中国民主了,台湾就和中国的一个省完全一样了,这个说法怎么样?

和台湾人讨论了一下政治,台湾人自己也承认,台湾能有现在的地位,是因为中国不是民主国家。

我是说,如果49年中华民国获胜,中国是走的民主路线,并和美欧交好,那么台湾和大陆的一个省没啥区别。
广场青年 千悔万恨方自醒,只怨我非前线人。
問題是民主化後的中國對台灣並不能產生太大的吸引力,像中國這種龐大而民智未開的集權國家民主化後必然有個不短的動盪期,在這種動盪期下作為穩定發展的台灣來說幹嘛要回歸大陸?其次民主是與身份認同息息相關的,尤其是在公民民族主義的現代憲政國家來說,就算大陸民主了,已形成的台灣人身份認同並不會轉變為中國人認同,因為彼此的社會價值觀差異、文化差異、對於共同體的意識和經歷都因為民主發展進度的不同而大大加劇,短期內或者較長期內台灣認同和中國認同不會統一。如果你是個大中華派,最理想的結局就是台灣成為鬆散聯邦與中國保持緊密關係,而絕不會是重新變回大陸的一個省,一國兩制想都不要想(到底是哪個一國,誰是誰說的算,誰跟誰分得清權力界線?這麼麻煩還不如保持分隔)
eric1122 观察 小K
美國 , 澳洲 , 紐西蘭 , 加拿大 也是說英語的 , 也是民主國家. 所以美國 澳洲 紐西蘭 加拿大 等於英國的一省嗎?

我不會這樣認為

在目前的局勢下 , 兩岸要成為一個國家 , 唯一的可能只有一戰

台灣目前的民意多次民調以來清清楚楚地說明了台灣的民意不願意與中國合為一國
這並不是因為政治體制的不同 , 也不是中國大陸的整體經濟水平不夠高
而是因為經過300多年來的歷史 , 台灣人雖然源自於中華 , 但儼然已經演變出一套自己的文化系統 , 自己的價值觀念 , 自己的民俗習慣 , 這些都是跟中國大大的不同的

我認為在此基礎上 , 未來台灣希望統一的人很大的比率上只會像目前佔總人口的的2~5% , 而清楚認知道自己是台灣人而不是中國人的比例會越來越高 , 越來越深

兩岸隔離70年以來 , 老一輩的或許多少還對中國有些感情 , 有些想法
但到了第二代 , 第三代 , 到了現在的第四代
我們出生長大, 成家立業都在台灣 , 何來的對中國的感情?

所以我認為 , 未來兩岸若要統一 , 唯一的可能是打了一戰 , 且台灣打輸了
那只好乖乖接受被併吞的結果 (對中國人來說可能是統一) , 但我認為那可能性是極低的
不用花太多心思在台灣身上,我覺得。
無論是惡意還是好意,我覺得太多中國人把眼光聚焦在台灣。
惡意的就說“台灣怎樣怎樣落後、怎樣不如我們一線城市、要不是中華民國,我才不看一眼、跟我家鄉差得遠了、台巴子、井底之蛙、中國民主化了台灣就是一個普通省”等等。
好意的常常也是把對中華民國的愛投射在台灣身上,不然就是華人典範、守住華人最後一片淨土等等。給你掛上一頂大帽子,冠上民族復興等等情懷。

我不代表任何人,代表我自己,表示無論是厚愛還是憎恨,都承受不起。

我其實不太在意你喜不喜歡台灣,沒有哪一個地方是所有人都喜歡的。
但我不喜歡無論什麼都拿台灣當陪襯,很煩。

中國還沒民主化就開始暢想台灣地位會很普通不再重要,無論這件事情會不會如你所願,你不覺得這樣很可悲嗎?
先生醒醒,中共還沒倒哦,至少目前只是中國經濟出現頹像,但中共還很穩哦。

你的優越感或者說你的自信是建築在貶低別人身上得到的?
惡意有如實質,然後以討論之名包裝一下發文,你期待怎樣的回覆?還是你覺得台灣是中國是否民主化的重點?
既然都這麼不喜歡台灣了,還要認為台灣要是中國一個省?
你覺得台灣人都想當中國人?

想要表達自己很好就拿台灣踩一下,想要貶低中國就拿台灣捧一下。
套路很明顯,花很多時間關注回覆這類台灣有關的問題,很愛對台灣相關的問題高談闊論,卻又充滿惡意,我不知道這樣有什麼意義。
中華民國就是在1949大失敗的加盟企業,除了浙江省的舟山群島、福建省的金馬、台灣長官公署的台澎外,已經無其他加盟主,其他諸省紛紛解放去。

換言之,組成中華民國國土的「國民大會」,今僅餘下前福建省(金馬聯合服務中心)、前台灣省(國家發展委員會)、六直轄市。在大陸地區的省分,基本上與中華民國憲政和民主無關,中華民國對其無民主正當性(無合法國大代表),共和國對台灣也是同理可證。

另一方面,共和國即使民主化,即各一級行政區有合憲國民代表,但也僅及於實際統治的地區。因為除了爭議的福建省外,台灣(台澎地區)已經是國際習慣法上所謂「事實上國家」,法律上尚未簽屬「停戰和約」(與民國政府)與「條約」(與盟軍相關者),還難謂「回歸中國」。

割讓台灣的是大清(以下比喻為所有權,權利移轉)
經營台灣的是日本(所有權,權利移轉)
管領台灣的是美國(所有權算在盟軍相關者,日本拋棄,中華民國占有)
軍事占領台灣的是中華民國(占有人)
怎麼算都輪不到共和國(債權請求權人)

現實就是,共和國管不到台灣與金馬,民國也管不到大陸地區,兩邊就算民主化,也尚欠一紙和約,才能說是同一政權。沒有民主正當性,就不可能跨境對一地區的人民主張統治權。何況反分裂法在無任何台灣地區代表參與的情形下通過。

老蔣正常建省,沒鬧出行長官公署,還能收攏地方仕紳,但老蔣搞砸了,台灣人不再喜迎王師。
老毛沒建立新中國,還能再演出中華民國完整吃下大清帝國的戲,可是老毛飄了。
矮鄧決定8964,就注定港台最多認同是「文化上的中國人」,而不是啥在外飄泊的遊子。
千島湖、96飛彈危機、921震災則把民間抗國民黨的注意,全轉往抗中共。
SARS人道危機下,全世界包括WHO都沒人來救,除了萬惡的美帝,因此台灣人更確信美國是阿爸。
不可能的,台灣有一個決定性戰略地位是香港和海南島都沒有的
那就是台灣的位置剛好可以扼住日本和韓國海運的咽喉

如果中華民國在1949贏得勝利,我們可以預見美國大概也能打贏韓戰
整個朝鮮半島都會成為一個韓國

到時候東亞的國際情勢就會變成中華民國掌握了日韓兩個大國的海運要道
以日本和中華民國的恩怨情仇,日本不可能會對這種情況放心的
倒不如說當年日清戰爭也是出於同樣的原因,日本才會要求清國割讓台灣
對日本來說,他們也不一定要自己佔有台灣,只要台灣海峽不是中國內海就可以接受

所以到最後應該會演變成和現在差不多的情況
畢竟二二八事件可不是1949以後才發生
差別是台獨人士可能會得到日韓的幫助,而美國介入的力道或許不會有現在大
最後必然還是會走向台灣獨立的道路,只是時序的差別而已
Pinchia 年轻人都去了城市,年轻人没有去广场。
如果中国民主了,台湾和中国就是两个民主国家。
bobliu 00後(九年級生),來自中華民國自由地區|學生黨+懶癌=潛水狀態...
先說1949年中華民國政府獲勝的scenario

在這個情境下,考慮到日據留下了部分工業化建設但卻缺少資金人才集中的優勢(重工業主力與資訊中心會在大陸,且國府資金人才會以上海為中心發展)以及大陸本身經濟發展的一些現實,我認為臺灣省的經濟大概會在各省的中間(好點的話中間偏前),但發展的重心主要在作為省會的臺北以及第一大港所在地的高雄兩地附近,其他地方的發展可能有限
(值得一提的是,無論是臺灣,還是香港澳門甚至日本,發展肯定不如今日發達,原因在於上述各地的發展一定程度上是奠基於原先親西方的中國崩潰並轉向封閉其市場,否則以當時的情形來說,外資應該大多選擇直接挹注上海,其次才是東南沿海)

在政治上,臺獨的聲音並不會完全消失,但至少不是主流,或者說不會有太大的影響力,原因在於親西方的中國使得西方歐美國家而言並沒有支持的動機與意願,而更願意以類似對待加泰隆尼亞的方式對待臺獨運動;此外,即使藉由控制臺灣島而具有影響日韓海運貿易路線的能力,中日關係則會因為冷戰的需求而走向如同日韓關係一般---時冷時熱、若即若離,但鮮少走向直接對抗,要極端到對臺灣獨立運動大力襄助,除非是極右派上陣,而韓國就更不用說了;還有,鑒於教科書內容的編定與中國經濟成長中的部分得利,普通民眾對於臺獨怕不是多數意興闌珊。
P.S.此劇本中的中國民主還是需要至少20年才能完全落實,前期仍大致處於一個反共威權或不成熟民主的狀態

至於現在民主化的scenario

經濟不談,不會有大改變,政治上,如果大陸成為一個親西方的民主國家,臺灣可能走上談判統一或是維持不統不獨的現狀,但若是大陸成為一個反西方的民主國家(不高但有可能),那臺灣走向宣布獨立便是可能發生的
ein1002 大太陽
希望中國大陸民主化後

能夠對待百姓好一點

不要像現在幾億奴隸任憑黨揮霍壓榨

有更高的自由和更完善落實的法治

對各國不要那麼蠻恨無理 

我相信中國大陸會真的非常強大

會是真正的世界強國

至於台灣嘛 

也許到那一天台灣人會接受中國大陸

但是我還是希望 台灣還是台灣 

我們自己玩了70年  我們自己過自己的好不好QQ
要做白日夢不如做大一點的怎麼樣?如果中國政府統治了全世界,那全世界各個國家就和中國的一個省沒什麼差別。
Tai_tok 國共皆禍害,還我自由島。
所以台灣人還得感謝中國人處處霸凌,好讓台灣奮發向上?笑死
台灣人有今日的局面,全靠堅定的遠離中國和共產黨
为什么一天到晚要意淫台湾呢?台湾是不是中国跟你们吃喝拉撒生活有什么关系?怎么不意淫海参崴?外蒙古?
綁衣大鴿 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
會論述這種過去如何如何.現在就怎樣怎樣....其實只是中國人跟台灣比較後產生的自卑心作祟.想貶低台灣而衍伸的論點.
不然心態正常者根本不會在這種假設下.導出這種酸結論.

為什麼同樣用幾十年時間.別人混成民主自由.你卻混成專制甚至更極權.就算讓中國現在立馬自由民主.要追上台灣也還很長路要走.我指的是普遍多數人的道德素質水準.

所以這種假設毫無意義..務實想將來怎麼讓中國變好比較實際...
鄭若驊 現實主義臼主
就一句話 台灣是台灣 中國是中國 兩者毫無關係 所有的關係都是中共強加上去的 中國民主化依舊是中國 跟台灣一點關係也沒有 台灣還是那個台灣 別再將中國和台灣綁在一起了可以嗎
有看沒有懂,這因果關係到底是怎麼回事?
如果49年中華民國勝利,土共真的吃土了
那先不論老蔣這傢伙會不會乖乖實行民主制度,而不是搞什麼于右任、吳三連這種鬼事
至少臺灣肯定會成為中國的領土,因為日本仔輸了
既然如此臺灣要不就劃入福建省,不然就獨自規劃成一個省
不論是哪種就跟現今中國大陸的一個省一樣

但是你也知道,歷史沒有如果
如果真要討論如果,那還不如討論明天的如果而不是過去的如果
蔡孝乾 爬雪山 過草地 眾人拾柴火焰高 一舉殲滅省工委
中國人先要去關心自己的利益
比如勞工的工作條件 待遇 
又比如富人合法財產和人身安全保障
還有太多太多事物共產黨亂搞或者為了維穩不敢處理

太多事要去整合達成共識 
民主化的中國根本沒空理台灣
估計還要跟美國各種談判
中國放棄(甚至只是暫時)台灣
不知道可以省下多少那些為營造一個中國的國際環境所耗費的錢
更不用為了所謂的台灣問題跟美國讓步
該怎麼樣就怎麼樣 愛獨獨去吧

但是一黨專制需要為了執政的正當性 必須不斷的去反分裂 否則開了一個頭 到處都會獨立

沒有民主 得國不正 憑什麼不獨立呢 又不是自己選出來的

當共匪面臨執政的正當性質疑時
沒辦法像陳水扁一樣回應:選都選上了,不然你們還想怎樣!
台湾地区的前途由这片土地上的2000万台湾人民决定,人民投票决定其前途,民主化的大陆地区政权是不会干涉的,就如苏格兰公投,英国政府也不会干涉。无论最终结果如何,都乐见其成。
但台湾地区政权应该把其窃取的“中华民国”(Republic of China)的国号归还给中国人民。因为R.O.C作为亚洲第一个民主共和国,中华民国的存在不是蒋介石的,不是马英九的,也不是蔡英文的,中华民国属于信奉三民主义坚信自由民主的全体中华民族。
以法国为例,人们所熟悉的法兰西共和国(French Republic,France)具体表述是法兰西第五共和国。民主化后的中国政府,国号为中华民国第三共和国,区别于历史上的1912-1949年的第一共和国,以及目前窃取国号偏安一隅的R.O.C.taiwan的第二共和国。
中國如果民主了就會尊重台灣人的選擇,一堆清朝人思維真是...
adblocker 黑名单
桂枝民主不民主跟台湾的地位有什么关系

桂枝的发展得益于独裁奴隶制 民主了不要说台湾不会自统 图博东突南蒙都没了 桂枝变成四流国家
骨灰罈裡爽 :跟黑人缠绵在一起的双色骨灰就是你妈
先不论台湾到底属不属于中国。请问美国民主了300年,加州有跟其他美国的任何一个州一样吗?
adt 並非「熬到頭」的縮寫
樓主也許應該先分清“台灣人”這個抽象概念和“某個和我交談過的台灣人”這個實體概念。
涉及個人觀點的問題,任何人無權代表別人,也無義務被別人代表。
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
猪上树了 就跟树上的猴子一样了吗
当然不会

有人可能会说 那毕竟是两个不同的物种
但实际上中国和台湾不是两种不同的政体吗

如果在台湾不变的情况下
让台湾变得和中国的一个省一样 
那首先就要中国大陆各省自治 民选省长 各个区也要有议会 有工会 
一级一级的自治和普选 直到社区层面 

现在还会觉得 猪和猴子是一种生物吗 
还会觉得 猪能上树吗
台湾的地理位置决定台湾在海洋时代极为重要的地位。香港也一样。这种地理位置是自然禀赋,这是地壳运动造成的,不以任何人的意志转移。
在农耕时代,占领肥沃耕地是国家民族生存和壮大的首要前提。所以中原的关中平原,华北平原是中华帝国最重要的核心区。身处海洋的台湾香港除了少数原住民外,几乎就是蛮荒小岛。
当海洋时代到来,海洋不再是贸易的障碍反而是通畅的“高速公路”时,台湾香港的地位就凸显出来,成了大陆走向海外,海外走向大陆的桥头堡。
以香港位于珠江口,天然的深水良港的禀赋,就算没有割让给英国,本身就比较富饶的珠三角要进行海洋贸易,就得利用香港的港口。或许那样的香港不同现在的香港,另外一个行政范围和名称。
台湾一样,即使是中华帝国的一部分,中华帝国的海军就必须在台湾驻扎庞大的舰队,沿海南北船只航行绕不开台湾,海外贸易进出入绕不开台湾。

中华民国迁台,对台湾地位的提升是毋庸置疑的,可以说是真正台独的开始。这是台湾历史上第一次有了中央政府,以中央的名义归化本岛的发展和历史归宿。在以往,台湾只是清帝国的边疆省份,日本帝国的边疆总督区(具体是什么行政级别不清楚)。在以往,纵使台湾有台独的诉求,都是被日本帝国严酷镇压的,那时的台独也是对日本帝国的反抗。当中华民国迁台后,中华民国政府明显地不同于中共政府和日本政府,反攻大陆又无法完成,虽然镇压着台独自认正统,但实际让台湾与中共越走越远,不知不觉走的就是台独的路。

现在台湾人习惯了自己当家做主,自认中央在台湾。中共要台湾人降级为一个省份,就是这个省份比广东福建湖北甘肃高一级,台湾人也是不愿意的。毕竟自己当老板,自己话事,有了自己的生活方式,怎么可能心甘情愿“矮化”为一个中共的省份。
國華 蔥友大家好,我來自台灣是一個法輪功學員,煉功約二十年了。網路流傳了許多法輪功的負面信息,有些是中共特務或五毛的惡意毀謗,有些是對法輪功的一知半解或誤解造成的,這也是我來品聰的原因,希望在這個理性交流的平台說明法輪功的真實情況。
中國是否實行民主是大陸人民的事。台灣自1949年後就是一個國家,具備了一切國家的基本要件。台灣人就是台灣的主人,要不要和大陸統一,應該由台灣全體人民表決。

但是如果要把台灣的地位降低為中國的一省,恐怕多數人是不同意的。猶如您把自己房子的產權交給別人,失去了主權,您願意嗎?

共匪賊党的野心不僅只是赤化大陸、香港、台灣,而是全世界!類似樓主的言論,現在或將來,都可能一再出現。討論也是無意義的,因為匪黨的任何統戰宣傳已經迷惑不了現代人了。
台灣人多數是受過匪黨壓迫過來的,更不會認同任何欲剝奪台灣主權的言論。但是台灣人多數願意幫助大陸人民解體邪黨,爭取人權,追求自由與法治。這也是在解除匪黨對台灣的威脅。

(僅代表個人觀點)
Apache 新注册用户
大陆demo以后,台湾铁定独立的,毫无疑问。首先政客是一定要操弄民意独立的。毕竟当一个国家领导人肯定比做省长要风光啊。其次是大陆demo后还真不知道是何种结局。假若一个弱政府上台,对内对外掌控力都不足的话,分崩离析都是有可能的。前苏联解体的那一幕很可能重演。至少前期的动荡是不可避免的。
没溜的哈士奇 东城会宗家若头李克强组十次组织若众
如果49年中华民国获胜,中国是走的民主路线,并和美欧交好,那么台湾和大陆的一个省没啥区别。
————如果真这样,台湾只有两个可能:
1、和琉球一起并入日本,先是美军协助占领,然后会并入日本。
2、台湾成为加利福尼亚州管理的海外领土,和关岛类似的地位。

主要因为,
1、中华民国第一夫人家族都是美籍,蒋夫人的父亲宋查理家在夏威夷,宋美龄要协调中美关系。
2、美国不会允许多国占领德国的情况在日本发生,不论大陆内部什么情况,1945年二战结束的情况是不可能变的。
3、苏联斯大林骨子里看不起毛泽东,斯大林认为社会主义共产主义是工人阶级领导的,毛泽东和中共是一群农民,如果蒋介石胜利了,斯大林必须支持中华民国南京政府,但是苏联不会允许中国过于强大。
4、中华民国获胜,苏联斯大林会不择手段夺取满洲的土地,最大的反对势力是美国,为此美苏可能会有战争,美国肯定战胜苏联,会把日本国土往北推进到库页岛,美军在库页岛设立军事基地,也会进入满洲,结局就是黑龙江全流域估计都不中国境内。
5、延安会成为类似基地组织恐怖分子大本营,美军借此驻军华北。

直到今天,冲绳本地人对日本的认同感仍然一般。
前提就是错的,如果中华民国能获胜,他走的就一定是社会主义路线。区别是,民主台湾是肯定不会存在了,甚至整个东南亚都会沦陷,因为拿到苏联资源的国民党会比历史上的中共破坏力大得多。
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
其實無感,以前寫信封在島內寄還會寫臺灣省某縣某市...
ioth ? 变量老帅
这个问题似是而非,不过可以一驳,还真不完全是胡说8道。
首先,”台湾人自己也承认“,意思 是本来是你的观点,对方只是不否认,那你本来的观点变成下面的结论了?”如果49年中华民国获胜“,这个前提和你要表达的观点联系不起来,国民党怎么治理中国,和台湾最后走向没什么关系吧?既不能证明,也不能证伪。

然后,台湾和一个省没区别,那当今中共统治下的省和省有没有区别?这个问题你本来也没有说明。更别说所谓”自治区“、”特别行政区“、”特区“、”直辖市 “了。

个人观点:想矮化台湾,根本没有意义。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
肯定不如现在的台湾富,这个观点没问题啊,如果共匪逃到海南,然后为了不灭,把海南建成迷你版PRC,然后努力保持不被新大陆灭掉,海南也会成为“大新加坡”,大“香港”。一点都不奇怪。
又不是一个国家,就像你再民主,新加坡也不会是中国的一个市啊
既然中国已经民主化了,那么港澳台的人民公投选择是否独立我觉得也没什么问题吧?
Sulaiman_Gu Aji ħotunt joring somaye. اجى ھوتۇنت جورىنگ سومايە
中国民主以后,相对于中台亲善,我更看好日中合邦。
支持向粉红输入,民主了台湾不就是一个省了,不统一的根本原因还是在中共,赵家人为了保住权不搞民主,分裂了中国。
题主说的是49年后的情景。如果国民党战胜共产党,统一后的中国就是美国在东亚的盟友和西方自由联盟的重要一部分。在之后的经济恢复期的重点,就是上海南京为中心的江南,汉口为中心的华中和广州为中心的粤南,即使不会在50年代以后超过日本,也会在经济政治文化上并驾齐驱,然后凭借体量优势在新自由主义世界市场形成的80年代90年代不仅在硬实力上,软实力上也会超过日本,而不用直到现在在软实力上差日本一大截,韩国也根本不可能有现在的地位,顶多就是等同于台湾,而这个世界的台湾怕不是就是另一个农业立省的海南。同理香港在这个架空世界的主权可能在国民党胜利后就完全收上来,它在历史中的职责完全由上海代替,香港沦落到厦门这一集别的城市是注定的。
KimmyGray 小熊维尼
虽然政治不正确,但是这个说法是有道理的。

如果49年民国胜利了,台湾就是一个省,而且是不被蒋介石重视的一个省。蒋介石如果有大陆,不可能把大量人才和资本带去台湾,蒋经国也不会建设台湾,它最多就是一个美国的波多黎各。

经济层面也是一样,如果49年民国胜利了,大陆没有闭关锁国那么多年,西方资本不会选择台湾和香港。上海依旧是远东第一大城市,超过东京。没有上海的资本和人才,香港也就是一个殖民城市,制度上没有优势,国际资本也不会选择它。

客观上讲,大陆的封闭和倒退,是香港、台湾、甚至东南亚国家的机遇。
還是管好自己吧
台灣人其實不CARE這個
不要對台灣抱持奇怪的感情…什麼「我們是同胞」的異樣親密感
還是「為什麼不跟我們統一」的委屈感都是獨腳戲

長大了,不要老想著把人拉到一塊玩好嗎
擅自抱著善意或惡意都很多餘…。

中國跟台灣還是分清楚一點好。
ThomasYan centre-left gay
胡说八道,
这完全是小看了台湾。
只能说明你对台湾的产业集群一无所知。
思想火炬 朝鲜人民共产党(朝贡党)党员。
这个是正确的。
中国如果民主了,就会变成欧洲那样的国群,台湾和其它省国的确没有什么区别。
但“中国”就可能变小成为中原的一个国家了,和古代一样。
我是因為一個波蘭人說過,如果有人跟波蘭說俄羅斯民主了,波蘭人覺得不會說想跟俄羅斯統一,這個邏輯很奇怪,因為同文化不代表要成為同一個國家,他點醒了我。
台灣就是台灣,中國就是中國。

中國民主了,雙方可以做朋友。

中國不民主,雙方就是現在的關係。
潛水艇 (と・てノ)
不,台灣能有現在這個地位,是因為與中國(PRC)不是一個國家。
NIPPONJIN 观察 すめらぎいやさか
你家有钱,我家有钱,你家的钱看起来和我家的钱长得一样 所以你家的钱就是我家的钱
如果你同意这句话并把你的钱都给我  那我就觉得你说的有道理
中国民主了,首先国民党肯定高兴撒丫欢的在各省开立党支部啊。。。。。两党一合作,第二天台湾就能回归,绿算个P,当然红更算个P
首先,要強調的是問題不是一個「民主」這麼簡單,時空背景,達成條件,是否背負負面資產都是考量的點

既然樓主強調49年中華民國獲勝,那我就不去作共產黨轉性要民主這種無謂的假設了,只是總跨來說,我覺得樓主應該還是誤會了什麼

台灣省會和其他省沒有區別?

我認為這句話有兩種意思
1.台灣不會有特別優越的表現
2.台灣不會成為特殊於其他省份的存在,不會成為中華民國的中心

首先1的狀況我認為是否定的
如果中國是中華民國,台灣仍然會成為中華民國的左右手,台灣北邊與美日交接,是先進技術的接口,南邊通向印度南洋諸國,為勞動市場的大門,中華民國的精華地段一直是西面沿海區域,更不用說位在重要貿易據點的台灣,只要結束戰爭的中華民國能專心走向國際,在與美日交好的中華民國治下,台灣獲得資源上的側重是早晚的問題

而2的狀況我則認為「無所謂」
這其實不是特別值得討論的話題,沒有共產黨,中華民國不會分裂,台灣是一省當然沒有問題,而台灣是否是中心?我做為台灣人真的不是特別在乎,你想選總統又不一定要出身首都圈
如果給我選世界線,「秋海棠中華民國首都在南京,已經徹底剿滅共產黨實現民主」,和「番薯島中華民國首都在台北,天天面對中共上千支飛彈和無止盡的無下限行為」,我肯定選前者

坦白說,台灣現在很好,純粹是比起中華人民共和國治下的中國大陸,平均水平海放所以很好,但是論起國際困境,總數實力,卻總是孤掌難鳴,如今台灣看起來是中華民國的中心,但是說穿了也是仰賴外國保護的流亡政權

我個人是對某些台灣人總想獨善其身不以為然,但是我也說了,民主是要講條件和時空背景的,而今的中共就算民主了也不可能達成統一,天底下的破事都給你幹盡了,一個民主兩字就想大家一筆勾銷?省省吧

這麼說或許很失禮,但是與其想民主了台灣會不會成為一省,不如問多少中國人願意為了民主再想起中華民國?
应该这么说,如果中国一开始就是民主国家,那台湾可能已经回归了。毕竟老一辈的台湾人对中国的认同感还是很强的,他们不愿意统一很重要的原因就是共产党。

但现在,很可惜,就算中国今天真的民主了,多数的台湾新生代也不会想统一了。毕竟两岸人经过长时间的分歧,台湾人思想上已经不把大陆当成一个民族了。就好像你的手断了,马上去接还能接的上,时间拖的久了就不可能了。
已隐藏
不一定,大多人被洗腦,以為台灣不是獨立國家,所以才會有你這種認知。

台灣在這幾十年來的自主理國,早就擁有本我的資產、能自己創造價值的能力。

就算中國強大了,台灣還是有自己在這個世界中不可取代的地位。
这句话如果是在89年成功了还真有可能 ,那时候大家都差不多 台湾基本也没有独立意思 现在已经不可能了 并且越到后面越不可能 现在最好的情况可能就是建立联邦政府 再往后连这点都做不到。 我自己是希望统一的
lokij1311 新注册用户
問題是中華文明數千年,習慣了集權,過去的文明輝煌也很大程度得益於集權,中國本來就沒有也不會有民主的血脈,有沒有蔥友從這個角度思考過。就如同西方從古希臘開始就有民主的基因。
這幾年中國的底色已經被全世界看清了 應該沒什麼人會想跟中國有什麼瓜葛了 不管民不民主還是自己去玩吧
而且那時中國要先面對西藏 新疆 和香港的百年仇恨 就已經生死難測了
中国以后民主了一定是分裂状态,那台湾会独立。
你們自己會先分裂,反賊和粉紅,本來就無法融合了
1990-2023年生的中國人,他們是中共培養出的小粉紅,但是中國未來會分裂成2派:(類似中東歐國家和俄羅斯),1派是堅定粉紅(會選出中國版普丁),1派是被鐵拳揍到清醒的反賊的白紙運動參與者(會選出中國版澤倫斯基)

我預測 中國會步入蘇聯解體狀態,
然後分裂粉紅國 vs 反賊國,
而台日韓角色,如同現在西歐國家
米奇妙妙屋 中国毫无信用,名不虚传。
如果当时是国民党取得了胜利且美国没有对蒋失望,并且把共产党成功赶到了台湾。那么蒋介石八成会成为比较独裁的军国首脑,但是由于有美国的介入,军国统治会像台湾蒋中正时期慢慢地放开。同时与苏联的关系极为恶劣。中国会在美苏冷战时,被美国驻军或者被其提供军事援助。而台湾地区将会被共产党统治一段时间但不长久。由于国共两党都属于中华政权,且都有大一统思想作祟,我想也会出现金门炮击之类的战争摩擦。当苏联倒下,且美国势力盛极一时之时,中华民国必定会同时乘胜追击对台湾共和国进行攻岛行动,如果美军介入,必定会成功。之后的发展就如同欧洲国家发展史类似了
(纯属口嗨)
台湾本岛,澎湖(另包括台湾岛的其他离岛),地理和自然环境方面,完全不同于中国,风土人情也不同于中国。
台湾岛和澎湖本来就不是中国的一部分
假如全中国都结束了中共的统治。台海两岸继续是一边一国,永远不会统一!台湾继续是中华民国(台湾),保持台湾和中华民国两个国号,中华民国宪法依然象征性的表明中国,香港,澳门是中华民国的一个特殊区域,哪怕只是这么一说,实际不在中华民国的范围内。自由的中国,不能实施大一统,除了港澳,还会新设立几个特别行政区,例如东突厥斯坦,大西藏地区,内蒙古等,自由中国的其他地区实行联邦制
世间如梦 🤬不友善用户 中华联邦五色旗!没有敌人,没有怨恨,没有仇恨。
基本上是这样的,但是中华民国就有两个了,大陆的民众就不得不顺从新的中华民国政府,墙头草的形式拥护大陆的中华民国政府,中华民国就光复了。
良民 大陆人 非粉红
不錯,這是好的。
上面那個説要自己法律軍隊警察的,皿煮中國任何一個州都可有。除了失去了美軍,其他的什麼也沒有失去。你果黨就不想回帶陸參選了?



可能統一做生意比較方便一點。
MR_h1k 洒家是正港台灣人!!
先不論世界線變化相關的
洒家只以現在情況來說
如果中國真的民主化了,那麼中國自己首當其衝的問題其實就是轉民主化的陣痛期
這段時間台灣這邊還是會吃瓜看戲阿,看看你國民主化之後能不能跟台灣/中華民國交朋友
台灣上面就矗立著一個國家叫「中華民國」,跟你國某一省是有等級差的
(當然如果你國民主化是學美帝的制度你就當我在唬洨吧)
大陆民主化后 公民教育还是需要很长的一段时间 在这段时间内民主化政府要纠正大陆各种被共产党扭曲的问题 保守估计需要20来年一代人的时间 然后在这段时间内感觉是台湾最有可能被武统危险 因为战争是最好转移矛盾和巩固地位的手段 同时民智未彻底开启 大统一民族主义思想大盛行 忽悠下很容易得到14亿人民的支持 其次民智彻底开启了 大选期间搞搞台湾也是有选民支持的 就像每次美国大选中国问题就会被炒热 民主化后台湾被统一不管文武的可能性绝对比现在高 看看关岛 夏威夷等等地方 美国也没有让他们实质性独立 毕竟台湾对大陆有太高的战略意义 成立台湾在内联邦共和国  或者共产党倒台后有可能马上会出现联邦制度或者欧盟这样子的制度 因为共产党把全国资源都给了上海几个发达城市 大陆大部分地区狠不满意这样子的做法 台湾保留现在的一切包括军队 中央只负责对外 国家安全 其他方面各级地方一概自决  因为大统一思想已经在大陆在汉文化流传了几千年了 想全部消失绝对不可能 
Dallas 中国是台跑车,不过司机只会倒著开。
和他说:如果中国要民主,需要流血流泪流汗的时候,希望你也在,完事儿。
已退葱的陈士杰 ? 天涯未远 江湖再见
中国民主化以后,应该让中国大陆人民对台湾问题进行公投,公投题目如下:

您是否认为台湾是我国领土的一部分?

如果公投是不同意票过半,那直接和台湾建交。

如果公投是同意票过半,那进行第二个公投:

您是否认为我国应该以武力攻台?

如果是同意票过半,那只能开战了。

如果不同意票过半,就和台湾进行和平统一的谈判。

(我本人支持和台湾建交,台湾本来就是独立的,和中国没关系)
silverball 灰名单
台湾有独立的军队货币法律和行政,那就是两个不同的国家
  想起之前有不少人疑惑的,為何台灣人對中國民主化不關心。

  因為實際問題是中華帝國的形成是中國人的意識形態所致,不論專制或民主他們都想侵略他人,比如上面那些「台灣本來就是中國的嘛!」之類的意識。

  所以嘍,中國人欠專制鐵拳管教,他們民不民主關我底事。

  如果還不能理解的話麻煩台灣大法官釋憲現有的七百多個憲法案例看完,汝等才能理解何謂法、國與民主。
台湾是吊在中国人面前的一块肉  中国人一直追着肉跑就是咬不到 直到累死才会停下来
Schweers Kinetics
说到民主化就想起了那个关于指挥台上的靴子的笑话,“再也没有什么中国啦!”

民主化之后,转移支付这笔烂账就没法算了,
所以要么趁坦克油还够,开历史的倒车,要么趁早分家算求
承认其他党派为独立的政治实体地位,是一个比较好的演变的方法。

可以说没有任何人会否认中共建国的贡献。但建国后开始搞各种运动,直接或间接死亡几千万人,破坏中国文化等等,彻底让人民群众失去了信心。

实际上没有必要解散中共,只需中共让出领导地位,降其地位,和其他党派并列起来开始民选,建立各省自治,搞民主议会制,就可以避免很多不确定因素。

习上位后一直动向很不明确,选择性反腐给人一种变革的可能,直到废除任期制才清晰了起来。

领导人得多考虑将来百年后历史怎样评价自己,钉在历史的耻辱柱上可能会是耻辱柱的耻辱。。。
其實有可能.....
要知道1920年代的老美比起蔣介石,更喜歡更民主的毛。
朱圈观察 黑名单 猪圈观察
澳洲和新西兰的关系

两个隔海相望的民主国家

而且中台的差异比澳新大得多

当然就生活水平而言 巴西跟葡萄牙的区别
习近平新时代 新时代,再加速
除非中华民国反攻大陆成功,当然这件事情不可能发生
我覺得不太可能,中國這麼大,不要說其他2345678線城市了,光是一線城市,人民素質也有差,台灣發展多年留下的根基也不是一時三刻整個中國都能跟的上。光是一條同性能結婚的法律,以中國目前大部份人民能接受程度,這命題根本就不可能成立,中國的省市要跟上距離還差的遠
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
請各位看看清楚,樓主不是說『今天中國民主化了』而是說『從一開始中國就民主的話』
如果中華民國獲勝,那台灣基本上還是省
事實上現在台灣也是中華民國的一部分,只不過很大一部分都成為淪陷區了,所以台灣變得像本體一樣而已
現在台灣也存在台獨勢力(真正的台獨,主張從中華民國中獨立,棄中華民國改為台灣國者)
所以要是中華民國大陸版圖沒淪陷,那可能還是會有台獨
但這是內戰時中華民國勝利的前提下
如果像今天這樣已經分裂了,那基本是不可能統一了
別傻了 就算中國民主了  美國老大哥還是死守島鏈的
台灣地位不變 無論要不要統一

因為  美國是海權國家
因為  美國是海權國家
因為  美國是海權國家

維護島鏈的成本 比為了地緣政治而在中俄廣大邊界駐軍
便宜太多了
而且美軍在海上有絕對優勢但在陸戰吃過虧

對不起我說句實話
因為俄國和中國緊緊相連
中國不可能民主
中國要民主  除非中國是澳大利亞  四面環海 
无论中国如何,台湾为啥要追求统一呢?

以往台湾有人喊统一是因为有统一情节的人在,现在看起来,已经越来越少了

如果生活没有变化为什么要统一?

除非遇到了什么不可抗的因素才会发生统一这个选项。

比如统一了有很现实的好处或者不统一有很明显的坏处。

无论是不是共产党执政,目前来看统一可能性都很低。
题主题目措辞有问题,和他的问题阐述不是很符合。
他的问题实际是“如果1949当时XXX,而且后来XXXX,那么台湾是不是中国一个省差不多。”
答案是,水平和质量上是,头衔上不知道,看两边怎么谈。

今天如果中国民主了,台湾相对大陆也没有任何优势,过去、今天,本身人民水平大致一样。非要说的话,台湾软一些,包括友好的软,和怂的软。软不是文明,软就是做人不自信。
真正文明的文化族群没有一个是软趴趴的人。被美国核过和束缚过的今天暂时收敛的地区除外。

两边发展主要是当世界工厂,台湾早一点,大陆晚一点。在这种参与制造的过程中,都有些许细部成就。
两边的人都是国际化极差,跟优秀外族人民良好共存平等互动的能力极低,对别族感兴趣的程度极低。中共的磨刀霍霍,和台府到处求人保护拉面子票,做为一个实体,都是糟糕的存在。
两边最本土的那一群人的脑子里天天都大半只有中日美或者中台美日这两组名词。

能被世界别族尊重,要有,当家长的能力,设计社会政治秩序,执法力度合理但对罪犯有威慑性,维持民众生活良好状态,解决来自任何国家的其他族类侨民的生活工作问题,对外能跟坏国家打仗,跟竞争对手平视和互信,骗子害自己国民的案例少,民众普遍自信。还需要让别人几百年想到这个民族,都是这个眼光。

这些方面,两岸都是极低分数。

一生重点词汇是“念书”,“学历”,“买房”,“小孩”,“炫耀履历”,“优秀”,“有钱”,“医生”,“律师”,“上市公司”,“XX长官”,“xx董事长”,“国际舞台”,“XX之光”, 的地区,基本都是第三世界,和小国家。

把一个地区看成一个人,两个中国,都是这样的,小人物。
小人物就是除了在别人建立的秩序中钻营之外,什么都不会的人。

正面参考:著书给全世界传播知识(首先你得对全类型的知识有兴趣并且几百上千年不停的研究和实践才能有这些知识,所以你脑容量得非常大),修房让全世界人喜欢来居住,发学历让全世界人觉得值得信赖,到你这来过就是好的人生履历,建全世界医生都想来当医生的医疗体系, 建全世界律师都想来的法律体系, 建全世界公司都想来上市的交易市场,到了你这来了就叫“国际”,被你认可就叫“之光”, 全世界被自己同族垃圾人所害的受害者来找你你都给一个屋檐。 这可能才是一个正常的体面国家。
操作很简单啊,因为现行中华民国宪法依然是一部全国性宪法,其他国家发生过无数次恢复到xx宪法。

所以恢复到中华民国宪法即可。

民国有清帝退位诏书,法统和连续性都没有问题。
汤姆里昂 新注册用户 hi!
中国民主化后,必然是和平统一台湾或者武统台湾,不会有其它的结果出现。
为什么你们想的都是大陆统一台湾而不是台湾统一大陆?若因为疫情引发的国际追责最终以爆发战争,共产党倒台为结果,中国大陆必然需要有人能接手政权,而台湾有现成的民主政体也有现代民主政党,由台湾也就是中华民国政府接管大陆可能是可以最少激化国内民族主义情绪、法理上也最说得通的方案。
bbbear2002 ? 耶稣基督是在肉身中来的
中国的民众素质不适宜民主,一民主肯定比台湾更烂,所以还是不要民主了
威权的精英集中统一领导挺好。这里威权和民主、独裁都不一样,是一种中间态的政府形式
我还是比较支持江朱胡温时代的威权主义,即开明专制。虽然不一定有过多的自由,但像新加坡一样,谁会说新加坡不好?
台湾人具备部分中国人的劣根性,看你们民主乱成一团、狗咬狗就知道了。所以台湾也不适宜民主。
你们最好的时代是蒋治威权时代。
台灣和中國都是中華民族,如果台灣有訴求完全可以和大陸進行談判,而且西歐國家也都承認了一個中國,如果台灣決心同大陸死戰,從大陸新聞和對人民洗腦的程度,大陸哪怕用核武讓台灣消失在地球也不會同意台灣獨立,美國在強也不會傻到和俄羅斯或者中國這種擁有三位一體核打擊的國家開戰,因為除了美國外,中國大陸也擁有毀滅地球的能力,除非美國能提前搬出地球否則絕不會和中俄進行生死決戰!大陸只是不願意生靈塗炭,按照歷史台灣本就屬於中國!任何國家想插手換來的只會是大陸用一切戰略性核武器引爆所有可爆發火山,將地球摧毀到不適應人類生存!
事實啊,如果中華民國獲勝,台灣的經濟一定遠不如中國大陸
中国走的民主路线,并和美欧交好,那么台湾现在就和海南岛一个地位,但是没有任何理由可以证明台湾会过得比现在差,因为那样中国大概率是现在的世界第一强国,军事科技可能不如美帝,但经济应该早就超过美帝了。
如果大陆民主了,两岸虽不会统一,但是台湾亦不会独立,不统不独的现状将长期维持下去

原因
1、民主之后星辰大海的小粉红还会存在,只不过效忠对象会不同,他们可以利用民主制度继续向民主政府施压,迫使后者不敢对台湾寻求独立的要求做出太大让步。
2、解放军民主之后会以国防军之类的名义得以保留(如果民主派把解放军得罪狠了,民主制度就不可能诞生),并且民主之后,军队和军工腐败低效的问题将得以改善,会对台湾保持最低限度的武力威慑能力,哪怕考虑到美国的因素。
3、除了战争,民主政府有其他应对和阻止台湾独立的手段,比如退出联合国和其他国际组织,这是共产党所没有和不敢干的。
4、台湾政客和公务职位的关系是僧多粥少,多少人为了一个弹丸之地的县市长和立委职位选的头破血流,如果大陆民主了,天量政治资源会被释放,同时民主之后的大陆一定是百废待兴的动荡状态,迫切需要民进党和国民党等有长期执政经验的政党为自己收拾烂摊子,双方会一拍即合,如果台湾民众的独立意愿不是那么强烈,就不会做出争取独立的实质举动。

所以我认为可能的结果是大陆得面子,台湾得里子,双方形成一个松散的联邦,台湾会以独立身份参加联合国和其他国际组织,不用说军队和政府,这是陆台美日都能接受的事情。
yvshin 真·废物青年
在这个世界上没有哪个国家的名字叫”台湾“。
只有一个叫”中华民国“但实质上只管控着台湾岛屿和金马澎湖的国家。
在民国正式修宪或是更改国名之前,都是如此。
所以严格意义上来说,题目应该更改“只能代表大陆的中国如果民主了,会和只能代表台湾的中国合并吗?”
而且个人认为目前人们所说的’台湾独立‘挺狭隘的,会面临诸多问题,比如说民国除了台湾之外还有其余数个他省份的岛屿,而台湾岛上的人口中有相当一部分的‘外省人’。
只能说,当人们在面对台湾的问题时,对于政治的理解太单纯了。

其一哪里有一个国家是要把自己从自己本身里面独立出来的啊,支持台湾独立的人连分离主义分子都算不上。

其二我们不妨拆分来看,所谓的“台湾独立”不应该是台湾本岛和台湾本岛人独立,应该是目前民国所管控的全  部领土被看做整体而独立成“台湾国”(就像ck2里那样,没有法理,我们可以创造法理)而国民也不应该限制于目前的台湾人。更应该是类似瑞士或以色列的机制,人口是认可台湾的汉人,凡是汉人都是潜在国民,这也符合民国目前的宪法机制。
  
蔡英文还是太naive了,比起政治家,法官才是她的天职。遵守原本的宪章和国家意识固然重要,但是’阴险的‘政治家是要灵活变通的。保卫台湾的主权固然重要,但是希望台湾不止于此,索取更多的利益,包容更多的“无户籍国民”

要发言请先登录注册