中国解放军的装备水平和训练水平究竟怎么样?

空军歼20,号称世界第五代战机TOP3,

海军055大驱,号称当今世界第一强舰,

PLA陆军号称世界第一,

有没有在PLA真实服役过的葱油?中国解放军的装备和训练水平究竟是什么档次?

我觉得打不过美国是肯定的,但是以现有的规模和装备水平,能爆掉欧盟吗?
二周目的北极熊 出国留学的小韭菜 帮我赚够1000葱把“小薰和北极熊”复活
某中型陆军合成旅新出炉热乎的,通信兵(B-Girl,B是基地),文书兵偶尔客串后勤兵文工团和军报八卦小编领导夫人




的女勤务员的全能型人才,作为长时间视奸品葱的一员实在忍不住,来回答这个问题。

(重型合成旅,以装甲兵为主,中型合成旅,就是机械化步兵旅。轻型合成旅即开吉普车卡车的轻步兵旅。)

就我个人的直观感受:很强。

单凭作战实力(不考虑后勤直接在一个地方一个旅和一个加强团硬碰硬那种)应该是远弱于美军,但比俄军稍强点有限,总体水平应该和目前的德国差不多。为什么和德国差不多?因为德国也不打仗……

如果要跟欧盟开战,人家欧洲有近八亿人口,青壮年比天朝多,还有英国和法国这样的挂逼国家堆人堆物资也能拍死你。啥?打过美国?那还是人吗?

=======================================================

训练编

体能训练:每个部队要求不一样。男女要求也不一样,兵种要求也不一样。但每人早上起来五公里是逃不掉的。有的时候长官心情不好就要求时间,跑到末尾的你就准备做俯卧撑吧。

每周固定几天,下午也有,五公里,十公里,障碍越野(我tm也纳闷,都是坐装甲车的这么上心练这个干什么)之类的cliche,一般可以翘掉,考核也不严。我又不是严格意义上的战斗人员。

射击训练:我不知道楼上几个说一年打一百发子弹的,甚至还有一年打10发的那些人你们都是哪个部队的,你文工团的吧?

PLA的确实弹射击在发达国家里偏少,但是没少到你们说那个程度。

每个月有固定实弹射击训练,我们是每月一到三次,每次一百发起。

如果你当过兵,无论你是男是女,养猪的还是遛狗的。我不信你没练过这个:


在苍茫的……不是,在崎岖的山路上有一条线,无论是卡车,装甲车,吉普车还是兰博基尼,过了这条线减速或者停车,大家在几秒钟内下车,然后大家全副武装跟着车跑。过了红线加速跑。然后就听前面啪啪啪啪啪……到了我们了,边跑边射击路边的标靶。要求车辆和人员在一分三十秒内通过并打出两个弹夹。然后啪啪啪啪啪啪啪……接着跟车跑到下一个目标点,一般是个小土坡。然后以班排为单位“集体突然扑街和失去梦想”(这个动作对女生而言是个噩梦……原因你懂),然后啪啪啪啪啪啪啪一分钟两个弹夹。然后上车继续走,前方射击移动目标,再来一轮……如果演戏吃了败仗天天让你玩这个……连晚上都折腾你。

由于95步枪的反人类设计……几乎每次都有因为这个撞牙的,撞断鼻子的。因为车是会加速的,他一加速你就要快跑,你一跑快,你的手就不由自主地把枪口举到天上,然后前方就是集结地,为了节省时间和体力你一个飞扑,然后你就……(会发生什么请看下图自行脑补)

我非常理解为什么法国人扔掉了他们的祖传步枪改用HK416了。



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/FAMAS-F1_vs_G2.svg/1280px-FAMAS-F1_vs_G2.svg.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/QBZ95_automatic_rifle_20170902.jpg/1920px-QBZ95_automatic_rifle_20170902.jpg


https://i.imgur.com/G7qd9Ui.jpg

解放军,英军,法军,澳大利亚国防军:军人的牙也是牙!!!!


可我们也想要!!!!!你不是瓦房店吗!!!!!山寨出来200万条HK416或者M4对你来说不是事儿吧!!!军工的爷爷们!!!!!!!





至于你说的一年两次,一次十发那个是射击考核,枪口挂砖是你犯错误被抓了。

实弹射击的确偏少(尤其是和美帝牲口每周几次相比),但是演习弹,你随便打。靶场随时供应。

但是,比较诡异的是在营区里你几乎找不着一颗实弹。唯一配发实弹的就是卫兵,巡逻的还有宪兵的处理班。


政治教育:没什么人关心这个,对体制的不满也很少对政委,指导员之类的说。因为他肯定给你说一大堆车轮子话,长此以往你还是“死性不改”,那你就等着被送到新疆去打东突,云南打毒贩,西藏和三哥打群架去吧。

理论上每个营级单位的士官都要写你手下人的思想报告,和个人思想报告一起每个月一份交给政工人员。理论上。实际上这个工作都是由我代劳。所以都别得罪我否则分分钟把你送到阿克赛钦跟三哥作伴。

其中一个模板

尊敬的连队党支部:

XXX同志,思想品德良好,态度端正,忠于祖国热爱中国共产党,树立良好工作组风,按时完成军事训练和上级交代的任务部署…………………………

没人管,我上午写完交上去的第二天下午就出现在垃圾回收箱里。

思想汇报:说真的我从来没听过有几个人公然私下抒发对祖国的热爱,都是怎么在战斗里活下来完成任务,女生之间都说化妆品,退役出路,偶像明星,尤其是韩国的偶像明星。战车里B站追番,晚上翻墙看毛片几乎是家常便饭。传说有一个兵晚上厕所看毛片被宪兵发现,值勤的和宪兵都问他你用什么软件……

专业课程:像是介绍步兵战车和装甲运兵车有什么不一样。如何克服山地仰角不足,步坦炮协同,当你是步兵一员怎么指挥坦克和步战车。无语的是老师还找我帮他做PPT……论做PPT我是全军第一。所以得到了文书兵的差事。更让人无语的是,我们现在用的是08装甲车,TM教科书上教的还是85式的破玩意……跟大学生差不多,考试前老师还要给你印讲义,基本属于考完就忘的种类,我现场就能编出一道题……

分辨步兵战车与装甲人员输送车的显著区别具体可以参照

①:战斗位置部署

②:车内外火力配置强弱

③:装甲强弱

④:车内乘员上限

A ①②③ B ②③④ C ①③④ D ①②④

别问我答案,因为这个题我tm遇到了两次一模一样的,结果两次答案不一样,而且老师都能说出为什么,我差点拿上次卷子打他脸后来忍住了……

======================================================

装备编:

战车:分步兵战车和装甲运兵车。有几辆09,但还有很多老装备,像是04。步战倒是挺新的,差不多全部是08。还有几辆96坦克。都是猛家伙。

枪械:由于一些特殊原因导致我们这里枪械很多,常见的95式,现在也有03式但装备不多,据说下面的士兵不喜欢03,认为太俄式。也就是说95设计反人类,03觉得丑。还有M4,国产的,可以打5.8的那种。但是由于缺少5.8的STG弹夹,我们也没有556的子弹,所以……


衣服:常服和作训服和作战服,夏天到冬天三套。几种迷彩我就不说了,说了我就被定位然后死定了。

住房:军官和士兵严格分开,一个班一个区,也有一个排一个区,宿舍4人到8人不等。女生人少,差不多两人一屋,洗澡可以冲10分钟没人管。

杂项:我本人不清楚后勤管理人员都是如何运作,但是每每到练习或演习的时候,哪怕是想从他们手里要一个“护目镜”那™简直是比战伤老兵们上访讨公道都难。首先你要跟这个领导说,然后跟某个领导申请,申请过了让你排队……有三天就拿到的。也有像我这样的,从差不多第一周就申请末了连影子都看不见的………而且绝对不是没有货………听说是要应付领导检查,不给他们新的东西,而且每次检查都不能少。但是军报每次都说我们来了一批新的玩意,但从来都不给我们……东西哪去了?经费哪儿去?细思极恐。

你™留着那些玩意干啥啊???它能下崽呀????还是你™开淘宝卖那玩意啊!!!倒卖军用物资啊!!!!!

鬼故事时间:据说有一个兵等不到护目镜直接上某猫买了一个解放军款的。结果被人发现是从他们部队军需里来的,那个兵后来被指控偷东西关禁闭,然后调到了冷衙门。

据说,我是听说,有没有这回事儿我不知道,绝对不知道。我军奉公廉洁,从来不贪污腐败!也绝不可能贪污腐败!!!这种谣言我绝对不信!!!


具体我们怎么解决呢?破财免灾呗。直接上网买霉菌那种的护目镜

像这种

https://i.imgur.com/hyNm8id.jpg

https://i.imgur.com/FKI1VkS.jpg


血贵血贵的,戴着挺难受,鼻子痒痒的,眼镜腿夹得脑袋都疼,但是结实,不往下掉。

尤其是训练结束拍照留念狂拽酷炫吊炸天

https://i.imgur.com/ZFcrzBt.png

(确切地说,大概除了枪支弹药卡车装甲车的军用战斗物资之外全是自己掏钱解决的……服役还得被割)

我的眼睛一直在演习和训练中幸存了下来。

本人知道解放军这方面多恶心,所以我滚蛋那天把这些物资都无偿的送给了后辈,我伟大吧?


=================================================

演习编

旅级训练:一般就是怕你们闲的没事干搞得,出去开两圈车,打几枪,写写战斗报告结束了。看心情,首长心情不好一个月三回。

军级演习:也叫实弹演习,有点实战的意思了。场面一般比较大,也是一般人意义上的演习。一般是在外战区找蓝军,然后找个导演设定各种极端环境操你们这帮韭菜兵。

举例来说,导演设定:攻打某(爹)国城市的一个火车站为我军后勤做保证。然后就打呀打呀,打下来了,火车站坏了,重建。然后就忙呀忙呀忙呀,建好了,然后突然出现敌军直升机,死呀死呀死呀,就死完了。活下来的人又遭到了炮击……


可以透露一点我参与过的,针对东南某省的军事行动,前方部队损失惨重后勤人员补充。我在前线活了足足六分钟!六分钟阿!!!颤抖吧,台巴子们!!!!!


实战演习:只听过,从来没参与过。一般是国家级的蓝军部队。导演更变态,各种参数调整,各种搞。所以有了军界那句著名口号:踏平XXX,油炸XXX

(未更新完)
======================================================

经过不懈的努力,我终于发出了图……VPN不稳,累死我了,喜欢请点赞。不喜欢请拉黑
wahniop 炮声隆隆 离我心灵很近的某处 弥漫着吞噬生命的烟雾 低头看消息,在西北边,数百人 被蒙住眼睛押上了死亡列车
来自一个退伍老兵的感受 虽然不是什么解放军 只在武警部队服役过  所谓战斗力就是加强思想控制 指导员 教导员 政委给你进行洗脑 也是怕你有思想反了第一你们还是不了解 共产党的部队政治思想是永远放在第一位 部队不听话这个就很麻烦了  其后才是训练 训练程度每年都有考核 如同考试 分为 政治课 思想课 训练课 有达标率 单位如果达标率不及格干部就要被训 不过我们那个直属机关单位每年下来人考核都是给人家安排的好好的 具体安排什么这个大家应该都了解 吃喝玩走的时候还不忘整点土特产  年初考核 年中考核 年底考核 到年底考核也就是最严格的时候 每年我们这个单位都有几个月的强化训练 所谓强化训练就是在原来的训练基础上更苦一些 忘了说什么打扫卫生 叠被子都是纳入考核 我感觉还是应付上面的检查 大部分部队干部也就是混日子 但是都想往上走 到底战斗力有多厉害 我只能说没有传说中的那么夸张 装备什么的还是不行 包括我当时去部队的时候统一发的训练鞋还是那种廉价品 迷彩更不用说了夏天热的要死 透气性真的是垃圾 冬天冷的要死也是廉价品 借用一个干部跟我说的 这些生产衣服鞋子的人根本没有真正来过基层 武器装备和国外相比较差距还是很大 主要还是靠人 反正零零碎碎的说一些 没有所谓电视上那么夸张 而且也是利益 争夺什么优秀士兵 几等功这些谁都看不惯谁 战友情只存在在战争经历过生死或者战争
一个国家的军队装备水平可以从国防开支看出端倪,由此来看党卫军装备水平自然不差,但是中国这个国防开支里面水分很大,中国19年国防开支花了将近2670亿美金,这个总量相当于全国每年把消费税+个人所得税+印花税花进去了,剩下的大项就剩增值税和企业所得税了,换句话说中国每年这么多基础设施建设,这么多外援资金,这么多债务,还要搞教育卫生啥的,全靠国内私企个体户,还有对外贸易,因为其他收入都投进国防了.

首先就是军队和士兵待遇方面耗费巨大,200万现役180万预备役本身体积就大,现在当兵的也不像以前了,都很聪明很现实的,新兵工资就是4000多,还是不发达地区,前些日子和印度在边境扔石头伦棒子那群兵伢子,那都是高地部队的,那工资一个月都12000多,要不谁给你去玩命. 每年营连及以上的专业安置也是耗费特别大,因为这个不光涉及到给地方转移性支出,还有各种补贴和安置金,还要分房子. 

其次就是中国大型设施、舰艇的维护费用太夸张了,这个外人不可能知道里面的道道,二炮和海军目前还采取80年代那种手写签名的绿色薄纸票子,只要领导敢签字,写多少是多少,比如056护卫舰在中国一次大修保养,大概要花2300多万rmb,同级别的舰艇在澳大利亚大概是110多万澳币,合rmb仅仅600余万,就是因为这些所谓的维修承接方都是军委领导亲属和子女,票子还是手写绿签,大家都乐意共同发财.
二炮每年大型设备的密闭检查和防辐射测量,就跟你开豪车去4s店似的,那些所谓的专家都是恨不得告诉部队所有部件都需要更换,要不万一产生责任事故就是领导负责,领导一看换了也不花自己钱,不换反而要担责任,那谁还省这个钱,是吧,这是制度问题带来的消耗特别巨大.

再其次就是装备问题,众所周知中国五大军种采用的还是95、95班用为主的这一系列无托式步枪,北方工业也按照北京的意思加班加点的去研究AR体系甚至CZ805那种比较前沿,耐操的模块化步枪. 但是这个真谈何容易,北方工业的03式其实就是加了导轨的活塞AK,还是冲压的,就这么个玩意还是花了23个亿研发经费,抄袭的sig550. 北方工业抄袭sig 的p226 国内名字叫NP22,实验室环境下可以连续射击2000发,但是sig p226民用版是普通环境下30000发的出场测试. 中国很多装备都是这样,大家可以自行百度下,外形造的八九不离十,但是内胆差了太多,而且p226的商业市场价是990美金+税,2016年给美军的报价是300刚过,还输给了270块钱的glock19,而中国np22列装上海武警的价格是近2万人民币,这中间的水分太大了.

训练水平要比装备水平差异更大,我来说一下为什么,训练这个东西是一个非常科学的非常成体系的东西,很多人认为美国训练肯定是世界顶尖的,这个不假,但是不像大家想象那样,军队是一个封闭的环境自己研究训练学科,他和社会和文化有很大的关联。 美军最优秀的军队,和LEO,还有第三方合同承包商,都会自行出资,把自己的教官送去私人企业去受训,比如gunsite academy,sig academy等,出师了以后再回来教部队,这里面的原因说出来一般人不相信,那是因为很多军事技能,军队并无法掌握最先进最科学最前沿的训练方式,因为军队的职责不在研究这些方式,军队就是打仗的, 而这些私企,他的利润全部来自于孜孜不倦的研发这些训练手段和方式,他每一天每一秒都受到来自市场的压力,不进步就完蛋. 比如现代手枪持枪动作规范,现代射击五要素及训练方式,这都是gunsite academy创立的,由学员学会了,扩散到全世界部队采用的. 美国有1100万持猎照猎人,900多万有驾驶飞机能力的学员,1800余万参加过正规准军事训练的适军龄者,超过1600万份随身开放/隐蔽持枪许可,超过550万成年人有能力驾驶39尺以上的船只,这种尚武文化,决定了准军事训练的市场异常火爆,政府不花一份钱,反而创收,就把训练和战备技术的问题解决了,这是中国甚至其他国家无法复制的. 很多人可能会纳闷,猎人跟军事训练有啥关系,OK,很多人不知道,美军远程精射课程,其水准和应用都是美国鱼猎局通过民间猎人和鱼猎协会的“发烧友”给予改良和更正的,这帮猎人无论在野外求存,体能负重,远程射击等军事素养方面都远远超过一般新兵,美国传奇狙击手克里斯凯尔就是猎人出身,这群人不花政府一毛钱,不用动员,本身会看地图,会使用卫星gps,会用观靶镜报靶,会测距,会使用测风测湿仪器,会修车,会使用武器,可以使用军用坐标,会在野外汲取纯净水,会搭建临时掩体,有相当的野外生存和自我保护能力,体能超常,意志极坚,有根捅条有两棉垫就可以7,8分钟简单清理一支AR步枪,你把他橘红马甲脱下来换上制服就是个超标准老兵,他跟你军营里叠被子长大的兵能是一个训练水准么?

所以说中国的装备和训练吧,的确是出于一个闭门造车的阶段,在一个就是,你把心思全放在对党忠诚上,政治会议比体能训练还多,政治部管着参谋部,士官心理唯一想的就是转业待遇,普通士兵他的思想和利益又和你“党的利益”不统一,那你这仗没打呢就输了7成,更别提装备训练都不得法了是吧.
diablolian 2021迎接新中国
我的某长辈亲戚(出于隐私不说是谁了)是国防大学教授,少将军衔。我虽然没参过军,但你这个提问我可以说有一定的发言权。关于中国军事实力的话题我有幸在2014-2015年左右(具体记不清了)跟他长谈过2个多小时,涨了很多知识。也就是从这次聊天后我再也不相信媒体洗脑鼓吹的中国军事有多强了。
他老人家跟我说中国的陆军,2炮的导弹有很强实力,但海军实力非常弱,他说是非常。空军也很薄弱,飞机的发动机技术落后,相当于美国越战后期时的飞机发动机驱动力。这种畸形的实力分布导致军方压根就没打算夺岛开展大型海战,什么武统台湾就是笑话。中国军队唯一的优势就是防守大陆,从没想过越洋主动出击。
他并不是那种坚定的无产主义者,但由于身份和经历,也没把话说的很难听,留了很多分寸。但我还是听出了他身为内部人士对中国军队的不自信和失望。
他还提了提中国军方贪腐严重的问题:升军衔靠明码标价的买,科研经费起码贪污一半以上。将军基本不懂最新最先进的武器装备如何使用,更别提什么战术战略了,军事演习也全是造假,提前都彩排过。
我问他中国能打赢日本吗?他想了想说悬。
就说这么多吧,他老人家今年因肺炎去世了,你这帖子不禁让我想起了他。
  • 添加到短语集[ul][li]没有此单词集:中文(简体) -> 中文(简体)...
  • 创建新的单词集...

[/li]
[li]拷贝[/li]
[/ul]
wolowick congchu
SS的狗官表示前面那个姐们说的基本上都是对的,不过04是新东西,就是烂,舒适性0的山寨不完全产品,还能用到08,我估计能猜到你是哪个单位了。水平吹陆军第一也真好意思,作为一个反贼狗官,我可以这么说,不管你是不是反贼,在一个晋升无望的地方都是想滚蛋的,我的师兄同级作为理论上现在的中坚级底层狗官军心及其不稳定,十个人给政策可以走哪怕是还不如个士官退伍估计能走6个,跟士官同等水平能走八个,比士官高能走9个剩下一个那是真战狼。士兵层面就更不稳定,从入伍满腔热血到成为下士的时候的激动到操你妈我为啥不退伍可能也就几个月,给一两个不公平待遇。机关作战素养极差,不说政治部这种在任何正经非SS类军队都不会有的吃饭写材料单位,就说司令部那帮酒囊饭袋,作战方案基本靠抄,大同小异,山寨的美军的分队根本不会用,一些理应靠技术吃饭的单位一天就傻跑,ping个ip都不知道咋写,GitHub上抄一个爬虫都比他们强,哪怕是个做视频的士官,技术练的一分钟视频能赚30块钱水平都不愿意留在部队。一天就是空转内耗,傻跑傻爬,专业不会,以当个步兵为荣(实话,我这ss装甲兵看着就是傻逼一群),技术单位征兵找的大学生,都不留,都走,无论是兵员素质还是所谓“栓心留人”的好环境都是扯淡,好东西停留在纸上,落实在会上,越落实我们越不想干,考司法的考司法,考会计的考会计,包子上台之后除了发工资是多了一点但是其他的傻逼事情都是翻倍的,民主生活会一年最少两次“红脸出汗”,其实材料都是下面人写的,从“三严三实”“群众路线”“两学一做”“学刁强国”到赤裸裸的“红色基因”,都是一步步的蚕食着很多不喜欢党务的实用主义者最后对部队的留恋,很不客气的说现在想从中层到中高层,不是党棍基本上不可能,还得找对老领导,舔对现领导,这种东西不在作战的地方没啥问题,存在就存在把,实在不行自谋出路,但是这个地方是军队,毫不务实一心务虚的作风包子上台之后并没有改变,应该说是变本加厉,空转比过去严重了,收钱少了但是事更办不成了的情况比以前还严重。
没在装备上说啥SS的情况,但是这种人文环境,这种行事风格,甚至不如印度,只是说有纪律性肯定比几把斯坦的塔利班强一些,还有姐们说的卖装备,他妈的迫击炮都敢卖的军队卖你个被装眼镜算个事?一车油能卖掉一层30cm高的地方还有啥不拿出去卖?拿公家钱买的正品配件能拿到修理厂1:1交换不知道哪个山沟产的劣质品然后吃差价的助理员都有还有啥不敢卖?
说的不少了,总的一句话就是外行领导内行,干啥啥不行,吃啥啥不剩。
新幹線絕讚建設中 去他媽的复兴号
世界上現役的只有三款隱身戰機:F22、F35、J20,排名第三墊底,有什麼可高興的嗎?比F35晚了多長時間?比F22又晚了多長時間?好意思嗎?後發優勢都做不出來好東西,你是廢物呢還是廢物呢也還是廢物呢?

055大驅,世界最強。嗯,一個用巡洋艦身板做出來的驅逐艦當然是驅逐艦里最強的啦,因為地方大啊。按照最不水的評價來說,水平也就到了伯克3,你用提康德羅加的身板實現了伯克3的性能,還比人家晚這麼長時間,你是廢物呢還是廢物呢也還是廢物呢?

PLA陸軍世界第一,上一個世界第一是誰來著?哦哦,蘇聯,然後呢?就靠人多堆唄,連59都沒退乾淨96A當主力99A大改當門面的陸軍和對面全員兩倍M1的陸軍叫囂誰是世界第一,我怎麼總覺得這場景似曾相識呢?哦哦,那是大日本帝國海軍啊!叫花子與龍王比寶?有了武藏大和了不起了啊?大人,食大便了。

沒經過現役,但是有內部消息靈通人士,PLA能在南亞當地頭蛇,但是對於老牌工業國家可能稍顯吃力,對於美國則毫無希望。東風快遞又怎樣? B2與B21就是專門收割你們這些快遞員的人頭的,哈哈哈。你敢發我就敢收,這不是鬧著玩兒的。以地制空,現在就沒看到過成功的例子,更別提什麼決戰の秘密殺器這種過於昭和的過時想法了,武藏大和之死不就是很好的證明嗎?

所以以上這些全是給國內高潮用的奶頭樂,真要是剛就去武力登陸釣魚島,連一個非正常國家沒有常備武力的日本都打不過或不敢碰,你PLA也就踢踢正步走走隊列閱閱兵疊疊被子讓粉紅蟑螂兔砸愛國賊高潮用的吧。
除夕夜除恶习 反共是良知 中立是帮凶
 10多年前,身处东南沿海的武警机动部队,因为算是对台前线,任务是要防守导弹阵地,训练算是中上游的部队,但打枪基本是靠枪口挂水壶练射姿一练习,二练习,实弹基本一年打不到二百发吧,反正少的可怜。
手榴弹就丢过二到三次吧,危险性大,部队基本不敢练的。
唯一一次大型实战演练,与海防部队一起组织,真正见识到了,什么叫演练,真妈的就是表演,上面下指挥去哪,就直接去哪,然后就趴在那里休息了,不需要要动头脑,只要等班长的对讲机收到命令再做下一步行动,等上级把命令流程都下达完,就收兵了,那是比训练要轻松的多了。最搞笑的事,二三天的演习结束后,传出一则消息,在那个演习地域附近的烟囱上发现了不明的监视设备,我们那时都说,一定是台湾敌对势力干的,反正那时演习,我们玩的挺开心。
小熊饼干 幻想中共自我解体,改革的改良派,填入党申请书好了
中国制造的水平堪忧,例如92的弹匣是不通用的,这是老话题了

训练水平,据我了解的党卫军某步兵团,十分重视体能训练,每天五公里,两年期间有上山搞拉力,演习的主要假想敌为“日本”跟“台湾”,体能应该不会太差。
至于说他们打枪不超过十发的,太夸张了,他们也有实弹训练的。
过分丑化敌人,只会自己吃亏。

党卫军里面等级观念十分严重,跟大陆电视剧里演的根本就是相反的,看见什么军官都要立即闪边敬礼,如果稍微有顶撞,连长来搞你,排长来搞你,班长来搞你,老兵来搞你,一波一波地给你穿小鞋,有新兵被两老兵拖到洗衣房去打。

至于纪律问题,可以提外出申请,一般都被老兵占了,军营周围的洗浴场有“特殊服务”,但是党卫军的保卫科有专人盯着,看你像部队的,就会盘问。
至于待遇问题,军官的待遇很好,连排一级的薪资可以达到8000元/月,还可以军属随军,复员后也会安排好工作,毕竟是自己的“枪杆子”,土共还是会砸钱养的。
国内军费的模式是这样:每年军委把钱拨给各大野战军。拨多少钱,军委说了算。拨下来以后怎么花、花在哪里,完全由军头一个人(或者几个人)说了算。

这是相当于一省预算的一大笔钱。

各军的通常做法是堆钱维持一个样板部队(大一点一个师,小一点一个团)。其他部队怎么省钱怎么来。下面无论要什么都好办,就是不批钱。

钱省下来哪里去了?大家都知道。军部一个肥缺科长,如果抄家抄不出一个亿,算他清廉。

所以军事研究所没有自主开发新产品的动力。必须军委下令、拨款,才会开发。否则花钱做出一个高科技,必须研究所派人到各个军部去跑路推销。如果是好看的高科技,各军部可能会买一两套来装点门面。如果是看不见的高科技,没有一家会花这个冤枉钱。
陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬先生的观点,解放军的装备水平相当于山寨西方民用技术(瓦房店)的水平。

刘仲敬:那麼你怎麼解決這個問題呢?第一是靠民用方面。例如潛艇是中國海軍最核心的部分,但它的更多部分是用西方的商用船隻的零件來湊數的,因為即使是西方的商用船隻,各種標準可能達不到軍用標準,但是還是比國內自己研發能夠搞出來的東西好得多了,所以中國的潛艇就是用這種雜湊方式湊出來的。你越是這樣搞,搞得規模越大,那麼技術上的短板就越多,你就不可避免地發現,商用的各個雜湊起來的東西是不大好用的,因為技術講究的是配套,如果你用一個捷克產品當活塞,另外又用一個加拿大產品當軸承的話,這兩個產品就不容易配合起來。蘇聯之所以要搞軍工企業,付出極大的代價,也就是因為涉及這個配合的問題。


而训练水平就是无产阶级做题家搞形式主义的水平了。

刘仲敬:照中國軍隊的正常狀態,如果不碰瓷、沒有真正的敵人在的話,所有的軍事訓練都會像是高考的思想政治工作題一樣淪為形式。即使剛開始搞運動的時候大家好像搞得很有聲勢,像習近平開始一口氣抓了多少個將軍以後好像他有那麼回事,時間一長,日久頑生。搞到最後,還不全是背書的功勞?而且背書都背不長,背書背不了兩年,大家都開始打小抄了。比如說我看到的公安局就是這樣的:應付上級領導檢查的方式就是舉行考試,再也沒有比考試更公平的事情了,考試的題目是偉大的江澤民同志的三個代表理論。提前一個星期,情報科印了一大堆油印材料給每個人發上一份,然後你帶著這些油印材料進考場,照著抄。這就是你應付的方式。任何共產黨系統內部的各種活動,無論它開始的時候搞得多麼凶,搞到最後都會搞成像我剛才描述的那樣,軍隊不會是例外。


就我对退伍军人的了解和对军队采购业务的了解,现在的军队拉出去能不能够跟朝鲜打一仗都还很成问题,就不要说跟美国打了。跟日本打,是肯定会全军覆没的,这个一点问题也没有。他们虽然花了很多钱,买了很多军事物资,做了很多建设,但是这些东西的实质,跟包工头和市政府合作搞建设一样,主要是为了大家分成,中间偷工减料是不可避免的。而且真正对军事有点内行的人都知道,战斗力这个东西是主要不靠个别拿出来炫耀的先进武器,而是靠各种武器系统和专业人员之间的协调。协调不好,那么你的战斗力就取决于最差那一部分,而不是最好那一部分。打比方,你一个足球队,它的能力有多强,首先不是看它有没有一个马拉多纳,而是要看它所有的球员之间能不能够协调好。
半个小孩 大家好
我待过野战 我说说我看见的 武器一般都是95步枪海防部队主要以03步枪武器  南方是59D为主  和少量的96A坦克   轮式主要以86式步战车  别看解放军陆军宣传片很好看  其实说实话  野战部队训练水平和武器水平真的很一般   因为主要大部分去的就是为了混个两年五年的  有关系的去很舒服的联勤保障  战略支援部队等一些舒服单位
谎言领主1127 我就和大家说说大实话
中国陆军基本属于消极保安全,当两年除了会打架啥也不行,当五年除了会嫖娼啥也不行,当了八年除了会吹死牛皮啥也不行,当了十二年终于学会了扫地,当了十六年除了脾气啥也没成长。
習饅頭 包子离不开面呀

 萨格尔离不开王 疯狂宇宙离不开小池塘 习近平思想是不落的太阳
60年代面对世界第二大陆军,几乎是生死威胁,然后79年打成那样
90年代看到海湾战争怕得要死
21世纪牛逼吹得挺好,是骡子是马谁也不知道

估计是驴吧,割了鞭的那种
中华菊头蝠 年年有蝠
歼二十无隐身能力,无超巡能力,这次爹也靠不上,因为爹国的苏57自己都没能用的五代发动机,要等25年,专家评定会被F15C和台风干出屎,就别往F35边上凑了。
其实从新闻里面就能看出来它们训练什么样,记得以前中共不是有个潜艇退役吗,然后里面介绍说这个潜艇服役几十年一共航行多少海里,其实根据它们说的年数和海里数一除你们会发现它一年就航行1000海里不到,一个潜艇一年1000海里不是笑话吗?
重要的不是装备是人,甲午海战也不是输在装备上,抗日战争也不是赢在装备上。
中国网络办事处 新注册用户
很勇猛,能在敌人眼前堆起尸体的小山,让对方从心理上崩溃,这就是伟大领袖毛主席的绝妙战术~
很多人当了三年兵,喂了三年猪,当兵几年只打了十发子弹,对枪械的了解还不如美国老百姓,,,,,
我举几个例子吧,主要是中国军队贪污的问题。

很多士兵没打过枪,就算打枪,真枪实弹被换成了橡皮弹,剩下的钱被贪污了。

辽宁舰上一个做饭用的勺子进价3500。

15年中国和泰国的空军军演0-7。那时候中国用的是最先进的战斗机,泰国用的是美国淘汰的,最后的总结就是不管是武器方面还是技术方面都不如泰国。

以下为个人观点:中国人天天叫嚣武统台湾,实际上连台湾都打不过。
反共抗俄同盟军 反共救国,从攻破内网开始
装备精良

https://pbs.twimg.com/media/EJnJtguX0AAP_po?format=jpg&name=orig
空军的话,还是那个老梗,世界第一空军 vs 世界第二空军=美国内战
海军,自己定位就有问题,非要学人家造航母打造远洋海军,自己又没多大活动空间,真打起仗来,全挤在南中国海,用不了几分钟一个一个打掉

其实军队规模在现代战争中没什么用,北韩军舰数量一点都不少,坦克数量好像能排世界前五,有什么用?全是老古董

几年前记得海军当大校的一个朋友说,中国海军很多根本不敢去远洋,因为去了船因为性能差和保养不当,可能根本回不来
爆掉欧盟?
你是要从莫斯科推过去吗?
战斗机里F22和F35谁第一谁第二现在不好分辨,不过欧洲都普遍有F35了啊。日本都有了
你觉得歼20能占什么便宜?
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
打老百姓完全没有压力
 二十 二十 二十 二十 二十 二十
tm5484 理想主义者
我觉得解放军的真实战斗力可以参考叙利亚政府军  而且叙利亚政府德性和中共差不多 使用生化武器这种不人道的武器对付自己人 如果没有俄罗斯伊朗阿萨德早就成卡扎菲了 另外我一直觉得帮中共造两弹一星的海归是中国人民的敌人 死在夹边沟是罪有应得
大规模现代战争陆军只是拿来打扫战场的,空军对付高价值目标。

陆军目前就是拿来镇压反对派的,北京圈上一堆军指挥部。
Acca0429 賺翻了~
不是中國人不清楚,不過上次連泰國都沒打贏,要打歐盟聯軍可能有困難。
a952782 ? 侠客素心
哈哈,看到你们对大陆正确认识我就放心了,战忽局很强大
真正实力如何我不知道 

但大家对进部队去当兵的看法,大概都是为了混得更好 而不是什么保家卫国。

就像有些去当老师的 不是为了教书育人,而是同个层次选择 当老师待遇更好。

现在中国学校里面如何,读过书的都知道...
海军-参考亚丁湾护航编队!(直升机上都不敢用绳子往下滑落,不敢使用棍梯上被护航船,垃圾得一批)
陆军-只会叠被子和踢正步的陆军吗?(我以前说过,我有同事当过兵,2年义务兵打了大约20发实弹)
空军-不知道详细情况,不发表评论.

另外,网易现在有报道英国向中国索赔的新闻,下面居然有人发言"使用东风快递发货",不是我吹,我敢接收,你敢发送吗?
飞天狐狸王 十二月党人是俄罗斯最后的良心
我觉得绝大多数人都太过乐观了,以我个人对中古社会那种军团的腐败程度的了解,参照目前中国社会的腐败程度,恐怕100块钱军费能有1块钱真正的花到当兵的身上和装备上就不错了。

我个人认为主要的卫戍部队战斗力还是有的,但是就像之前葱油说的,思想建设第一位,换句话说就是党卫军,养着就是为了镇压反革命的,到这个政权毁灭为止都绝对不会跟所谓的侵略者做一秒钟的战斗。

非卫戍部队,基本就是鱼腩角色,主要负责非核心疆域的维稳(依旧是镇反)和包围红X代和军X代的利益,包括出席各种演习和“新装备”亮相之类的,唯一目的就是给平民吃点安慰剂,觉得解放军依旧是王师。这点从98洪水部队救灾,汶川地震部队拒绝救灾,武汉肺炎部队只宣誓不救灾,2020大水部队根本不救灾就可以看出解放军目前也就是大号的伊拉克国防军的角色。

于西方国家军队作战甚至和俄军日军作战,那你基本是想都不要想,如果出现冲突,当权者第一想法就是千万别出现军阀,当时军阀化那是绝对不可避免的,老百姓就是被抓丁杀头的命运。

很遗憾,事实就是这样,像@二周目的北极熊 说的什么训练强力,体系现代化,这一切都跟就跟放屁一样。远有明末的关宁军,近有小站练兵出身的北洋军,张作霖东北军,哪个不是吃饱了清廷的粮饷,装备地区数一数二,他们的训练教官都是当时著名的西欧军事强国教官,哪个不比解放军的野狐禅军校强,哪个不是百炼精兵。但是没用,单兵练的越强,杀起老百姓效率越高。

现代人都知道宪政体制下的军队国家化是唯一保持和平时期军队不大面积腐化的方法。你偏说党卫军也可以,前有德国纳粹,意大利纳粹,日本军国主义,苏联红军。

我不抱任何好的希望,只能默默祈祷了少死几个中国人,少死一些孩子。
陆军最差,装备也很差,听说很多人几年下来只打过十多发子弹。
這個問題我推一個視頻。
up主自稱是台海危機時,駐紮福建的解放軍飛行官。
如果up主所言並沒誇大的話,解放軍空軍戰力堪憂。

https://www.youtube.com/watch?v=zAA3e1apndc
我记得中央电视台放过一个标兵,炮兵雷达维修的兵,电子工程大学的,连电阻都不认识,两年竟然成为部队第一工程师,可笑的是整个连的都不如他,想想那些部队的是如何水的,不信可以去搜,反正是中央电视台放的,貌似中央7台
心灵捕手4 心灵捕手4
感觉解放军的排名和中国男足在世界排名差不多
PLA的兵犊子在部队里主要就是体能训练,什么N公里拉链,什么单杠双杠往体操运动员方向折腾。这种职业运动员式的超负荷训练搞得很多人留一身伤病。热兵器团队实战能力不行,打架能力绝对可以。所以出来很多都转业保镖保安特勤城管打手。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
如果看武器指标,萨达姆大概真是世界第四。然而共和国卫队的素质决定那些武器的战斗力约等于废铁

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%98%E2%80%8B%E2%80%8B%E5%96%86_(%E8%88%B0%E9%95%BF)

刘喆来自地方院校,投身军营,并完成了从陆军排长到航母舰长的成长跨越,被誉为博士舰长。 [2]

1993年,毕业于中国人民公安大学。[3]毕业后,特招到陆军部队当军官,随后刘喆在军事科学院完成战略学博士。[2]从军事科学院战略学博士毕业的刘喆当上了海军“嘉兴”号护卫舰见习部门长,后曾任护卫舰导水长、驱逐舰导水长、作训科参谋、驱逐舰副舰长。[2]2005年1月,任海军东海舰队054级导弹护卫舰“马鞍山”号舰长。[4]2016年5月,任辽宁舰舰长。[4]
sk233sk 失忆症患者
军官特别能喝酒,另外一个个肥头大耳。。。
我的个人见闻吧,军队的油水可不比地方少。
阿育王2020 不能改变世界,至少不被世界改变
想起太平天国之前的清朝军队,

军饷特别低,加上军官贪污,克扣士兵军饷,导致士兵都要干第二职业才能养家糊口。

所以,太平天国一起来,清朝军队完全没法抵抗。

后来曾国藩办湘军,第一条就是不要原来的八旗和绿营,自己招农民入伍,而且待遇远高于原来军队。

从一再禁止军队经商看,这个问题在我朝也发生了。

真的打一仗,才能暴露实际情况。
渴望自由的心 公民利益国家利益高于一切意识形态
回到冷战时期是数一数二的强大军事力量,现代战争不够看。问题很多,形式主义当是最大问题,阻碍战斗力的提升:陆军问题最严重,海军空军其次,火箭军+战略支援稍好   演习多半是闭门造车,偶尔与外军交流的经验又无法顺利推广到全军;内部怕担责任,不求有功但求无过
陆军凭借大头兵们不怕死的精神和逐渐追赶上来的单兵装备还能与美国陆军一战(两国海空军不参与的情况下)
至于海军......百年海军可不是说着玩的。最近海军下了一批饺子,其结果就是海军人员的素质大为下降(几年前还被迫召回了退役的海军士官),真打起来战斗力堪忧
反正比taiwanese要强几百倍吧?可共产党怎么还不打台湾呢?武力统一呢?
hkfool 從來職業無分貴賤,黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻,我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。
以空军来说, 为了适应空战 9个G 的动作, 飞行员需要每天飞, 不然身体会失去适应能力。 你去找找中共有几个飞行员能得到这个每天飞的条件。

军费真不少, 都打炮打在情妇肚皮上了.

中共造新型航空发动机寿命几百个小时, 每天飞就是说半年换一台发动机。 可是一年里共军有多少航空发动机?
LunaKindred 共匪不是魔鬼,他们也是人,这才是他们最令人胆寒之处。
对内世界第一稳的
对外嘛,那就不清楚了,至少应该不是倒数第一嗷 :)
只知道駐港部隊感覺挺害羞的小哥哥們,可惜了,還沒懂事就成了武器,納粹德軍軍服再帥也是戰爭罪犯
在粉蛆的眼里,共军远超美军,方方面面世界第一。同样在粉蛆的眼里,共军参加俄爹军事竞赛屈居亚军理所应当。还是在粉蛆的眼里,美军包围俄爹,俄爹需要共军保卫。
爱突沼气池的平平 平平爱突沼气池,沼......气池,沼气......池......
我脑中已经有以后中共党卫军像清军一样被干碎的画面了,又是本来洋人只是想做个买卖结果中国不守信用逼的洋人打仗结果一打发现纸糊的大清剧情。
刘连昆和邵正宗了解一下一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
叼盘侠 parody 环球时报具有广大的国际视野,力求及时、客观、权威、独立地报道新闻。
俺老胡也是觉得很诧异。为什么俺天天吹我党的党卫军全宇宙第一,但却就是不敢在南海和东海,和日薄西山、行将就木的美国海军硬肛呢?缩在北部湾和渤海里自己玩过家家,把越南和朝鲜小朋友下了个半死。最近广西还掉了个J10B,跳伞的飞行员都热得脱水了,可真是凄凄惨惨啊。

哦,这一定是我党认真学习了《孙子兵法》,《孙膑兵法》,《鬼谷子》和《三十六计》,深得我国古人战争之要义和精髓,v不战而屈人之兵,利用我党墙大的厉奸赵同志,淫春花同志,更不爽同志(划去,这个叛徒已经去美帝享福了)得墙大的嘴炮攻势,再加上我党的伟大的网络攻击部队的黑客攻势,将邪恶的西方敌人,尤其是美帝,消灭在攻击的萌芽阶段,取得共产主义的伟大胜利!

板载!乌拉!思密达!
 我前一段时间在 海口某几滴外的茶楼用长焦拍的,大家自己看吧估计是某种单兵外骨骼,https://cdn.dwnews.com/di/media/images/cis/5dba38f9b66f770df1c0ee44.jpg/WZYJ1YNGL4F_OEYLAE8g9gNEW_kfFivulrp8KJa6fCg?v=w1920
cansinlej 香港獨立
打歐盟?搞笑麼?東歐小國因為處於對俄前線和陰影下,人均當過兵的數字比支那高多少。假設要對砍,歐洲迅速變成支匪念茲在茲的人民戰爭,參考南斯拉夫內戰。

設備上,最弱的東歐國也是用北約標準裝備的,有些蘇俄裝備也還留著,唯一沒有的是中遠程導彈,這些由美國提供。

真要打起來,蟹軍內部協調能力能不能比得上東歐小國聯盟,我還很懷疑。

https://youtu.be/JWJ8UMkTkHQ 愛沙尼亞義務役
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
当然世界第一,谁侮辱解放军我和谁急!世界叠被子第一!
大差不差 830868FF18B405C6191F974D5272D6E5E295ABC2AE729C69ECC46E46015DC9879004E9367BB12B5981505360D293E660574465CC9E8F9075622ADBD602383A56
装备水平前5没问题,训练水平前20。中共解放军的装备比较全,各方面都有一点库存,航母两只,大小型的驱逐和护卫舰也有百十只,潜艇几十只,核武库世界第三/四,陆军应该是世界第一/二(可能比俄罗斯差一点),海军应该是第二(俄罗斯海军衰落得不成样子),空军和美俄差距比较大,但是排第三没问题。

在美国不介入的情况下,解放军一对一修理任何一个亚太地区的国家问题不大,包括日韩。

陆军:俄>=共>=美
海军:美>>共>=俄
空军:美>俄>共
装备真是吹出来的,没有经历过实战,另外所谓的顶极装备,也只是少量
枪杆子里出来的政权肯定舍得投资枪杆子。就像二战前的苏联红军,依靠自身雄厚的资源储量和生产能力,人员素质和装备质量短板靠堆数量补也能碾压对手。也许会吃几次战术上的败仗,不过最终倒下的肯定是先流干血的对手。现在的PLA情况再糟也糟不过刚被大清洗的苏联红军,全取欧洲的希特勒兴冲冲地来踢“破房子”,结果大家都知道的。
我觉得还行 新注册用户
打台湾基本没问题,不说人数,装备数量就没法比。和欧盟差不多,因为欧盟军队也没多强,当时中东划水级别的。和美国估计不行,毕竟美国这些年打了不少仗,而且装备先进。俄罗斯嘛,估计也是差不多,俄罗斯就是啃苏联老底的军队。
lugia 冇呼吸、冇脉搏、冇心跳,但係喺度煲紧日剧~
身边的退伍军人说得最多的话题就是操体能和喝酒~  所以没觉得解放军有多能打,而且最近几十年,天朝也没什么实战经验,单凭一些还不错的装备不认为他们战斗力有多强。
mizuo 移民德国后更向往瑞典的黄左。我是左,不是你口中的毛左和小粉红的极左(形左实右),不要把瓦房店的假左来代表其他国家的左,靴👢!
用一句很接地气的话来描述墙国解放军放话美军:
笑看青铜喷王者。
我大清朝號稱亞洲的睡獅,世界最大貿易中心。
八國聯軍一來,全世界都笑了.....
J20 就是个壳子货。。。  干啥啥不行 就靠这个搞搞宣传 。。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 。 字数 
今天你是战狼吗 嗨粉文化传播者,孙笑川指认唯一得道高人
现代战争中陆军已经没啥意义了,感觉都是送人头的,装备再好也不能说明什么;而且现在没人敢轻易开战的,大家都是拥核国家
平淡如水 光復香港,時代革命
戰力不知道,感覺上不弱但是應該比不得上西方發達國家,但中共就是韭菜多,在共匪最強的思想洗腦、加上不把人當人看待的情況下,就算以十個解決軍換你一個,他們也能說自己贏了,戰時可以割韭菜分分鐘割到影響民生也不會反抗/反戰,以人數優勢把你拖進泥沼,這一點是就足夠彌補差距。
阿提拉 中国特色民主是否是民粹的道德绑架工具呢?民粹是否正在潜意识绑架所有人
不谈海军和空军和吹水,解放军陆军还是可以的,义务兵训练也很严格,不过听说北方的驻军至今还在用59没有完全替换。习这几年重视了军队,义务兵退役在当地比普通人打工还是能好一些的。在不动用核武的情况下。俄罗斯不知道如何,但是和印度竞争基本55开。东南亚除了越南,解放军基本55开。义务兵退役后也算在国家后备役,所以解放军现在的问题是装备够不够用的问题。人真的不用怕。蒋中正抓壮丁时基本没虚过蛤蛤
刁犬犬 可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲
不是軍迷,別的不懂不亂說,踢正步疊被子絕對天下第一
硬件装备什么的,完全不用看。
组织结构就像操作系统一样,垃圾系统根本发挥不出硬件的效果。
个人认为,完全没必要和他国对比硬件,软件是瓶颈。
最后战争的失败,一定会因为很多莫名其妙匪夷所思的问题。
我很奇怪,你们花那么多时间那么认真讨论解放军装备和军力。军委主席是谁?是习维尼吗?有他在,别怕赢,“党指挥枪”呢
HMSGlowworm ? Libertarian Democracy, interventionist.
某些人也真太自信过头了吧,不谈工业谈军事真的就是耍流氓。
二战爆发前美国陆军连保加利亚陆军都不如,士兵训练的枪都是木头的,后来美国不照样碾压德日。
凭借现在美国上重下轻的工业,压死自己是迟早的。
做个预言,中国如果引爆三战,3个月可以攻下印度,6个月可以攻下澳大利亚,9个月可以攻下俄罗斯,12个月可以推平美国。原因也很简单,美国人参战是因为他们不得不参战,而中国人参战是因为他们骨子就喜欢战争。
补充一句,二战时候意大利军队的各种段子都是法国沦陷后英国外宣鼓舞士气编的,实际上真把意大利段子当真实战斗力就大傻特傻了。
习性不改 天朝屁民。品葱理客中。
中国陆军挺强的,战斗力和纪律都是很高的水平。
有人说中国几十年没打过仗了,可是像德国日本印度这些国家,其实也几十年没打过仗了,难道中国解放军真的不行?
已隐藏
还好,欧美精英不像你们这么弱智,真的有你们说的那么差,欧美就不会天天喊着中国威胁论了,也不会想法设法遏制中国了
拉萨虎就是我 懒狗一个 爬
打美国放进第一岛链 能打多少是多少这个真不假
空军的话大概四六开 
海军因为邓碾平这个神棍在80年代给忽悠瘸了(心疼刘华清一秒) 现在还比美国差了很远
055这种驱逐舰现在有了 但是朱姆沃尔特因为技术太多老是趴窝  航母003也在建(据说核动力+电弹)

所以打打欧盟这种肯定没问题(德国现在就10架可以飞的飞机) 

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2020-10-16
  • 浏览: 38132