如何评价日本政府对肺炎疫情的处理?

发现品葱好像讨论日本疫情的不是很多。

不谈钻石公主号,这次日本政府对本土的疫情处理真的让我对日本非常失望。虽然日本政府对于人权的尊重叹为观止,但是对武汉撤侨回来的人还采取自愿接受检查原则,还有对确诊人的行踪发表也采取自愿原则真的对有其他国民负责吗?

日本政府到现在也不愿意提高检查的力度,实际上身边已经有日本人认为肺炎已经实质扩散开了,虽然有新闻自由网上骂声不断,但是也没有看到日本政府有尊重民意的意思。

前几天看到一个问题问的在日在韩华人跑回国是不是真的,虽然我自己没有考虑过,但是结合我的实际情况身边真的有华人是在考虑回国避难的,因为如果是在疫情不严重,医疗资源相对充足的城市,再出于对日本政府的不信赖,大家都会倾向认为国内情况比日本好。

所以想问问各位葱油对日本政府在这件事中的看法,为什么日本政府的反应会这么迟缓,以及在这种情况下人权状况应该如何权衡。
看不下去了来说一下
个人认为目前为止唯一可以指摘的是不给检测这个问题,其他关于政府的防控操作无法非难

请各位葱油尤其是楼上葱油思考,日本作为一个经济上大政府(并非公认,尽管有国民健保但税率、国民负担率等评价税收对国民影响/政府调控经济对国民收入影响都不是发达国家前一二名,处于中间)政治上的小政府,中央对各个县的影响有多大?

东京都与东京二十三区是平行而非上下关系。日本的各个市町村叫做“自治体”,可不是世界都像中国一样“定于一尊”的。
东京都取消了三月一切大型活动,昨天的发表会也是“强烈呼吁”其他自治体考量大型群聚的危险性,都内其他地方都厅直接插手管不了的…

此外最重要的是,日本是法治国家,是地方分权的小政府。对于无法直接发号施令的自治体,想管要通过立法进行管理,不是一纸圣旨说封就封,说命令就命令的。我猜当然是可以有极端途径紧急状态等等,然而目前就算是再激进没法说是紧急状态了吧。
说封关就封关的,是朝鲜是俄罗斯,是完全专制独裁/民主外皮的强大中央集权甚至可以说专制。我们也都承认的是专制政府在单个决策上效率要高,那么仅仅比较封关这个单个决策确实也就专制政府能做到这样快了吧。但你享受了这个快就要忍受其他这个政府特点下的一切,我更希望葱油把日本政府的缓慢对应看作是分权小政府的先天缺陷(如果你们认为这是缺陷的话,因为别忘了有无数类似的事件单一决策人做出错误的决策引发惨重后果,那就变成集权的缺陷了,这两害相权取其轻还是可以理解的吧)

防控上,目前我认为,在判断疫情是目前这个规模的前提下,政府做了它们可以做的一切。
其他方面也运转正常。诸如媒体,目前为止没有受到任何公权力打压,想说什么都可以说,没有隐瞒事实。有亲中的,有反中的,任何立场都可以发声,普通民众有着自己判断是非的信息基础。

我想,可以争论的是“非接触患者,非疫区经历,就不给检测”这一操作。这在我看来比“应对不够狠”要可以说道说道得多。
我最初对这个决策非常不满,特意去推特等sns查看网民反应。出乎我意料的是那个曝光钻石公主的岩田,竟然对限制监测并不非议:
(图片稍后上传)

大意是,除去个别事例无法单独评论以外,他认为检测不一定非要任何情况都要进行,何况假阴性也很多。没有入院必要的轻症患者在家防止扩散等待自愈即可。检查和医疗的资源是有限的。

视频中这么激进的岩田居然对检测表示甚至是支持的态度,再加上它本身就是货真价实的专家,这不禁让我深入思考:
已知半数轻症和流感无异,且可自愈,检测不会对治疗有实质性帮助,再加上检测用试剂盒并非无限,是否现在的对应方法是经过考量的最优解?
上述思路最大漏洞是不给检测,假设是真的轻症患者,会感染更多人。
然而已经建议疑似或有嫌疑患者在家休养避开与人接触,社会也取消集体活动,是可以部分抵消这份担忧的。
唯一可以完全抵消的,是无论轻重一律隔离,考虑到尊重人权和这次病情的重症率致死率,恐怕现在为止政府无法强制隔离轻症患者…

有了这样的思考,我对政府不检测轻症患者的操作的不满轻微下降了一些。但是至今个人仍认为这是首要可以非难的点,仍是政府有问题,其余对应尚不足议。
在日人士。

先说现状,电车里戴口罩的确实增多了不少,大概7到8成左右的样子,但是目前来说身边的日本人还是普遍处于不怎么担心的状态。日本政府的说法是目前是处于即将流行的状态所以接下来一到两周控制传染比较关键。

日本现在的收治政策是这样的:

每个自治体都有设置专门的商谈电话窗口,如果连续发热超过4天没有好转倾向等就推荐去商谈,然后如果判断风险比较高(接触史,中国滞留史,或者症状严重)会介绍专门的收治医院。pcr检测阳性就需要入院。轻微症状原则上还是自宅疗养。对于高龄和孕妇这个时限是2天。


说下我所在公司的状况,推荐自宅作业(实际上大部分人还是会正常上班),如果社内出现感染确诊就转为原则上全体在宅作业。

个人看法:

接下来1到两周可能会反映日本的真正状况,如果没有出现大规模感染报告,日本应该风险不大。(就算日本政府不确诊,大规模的发热也是压不住的)
WKM_SHOKAI 聽床師們,今天習下了嗎?
很多人说日本人为了粉饰表面平和,为了开奥运,才刻意减少检查人数,压低感染人数造成的冲击。

我有一点别的看法。

首先,日本肯定是有意压低了感染人数的。

其次,其目的应该不是为了粉饰或者强行开奥运。

我认为的理由是:粉饰只能是一时的,如果大规模爆发,大量的重症患者和死亡患者马上就会让事情败露。到那时奥运会肯定是保不住的。然而,根据中国已知的经验,该病毒的传染性非常强,没有症状的感染者众多,感染者经过长时间多次检测(大于14天)之后才被检出阳性的事例普遍存在,病症轻的患者占比高。所以,日本政府的判断可能是,即使加强检疫,检测出来的大量轻症阳性患者还是得在家疗养,检查的意义不大;而且,就算加强检测,检测出来的阴性最后变成阳性的可能性很大,这会造成患者因为阴性而被放走去感染他人,仍然使检测失去意义。
综合以上,反正检不检测最终的结果都是让轻症在家,重症收治,其余靠加强自身防护,外加减少群体聚集,那么还不如就不检测了。要想得知瘟疫发展的态势也很简单,看重症患者人数就行了。

当然,这都是我自己的推测,没有为日本政府洗地的意思。事实上,我认为跟以上的考虑相比,做出积极的姿态,比如全力满足检测的需求,以及提出更加具体的让一般人能够感知到的防疫措施,至少可以让民众感知到政府的努力,在稳定社会局面的角度,很有必要。
日本的政治家普遍缺乏“庶民感”,除了做出一副苦大仇深的表情和用这种表情念稿子之外,没有什么别的能力,也让我深深地失望。
pincong360 不劝国内的亲朋移民后,生活太美好了
还有跑回国的?郭德纲的相声,屋里漏雨,去院里避雨了。
五香乖乖 作䓤不作韭
1.政府的態度就是在壓疫情數字。什麼叫發燒四天才能看?已經都有資訊無症狀人傳人了,還叫人發四天燒再看。
2.進退完全失據,已確診病例居然是送一般病房四人房,可能完全腦中沒有交叉感染的可能性。

3.承上點,每每問到關鍵性問題:有沒有大規模流行的可能?日本怎麼預防?日本該怎麼防疫?都用「要和流行疫學專家討論過才能有答案」,討論到2/13還是這句台詞,有和疫學教授討論還會不知道阻止交叉感染的重要性嗎?不然又是開一個爽會,在裡面叼牌混時間嗎?

4.如果知道這是大(生)規(化)模溫(武)疫(器),還會把伊波拉當流感嗎?
中文网络喷日本防疫的大多都是大国粉、粉红蛆,非要强权来操她们才舒服那种。

现在日本的政策除了病毒检查门槛较高,也没什么可喷的。政府反映迟缓些总比专制政府武断任行好。

而且其实日本的防疫很多情况下中央政府给的只是建议性质的东西,包括病毒检查标准,具体怎么做还是地方自己确定。说什么日本政府想报奥运所以不给检测简直要笑掉我的大牙。就算日本中央政府与东京都像这样做,那另外46个地方的知事与1700多个市町村要怎么管起来??涉及别人利益了别人为什么要鸟你中央政府?? 负责检疫的保健所都是地方设置的机构(都道府县与较大的市),负责宣布病例的都是地方。

至于日本的肺炎真实流行状况,看到比目前公布的数字高,但不会严重到哪里去。因为死亡人数与重症人数是难以被隐藏的,日本国内目前死亡患者两人(北海道刚加了一人),重症13人。比较韩国伊朗,病患人数肯定也还没达到那两国的水准。
日本医疗体系等原因导致。

举一个例子,一般在日本看病是这个顺序:离家较近的社区医院(一般是开业医,意思是自己开门单干的专科医院)→社区专科医院看不了的,医生开介绍信去大医院。

当然你也可以没有介绍信直接去大医院,但是就要收取一定的费用。

这种情况下,社区医院由于是个人经营,一旦有一例病例,就要休业整顿消毒,带来经济上的损失。并且核算检测能不能还不是社区医院的医生说的算的,必须向上报,批下来了才可以。

所以由于种种考量,能不做核算检测就不做,赌一把呗。
Tarkus peace has cost you your strength victory has defeated you
只想吐槽一句 【日本政府对于人权的尊重叹为观止】

没去过中国,不给检测,没和确诊者密切接触,不给检测,就算发烧十几天,就算怀有身孕,就算快死了也不给检测,这算对于人权的尊重?还达到了叹为观止的程度?

在我看来,这是蔑视生命,反人类的行径,是对人权无下限的践踏。

原本【武汉肺炎】只是一种传染病,但【武汉肺炎】+【和平痴呆症】却比癌症都难以治愈。
transfrontier 筋がダブってくっつく。
https://newtalk.tw/news/view/2020-02-26/372825
日本民檢是有一天可以驗好幾萬人的能力,也有生產檢疫用藥的廠家,連韓國一天都可以驗3千人以上,日本只能驗100人,國際上誰都明白日本是不想驗而已!

日本在2月18日雖然發表日本如果拜託國立感染症研究所及民間研究機構的話,一天最多可以檢查3800人,但是事實上一天只有百人單位,是日本政府意願問題而非能力問題。

上昌廣指出,日本其實是也有民間企業可以一天檢查20萬件以上,是日本厚勞省故意擠壓檢驗數,現在的確診者不過是冰山的一角,沒有自覺而感染的人數也很驚人,可疑者跟希望檢查的人,應該要全部檢查才對!

日本至今還不採取任何防賭,還繼續迎接陸客,而且機場的檢查或是飛機中還故意不提武漢肺炎或新冠肺炎的名稱,對中國真的很費心對待,非常聽中國的要求不去面對疫情!據說自民黨有親中高幹不斷對厚勞省施壓不要檢查!
魔幻社会主义 当战舰受到重创失去了战斗能力又因为形势所迫无法带走时,舰队司令部会命令该舰自沉或由其他友舰做击沉处分,防止其落入敌人手中。 而舰c吧的提督们,用这种极其符合其文化特征的方式,干掉了自己原来的聚集地。
日本人因为生活压力和职场文化不会罢工,没有有效对政府施加压力的方法。
Deatholder 黑名单 人在大陆,巴不得明天共匪就死
如果中国第一多,日本就是第二多

字数字数字数字数字数
中华菊头蝠 年年有蝠
再差也比中国好,就不给你发帖的机会。抄作业最像的不是伊朗吗,为什么不去伊朗避难,只有几十例而已,然鹅外界估测已经感染一万八千例。
虎眼流 90后,IT,海外
医疗资源,检测能力有限,
是个人叫唤两声就给你检测吗?
防疫是一个专业大工程,你动动嘴就行了?

为了奥运会掩饰感染人数?我的天,潜伏期就20天,日本官员都是弱智吗?你也太自以为是的想当然了。
我真的一度以为只有国内的弱智小粉红以及收割小粉红的自媒体才会这么写。
再一个日本不是朝鲜中国,说掩饰就掩饰的了吗?
检测能力资源就那么多,你要检测就检测吗?那不会有人一天要检测两次?是不是应该优先检测重点人群啊。
日本连CDC都没有
如果出了问题,连可靠的组织都没有
韩国这个故事就是邪教横行的灾难     
日本不可能像中国这样采取封城这种极端的举措,对于日本而言,只要安稳度过疫情的爆发期就安全了。对策主要是抑制感染者的快速增长和提高病床的数量,使得在患者数处于最高点时能够有足够的病床接纳这些患者成为重重之重,发生医院挤兑现象将导致整个医疗系统的崩盘,整个疫情防控就失败了。
https://i.imgur.com/fHsDSDy.png
日本不是大政府,他们根本指挥不动地方,也无权封城,更别说封小区了,建立集中营隔离舱他们既没有钱没有权也没有这个必要,停工停学那也是不可能的事情。日本政府目前的这个政策考虑了实际情况以及专家的意见,成效如何还有待观察,但是无论如何也不可能与中共相提并论,武汉大部分牺牲者死于中共反人类的封城政策。

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