會,需要鼓勵人民多生育基因上傾向於積累和儲蓄的人、少生育基因上傾向於搶劫和好吃懶做的人。這可以像美國這樣由殘酷的市場化競爭來實現,也可以通過社會化超人類主義,用稅收收入補貼國民生育時的基因編輯服務。

美國有一句俗話是,政府補貼什麼,什麼就會變得非常之多。

很多國民在基因上有體弱多病的體格。這需要靠殘酷競爭或者社會化超人類主義解決問題。如果補貼醫療,會使有這樣基因的人大量增加,不僅會使社會崩潰,而且有這麼多體弱多病的受體,對於投胎轉世的人也非常不公平。

老人醫療的問題在於,現代醫學非常先進。衹要捨得花錢,就可以延緩老人的自然死亡。很多全民醫療的國家都面臨這種問題,因此才會限制免費醫療的項目和種類。不然的話,每個老人死前都花上千萬美元的醫療費,就為了延長幾個月的生命,政府豈不破產。

教育政策

中國大陸的教育在全世界已經相當落伍。中國高校培養出的學生在國際就業市場幾乎沒有競爭力。既想在學校不努力、每天划水,又想有競爭力做高薪工作是不可能的。中國可以引進美國的職校體系和專業證書培訓體系。這兩個體系遠比傳統高校便宜,適合中國這樣落後的人口大國。

勞工政策

在經濟學上看,最低工資會使得社會上最貧窮的人失業,不如用稅收收入對低收入人群直接補貼。根據西方國家的經驗,大搞工會對國家是災難性的。統治階級利益受損以後,會倒向全球主義,直接對本國勞工階級實施種族滅絕。

總而言之,責任先於權利,政府解決不了問題。民間自發的秩序和組織才能令國家興旺。再好的情況,把政府牽扯進來,最後的結果都是全民平等地體弱多病、全民平等地貧窮困苦。
叫停大型私人医院?医疗系统计划经济?请问怎么保证其效率?怎么解决“替别人花钱很爽”这种问题?
低收入阶层各种免费会鼓励不劳而获,从而培养一代寄生虫,拉低整个国家的人口竞争力。
中国社会民主党 以社会限制市场,以民主限制政府
兄弟,我们两个党联合组党吧哈哈。我硕士期间就是搞这个理论研究的,大家随口在这想出来的一些观点都太片面浅薄了,有兴趣我们可以详谈。

基本的社会保障权肯定是人权,这个是绝对无疑问的。从社会契约、社会效率、社会安全、社会进步很多个方面都可以论证。不过实现水平和具体实现方式也肯定是浮动的,不是有些人说的一定要上来就多么高。量力而行是建设社会保障体制的基本原则。但是,多和少是一回事,有没有是一回事
如果是依照世界人權宣言
醫療、教育跟上面有人提到的居住都是人權的一部分
而我也覺得是人權的一部分
而且很多國家都有用第三隻手介入這些東西裡面吧?
醫療跟居住不太可能變成完全的自由市場
起碼要有一個基準線讓大部分的人都負擔的起
當然不是說人人都可以住豪宅,但最少要有個遮風避雨的地方吧? 
醫療也是同理,當然不可能每個人需要開刀就直接給你送去達文西機器手臂系統
但起碼有個地方給你看病,並且能等到外科醫師排一個時間幫你動手術
huluewo Freedom is not Free
聯合國定義人權:
Human rights are rights inherent to all human beings, regardless of race, sex, nationality, ethnicity, language, religion, or any other status. Human rights include the right to life and liberty, freedom from slavery and torture, freedom of opinion and expression, the right to work and education, and many more.  Everyone is entitled to these rights, without discrimination.
無論性別,國籍,種族,語言,宗教,人權包括生存的權力,不做人奴隸的自由,發表言論的自由,能夠獲得工作和讀書的保障。所有人都能在不受歧視的情況下獲得這些權利。

教育是人權可以理解,問題是也有無數國家的人連飯都吃不飽,談何教育。就算國民豐衣足食,如果不能尊重別人的性別,國籍,種族,語言,宗教,那這個教育權拿到手了到底是幫人還是害人?能夠獲得教育的權力并不代表教育的質量是達標的。

醫療并不是人權的一部分,人權雖然鼓勵人有生存的權力,但我的理解它僅反對別人隨意拿走他人的性命,并非保證個人在生病時可以獲得及時的治療。奪走一樣東西的概念和從來沒有給予是兩回事。就好像我說你不可以信伊斯蘭教,和你從來就是個無神論者是兩回事。

不過説到底,人權都是第一世界國家發展到一定程度出現的奢侈品。中國的話現在真的各方面都在缺乏中,嘆。
醫療和教育不是基礎人權,但公平、可負擔的醫療與教育,能促進社會階級流動
促進社會階級流動,能避免階級固化,夠保障國家長期的政治穩定

反例就是美國,醫療和教育商品化,階級固化嚴重,貧富差距放大
學費和Healthcare對窮人家庭來說根本不可負擔

要注意商品化市場化是兩個概念。
市場化有助於資源分配,從而避免掉計劃制的部份弊端。
但這不代表醫療和教育應該被視為商品,價格完全由市場自由競爭決定。
因為理想市場從來就不存在,資訊落差與資源存量不對等,總是會讓市場失靈。

政府應該主辦公有教育體系和公有醫療體系,與私有體系一同競爭,透過這個方式來干預市場。
並且政府提供的服務,不是以最低需求為目標,而是以理想品質為目標。
為此當然會花費大量的預算,但這對國家的未來絕對是值得的。

公平可負擔的醫療與教育,無論是否出於維穩目的,都是所有國家應該追求的。
然後維持政權穩定,更重要的其實是權力分立法治,社福政策還排不到前兩名...
中国民主工人党 专制不是社会主义,反资却拥共必是小粉红,翻墙还爱党定是五毛党。支持社会民主主义/民主自由,反党人士,居住在美国加利福尼亚州
支持有理有据的反驳
当前字数不足20,是否确认为讨论?
wlslxwkp leftism is a mental disorder
首先你得论证为什么医疗教育是人权,而不是直接畅想如何为全民提供医疗教育
jsglsjh jsglsjh
不同意,医疗服务是产品不是人权。

生命权指自己的生命不可无辜被他人剥夺;健康权指自己的健康不能无辜被他人侵害。

生命权“不是”指在自己生命受威胁时要求他人或机构“必须”救助自己;健康权“不是”指在自己健康受损害时要求他人或机构“必须”提供自己医疗服务。

另外,针对你的签名:社会主义必然导致专制。
另类民主斗士 女反贼,美分,琼独分子,民主社会主义者
应该是人权。而且不管是不是人权,我觉得政府都有义务提供。我支持在保证多党竞争,言论自由和尊重私有财产的前提条件下进行大政府高税收高福利政策。我也支持共产党倒台之后中国(或者就是我居住的海南独立成的海南国,亦或广东包括海南独立成的大粤民国)有限地恢复计划经济:鉴于中国现在结婚很多是为了房子车子,建议共产党倒台之后中国或者海南国或者粤国实行分配房屋制度。孩子获得经济独立之后政府就给她或者他发一间房子,死后房子被政府回收,不得买卖或者继承。原来共产党时期获得的商品房,政府尊重,但是政府有义务出高价把房子收回,当然肯定是在房主自愿的条件下收回。为了保护孩子的隐私,孩子十二岁以上就有一个独立房间(是room不是house),孩子多的家庭可以要求政府update房子
NZRdlClr5 刷葱上癮了不想寫作業,救命
是人權
勸那些說醫療不是人權的人,想象一下,如果哪天你有病,你的病有藥可治,卻不給你治,寧願在你面前倒掉也不給你用,到那時你就會自動喊出「這不人權」這句話了
但是同意高贊回答提到的醫療資源問題
不管是不是人權這都不重要,哪怕是了,如果物理上無法滿足的所有人的人權,那還是和奢侈品沒兩樣
樓主這樣的立場的人,勸説起來更難。樓主的想法很好,很理想主義,但是以現狀而言不可實施
推薦樓主去看一下其他國家的醫療系統,尤其是看一下台灣
台灣以全民高質量醫保聞名於世,但另一方面也帶來强大的副作用,醫療業變成服務業,本來就高强度的業界更加沒有人做,尤其是很多新人護理師沒做多久就受不了逃掉的
説到底,醫療貴的根本在於兩點:藥品的價格(藥廠的壟斷等等)和醫護人員不足
前者很簡單,印度就是一個很好的答案,只要有印度存在別的國家也不用太擔心了
後者更漫長,更艱難
如果一個國家的醫護病患比好了,那醫療水平自然會好,醫護有更多精力花在每一個患者身上,也更能保證自己的睡眠,要知道睡眠不足的人的大腦和醉酒的人差不多可信
但是醫療業的特殊情況決定了這個行業絕對不會很多人
對知識和體力的高標準、從入學到畢業的時間長、畢業後長時間不穩定的辛苦工作……
有太多人願意選擇更加輕鬆又安全的職業,又不是只有醫生才能高薪,再説就算高薪,人人都知道醫生會忙到飛起來,忙得沒時間花高收入也是白搭
想象一個國家一半人口都是醫護,那醫療費就是免費的,因爲你父母中就有一個是醫護,你家就能凑出一個醫療隊。但是現狀是很多國家好幾十個患者共用一個醫生,醫療費肯定要貴
首要的重點應該是開源,讓更多人願意做醫護,也就是確保醫護的福祉
用國家養是很危險的
你看英國NHS,每年吃錢。這是英國最大的雇主,提供最多的就業機會,除了醫護還包辦救護車和新型醫療技術。每個政客都頭痛NHS,因爲他的錢你剋扣不了,投下去卻又從沒有什麽長進,哪怕只是更新一次電腦系統就真的會字面意思上出人命。每個人都理解NHS其實盡力了,情報也很可靠,但每個人卻都罵過NHS無能
用國民的錢養,很簡單,養得起嗎?
10個患者搶一個醫生,醫療費就會漲到只有最有錢的3個患者才能付得起的程度,然後這三個人排隊就醫,剩下7個人在家吃偏方。醫生並不介意他損失了7個客戶,因爲他已經夠忙了,他忙著看3個病人
根本不夠的東西,不管你政府是不是介入,不管你是市場經濟還是計劃經濟,不夠的東西他都是不夠的

順手反駁樓主其他一些意見

      教育方面,我认为应该大面积西化。大幅减少学生作业,大幅降低课程难度和考试难度。增加体育课德育和美术课。叫停绝大多数的补习班。让中国人身体素质道德素质尽快赶上西方,让中国人变得有同情心有正义感,让学习更多变成乐趣而不是煎熬。但是我觉得同时仍然要尽量的培养集体意识。从幼儿园开始到高中全部公立学校除了教材完全免费,大学方面,对低收入人群进行免费,其他的人群按收入累进收取费用。学校还可以开设各种宗教课程(附:一定要彻底平反法轮功)


首先,樓主對西方教育的認知似乎還停留在中國内容農場的「我國教育好爛,你看X國(八成是德國或北歐)教育!」的程度
仿佛外國小孩就是沒有作業、難度很低、一直在外面玩一樣
實際不然
當然一些比較爛的學校可能就起到一個托兒所作用,學生長大也不用上名校。但是比較好一點的真的要認真學東西
就説我知道的好了,英國A level考試相當於中國的高考,英國的GCSE相當於中學畢業考,各科目考試節選如下:
全球視角IGCSE:全英語論文,幾千字,論一個自選社會現象,需要有論文的標準格式和用詞,至少8個可靠信息來源,論到對這個現象的不同立場(至少要有支持反對中立)的意見和事實的關係並提出自己的見解
音樂A Level:作曲3分鐘左右,必須符合曲式和樂理。聼一段多樂器合奏,寫出哪些樂器,要精確到分得清單簧管和雙簧管(不懂的同學自己去網上找來聽一下有多像)我考的那一年遇到這樣一題,給你聼一段莫扎特,問莫扎特寫這段曲的時候在哪裏幹什麽
…………………………你看這都是減少作業就能達成的嗎?
光説要寫那篇論文,就是要花很多時間看報紙收集信息來源的了。你要想不花時間也可以,拿不到高分就是了
再説了,你叫聼大多數補習班,是不是有剝奪一些孩子發展興趣的權利?
有多少孩子看完AlphaGo吊打李世石就開始想學圍棋的,你突然叫停圍棋班不就是和他們作對?
是有很多父母會硬逼孩子,讓孩子「被興趣」的,但也有很多人是真的有興趣才去報班的啊
難道我的興趣是數學,我就不能在課外報奧數班,看人家很有創意的思路?難道小孩子的興趣就一定要是跑跑跳跳才叫正常,我就喜歡數字就是不正常?
話不是這麽説的吧
再説再説了,身體素質道德素質趕上西方?
首先,身體素質能不能趕上西方這個問題,人的身體素質很大一部分原因都是先天的。絕大多數中國人都是東亞的黃種人,體質就差不多是這樣了。北歐種的人比我們更能吸收牛奶,黑人也比我們跑得快,這是無可奈何的事
你看美國那麽多白人,吃那麽多有營養的東西,從小體育鍛煉那麽多,最後體育比賽出來跑最快的還是那個黑人。可能有點種族歧視,但結果就是這樣
通過鍛煉,你可以比別的亞洲人都强壯,但很難比別的人種的人强壯
再説道德素質,道德素質很大因素是來自於家教,家庭的教養
這和你考試成績多少或者有沒有讀到博士是兩回事,就算你是高材生,你的父母沒教你禮貌,你也很難成爲一個紳士
這種例子相信各位中國人也看多了,不用我多解釋了吧
這些都是和教育可能有關,但教育都不是最大因素的例子。要提升道德素質,應該要改變大環境。如果大人們知道沒道德的人在社會上生存不下去,就算他們本來是强盜也會裝斯文,還會教小孩一定要斯文
不然,如果沒道德的人有生存優勢,就算畢業時的新人再有道德,很快也會變成沒道德的人的
再説,按照收入成比例增加,不是有涉嫌懲罰富人的嫌疑?

选举要简单,不造势,直接进行党内辩论,然后胜者进行公开辩论,禁止人身攻击,只辩论自己的理念。之后进行一轮全民直接投票。


那問題很簡單:我是一個普通小百姓,我只有臨選舉前才會關心一點政治,他們不造勢我又要怎麽知道這些人誰是誰呢?
而且,辯論的贏家從來不是論點更好的那個,只是更會找對方邏輯漏洞的那個
肯定不是啊!品葱这里很多人不认可北欧白左那一套高福利的,现在的中国穷人看不起病,未来民主化的中国穷人还是看不起病,民主化与否并不能改变这点。

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