如何评价台湾民主的成功“不是证明华人也可以民主，是证明台湾人不是华人”的观点？

這和問題其實和“中间派感到我们网站过于极端，对大陆人有仇恨，这个问题怎么解决？”
https://pincong.rocks/question/12926
這個問題是有內在關聯的。

首先，要釐清三個層面：
第一，理論上。
第二，習慣上。
第三，策略上。

第一，理論上，所有民族都是文化教育洗腦的產物，所以才有“香港民族”的說法。但是這種理論只在學術圈裡被認可，並不能為絕大多數人，哪怕歐美的普通人所接受。當然，可以舉例以色列人從基因上和巴勒斯坦人其實沒差。但是，理論歸理論，這種理論並不為絕大多數人感性上所真心認可，只是基於政治正確的理性認知。

第二，習慣上，中國或大中華文明圈，除了日本以外，甚至包括南韓，民族認同和“西伐利亞條約”之前的西歐是很類似的，只不過中國的皇帝和教皇是重疊了的。中國人甚至於東亞人所說的那個“民族”，並不是現在國際社會所通識的那個“民族”。更像是一種文明人與野蠻人之間的分野，就像基督教徒和異教徒一樣。

正基於此，這種“民族”認同就具有排他性，因為如果承認你是一個合法的“民族”，那就等於承認我是“野蠻人”一樣，即中國歷史上所謂的“正統”。就像西歐的天主教和新教為了誰是上帝的選民而彼此征伐，直至拿破崙讓教皇加冕自己為“法蘭西人的皇帝”，而非“羅馬人的皇帝”，才宣告了現代民族國家的誕生。
自此以後，法國可以有法國皇帝、德國可以有德國皇帝、英國可以有英國皇帝，他們不必再為了你是皇帝而我不是皇帝再彼此打仗。
所以，從習慣上讓中國人接受“分裂”，就必須讓儒家孔氏那樣的中國教皇來背書，從中國傳統典籍裡尋找法理依據。

第三，策略上，台灣、香港能否長久穩定地獨立於大陸實現民主。新加坡的李光耀預言過，台灣的獨立只是暫時的，香港也遲早會變得和廣州省一樣普通。所以，儘管證明“台灣人不是華人”、“香港人不是華人”可以在某種程度上加速台灣和香港自由民主的進程，但是所激發起的仇恨卻減緩了大陸人的民主熱情。大陸人會覺得自己被已經民主化的台灣人和香港人所拋棄，進而嫉妒甚至不惜毀滅這種局部民主。這種我得不到的，你們也休想得到的心理，想必是十分容易理解的。

首先搞清楚华人的概念是什么？和汉人有什么区别？事实上华人只不过是近代广东人出于政治目的发明出来的一个概念。

辱華本來是一個沒有定義的事情。沒有定義，那你就隨便怎樣定義都行。首先我們要定義一下什麼是“華”。“華”這個詞本來的意義是高門貴胄的意思，就是有文化、有身份的人算華人。到最後被搞成現在這個定義，那顯然是近代民族發明學的一個分支了。它產生出來，本身就是有政治目的的。而且“華人”這個詞產生的時間比“漢人”這個詞產生的時間還要晚。可以說，在章太炎他們發明“漢人”這個概念、眼睛裡只有滿洲人和蒙古人的時候，“華人”這個概念還不存在。他們沒怎麼把伍廷芳和南洋那批人當作自己的親戚，認為這些人好像不存在一樣。當然，這是因為發明“漢人”的大部分是吳越人，對於他們來說南蠻很難說得上是自己人。而“華人”是廣東籍的國民黨人發明出來的，具體的原因就是因為他們很依賴南洋的馬來一帶的捐款或者是那一帶的幫會的支持。而用“華人”這個詞可以產生一個重心轉移的效果，就是說夏威夷和馬來西亞的這批幫會可以比吳越士大夫在聲勢上和組織上占一些上風，而且同時邊界還能夠包括清帝國十八省的所有領土。這樣一來，就正好可以把他們的主要金主和他們覬覦的主要領土都劃在同一個共同體裡面。

[00:26:18]如果按照章太炎他們的發明方式來說的話，“漢人”跟吳越人基本上沒有什麼區別。它體現的是一種以吳越士大夫知識分子為核心來統戰和統治十八省、像法蘭西領導全世界所有拉丁國家一樣把河南人、湖南人和廣東人都領導起來的基本模式。廣東以外的，那就不算是自己人了。這個發明方式對於廣東人來說顯然是非常不利，而好戰的湖南人顯然也不會滿意。吳越人能夠站得住腳的時候，實際上靠的是滿洲人的鐵蹄，而他們要推翻的主要目標又恰好就是滿洲人的鐵蹄。這是自古以來武力不足而又偏要覬覦統治權的知識分子不可克服的弱點。他們想要反對的力量，其實既限制了他們又保護了他們。如果推翻了這個力量的話，他們自己也會一起倒下來。但是這一點他們多半是不知道的，他們覺得自己是老二，就把老大看成是主要敵人。不考慮一下，如果你自己不具備武力的話，老大倒了以後你連老二的位置都維持不住了。

[00:27:21]主持人：您剛才說，“華”這個東西在現代是一個政治操作和民族發明的標的。您認為，不管是推特、臉書或者其他報章雜誌上面這種針對華人的不友善的所謂辱華的群體和言論，是背後真的有政治勢力，還是一個散漫的、解構性的力量？

[00:27:49]劉仲敬：當然是散漫的。任何東西都可以帶有侮辱性，全看你自己的感覺了。例如英國笑話經常拿老處女開涮，因為據說老處女的敏感性特別高。你不知道，說了什麼話，別人不在乎，而她會認為是侮辱到了她。一件事情有沒有侮辱性，就像阿Q不能聽別人說“燈”這個詞一樣，因為他是禿子。其他人不容易想到這點，所以很容易提到“燈”，然後被他認為是侮辱。你認為什麼東西是侮辱的，就是說你的傷痛在哪裡，那是完全散漫和不確定的，別人是預見不到的。如果說當今世界上有什麼禁忌的話，那是因為相應的政治活動團體實力很強，把這些禁忌傳播得範圍相當廣。實際上大多數情況下這些東西都是在日常交流中間不可能避免的。

[00:28:34]但是，當然你可以從中開發出政治利用價值來。至少可以開發出綁架性或者反綁架性的價值來，可以把目標團體離間出來、推出去或者拉過來諸如此類的做法。例如，你可以把美國華人通過“華人”這個概念離間出來，把他們變成中國的第五縱隊之類的。在海外，例如把在國民黨有極大勢力範圍的那些晚清華僑和粵僑之類的在哥斯達黎加或者舊金山的堂口拉到共產黨手下來，或者是把緬甸那些在抗戰時期是屬國民黨系統的土司借此機會消滅掉。我認為共產黨的安全機構幹的主要就是這個工作。表面上看上去被那些永遠是外圍和受人利用的死大學生看成是口角的諸如此類的事情，體現了你說了什麼或者不說什麼的，骨子裡面的技術性結構也就是這個樣子的。其實這是一個持續了幾十年的戰略，它體現於組織結構嚴密的列寧党特務機構和舊式的三合會、三點會那種幫會式的國民黨外圍組織之間的半全球性戰爭（因為華人還沒有資格算全球性戰爭）。從二、三十年代的上海和南洋就開始，一直搞到現在。其基本方式都始終是國民黨節節敗退，原來組織比較鬆散的幫會性結構一個一個地被組織嚴密的列寧黨攻破。但是由於他們分散的範圍比較廣，到現在還沒有辦法完全吃完。但是我覺得離最後吃完的日期已經是不算太遠了。

华人是伪装成民族概念的帝国主义概念，与中华帝国上的中华帝国主义密切相关，后来又经过梁启超等人的官方民族主义（official nationalism）构建，成为了一个借尸还魂的天朝帝国意识形态。
而台湾本就处于帝国边缘，1895年以后割让给日本，此时中华民族发明还未出现，台湾民族主义的发展与本·安德森（Bennedict Anderson）所谓的“殖民地民族主义”类型有关。台湾经过日治时期其实已经逐步发展出了一套民族自治的概念，如果没有蒋委员长的强制入侵，早就法理独立了。

畢竟華人和漢人自古以來就是中國恐怖份子所發明出來的統戰概念
選擇了華人認同也就是選擇了降虜的地位，自然會與民主之類的東西無緣 (๑◔‿◔๑)



華人發明學

華人社會自古以來（大概一百年）的領袖，不是黑社會就是匪諜。普遍規律是匪諜一來，黑社會就只能甘拜下風。直截了當地說，所謂華人社會就是剝掉了士大夫（小資產階級知識份子）以後的無產階級社會。

大部分華人是1930年代由南京國民政府發明的，少數是晚清北洋時代的中國主義者發明的。無論哪一種情況，都是中文中小學造就的。中文中小學從張之洞或蔣介石的新學制學校招募教師，不接受本國的教師，自然形成不忠於本國的國中之國。費拉右派指控穆斯林社區的所有說辭，全都適用於華人社區，卻不一定適用於他們指控的對象，正如義和團指控傳教士和共產黨指控日本人的罪行，都是自己習慣做因此假設敵人一定也做過的事情。南非粵人在1920年代開始有了選擇，如果把孩子送進中文學校，就會變成華人，如果沒有，第二或第三代就不存在了。

斯洛伐克的斯洛伐克人和匈牙利人、波希米亞的德國人和捷克人也是十九世紀末教育普及時，以同樣方式發明出來的，往往一家人之內哥哥的兒子是德國人，弟弟的兒子是捷克人，哥哥的孫子依靠希特勒企圖消滅捷克，在希特勒失敗後被弟弟的孫子驅逐出境。這就是為什麼全球排華和華人返回駐馬店建國，才是解決華人問題的唯一途徑。

中國人下南洋的歷史是事後發明的，跟康熙皇帝是唐太宗的孫子一樣可靠。中文學校發明以前，生利人的甲必丹會把女孩嫁給穆斯林，或者改信天主教，變成西班牙語或葡萄牙語居民當中的混血兒。1930年代，國民黨的革命家一天到晚痛罵只會荷蘭語的混血居民不認他們做同胞。那些台詞，現在的台灣人應該很熟悉。他們的辱罵對象有一些在日本佔領時期進了荷蘭人集中營，印尼獨立後去了荷蘭，另一些被劃入獨立後的歐裔特別選區，類似印度和津巴布韋的白人保留選區。

南粵閩越本來就是東南亞腹地，代表比馬六甲更古老的印度馬來人種。他們在南印度和馬來亞的親戚在最近幾千年接受了許多西亞人血統，後者的基因跟最近幾百年的西班牙葡萄牙差別不大。廣州的阿拉伯語和波斯語人口在1930年代以前，一直是超過滿漢人口的。當然，土著語言總是最多的。土著語言拼音化的國語沒有戰勝新文化運動的新漢語，主要是國民黨在1930年代的強迫教育所致。粵語是以漢字拼寫的土著語言，因此不得不創造一些漢字沒有的符號。

血统上没有任何意义

真正有意义的是文化上的。

台湾的民主起码证明了：对中国传统文化的破坏性上，专制比民主大得多。

这也说明了民主制度的优势，民主制度可以保持一个社会族群的文化连续性，今天台湾民主再怎么蓝绿恶斗，台湾人也没有变得像红卫兵那样，无法无天，到处毁坏古迹，文物，以反智打老师为荣。

相反，台湾人就算如何痛恨中共，痛恨大陆。台湾人说话依然彬彬有礼，社会整体文化素养比大陆高很多。

这不是有钱没钱得问题，今天中国大陆北上广比台湾所有城市都更加富裕。但是北上广的城市居民人文素质依然比台湾人差得多得多。

台灣的例子很好的證明了
中國需要分裂
這樣對這個世界的威脅最小
同時各個地區的人還可以依據自己的意願
選擇專制還是自由法治
民主和人種沒有關係
民主的質量高低和人種文化素質正相關

首先要对华人有一个确切的认识和定义，我认为华人这个概念不能那么广泛，华人只能代表核心中原地区的人，新疆人不能算华人，西藏人不能算华人，蒙古人不能算华人，台湾人也不能算华人，我也不知道当初是谁发明的这个词语，有什么政治目的，是不是想文化侵略？还是想种族清洗？不管对方认不认同你都单方面宣布他是华人，是你的一份子，既然你是我的一份子那么你的土地也是我的了，其实就是为了侵略对方找的一个借口，现在不但台湾人是华人了，连新加坡人也是华人了，马来西亚人也是华人了。

其实我也没感觉到台湾人的民主有多成功，能选上韩国🐟这种人本身就已经说明台湾人的民主是比较失败的了

当然台湾人的逼格肯定是要比中国人不知道高到哪里去了，台湾人现在不是中国人，以后也永远不要当中国人

一碼歸一碼，傑尼龜傑尼。臺灣人不認同自己是華人的原因是因為支共強行把華人=中國人。臺灣人厭惡被當成中國人很久了，在支共的撒幣和外宣下目前國際上前述等式成立的，臺灣人自然不肯承認自己是華人。

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写作华人，读作jiucai

台湾人不是韭菜，香港抗争者也不是

台灣人民主的原動力是反抗外來者統治，不論是面對大日本帝國還是面對中華民國這個黨國。

就是不爽國民黨刻意清洗日本人離開後被台灣人接納的部分日本文化，強行中國化的作為，
就是基於反抗外來者統治、去中國化（對強行中國化的反制）才能有民主。

我不諱言，台灣民主的根基很大一部分就是「反華（統）」。

我特别讨厌种族主义，我认为人人生而平等，白人，黑人，黄种人，各种族裔，各种民族，智商都是一样的，环境不一样，造就不一样的人生，刘翔生在甘肃，他也就是个保安，毛新宇生在宁夏，他也就是刘翔的同事，台湾人生在大陆，一样爱习近平。

從血統上來說台灣人算是華人（雖然很不想承認就是了，畢竟除了原住民其他幾乎都是明清過來的），證明華人也可以民主。

可以说台湾人不是华人，正如华裔美国人不是华人。

按照這個説法，任何民主的人都不是華人
所以不存在America Born Chinese，只有America Born Asian簡稱ABA

就一群华人污染整个华人，然后一群华人割席整个华人，然而祖辈以来都使用华语的华人为何先不阐述自己是来自什么族群再割席也不迟，而后别人又不知如何称呼你是个大和人还是高丽人或者是蒙古人…好像台湾土著人也并不是真正土著…
事实上中共已经把太多的事物给污染了，华人，中国人，中医，中文，汉字，甚至黄种人，都会被挂钩，这也有了另一个极端，一棍打死全船人，同时也会被别人看见是黄皮肤一棍打死的危险…

血統文化上超過一半是華人。

各種中國節日照樣過，新年清明端午中秋元宵冬至，雖然很多節日不會像古早農業社會那樣重視，但節日將近都可以在一些地方看到應景的東西。

公民素養、公民教育和法制體制才比較影響能否民主吧！

我的理解是以中华传统文化为内核的社会中的人们都可以称为华人。
不知道台湾人不想被称为华人是因为中共还是本身就讨厌华人这个概念。台湾民主的成熟我很开心见到，我觉得是华人社会的榜样，这个民主制度与中华文化结合的实验区本来应该在大陆并由大陆慢慢完成，结果大陆被中共搞成这鬼样子简直丢人。
另外，国共内战时，新华社的报纸就写到中国人不适合民主是一派胡言的文章，用以反驳国民党。只是今天中共成了当年的国民党，又用同样的话糊弄中国人。

樓上有人說「选上韩国🐟」就代表「台湾人的民主是比较失败」。
其實正正相反，這才是民主的體現，「人民能自行選出代表他們(智力)的人，也有能力和平地把拿著公權力的人趕下來」，高雄人當時傻，選出來當然就是這垃圾，然後傻的人覺醒了，就成功把他從位置上趕下來了。

良性分裂比较重要，去除掉中国文化里面不好的部分

華人是個假概念。
按照加速師的說法，黃皮膚黑眼睛=華人，這點和希特勒的雅利安人有什麼區別

什么几把纯洁的苏格兰人的定义？
如果某一天中国民主了，12亿汉人都被这种说法开除华籍了？

不仅基本上台湾人是华人，连其他比如类似的越南，日本、韩国都是半华人，我是指文化上。

台湾的民主，不来源于华人也爱民主，而是来源于周围环境的倒逼，如果中华民国统治着大陆，而大陆这些人也和台湾岛人是一样的种族，大概率它不会成为一个民主国家。正因为中共国的无耻，才把台湾倒逼成了民主国家。

就我看來就只是幹話吧
就是反對台灣被"華人"捆綁的心理防衛
"上高登 勿認真" 對只有一兩句的回應尤其貼切
網上沒人要花一小時查證 然後回覆一個沒人看的留言

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如果華人是國族主義的概念，認同中國糟粕文化的人就是華人，認同自由民主的生活方式的人不是華人。

怎么这几天出现了十万甚至九万个帖子来吵台湾人是不是华人的帖子 都看烦了

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台灣原住民有件事很神奇，就是沒形成超級大簇和超級祖父，代表台灣部落比較平等，而對岸浙江福建形成不少家族大簇和超級祖父，代表形成了王權，及某些有權力的人有生育上的優先權


超級祖父可以看這裏（大部份是華南簇）：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/99223898
中国人的超级祖父 - 知乎

華人就是支那人拿來搞大一統的工具，血統文化就算相近不代表我就要被你強迫交往，噁心至極

品葱基本上被姨粉占领了。
民族是近百年来发明的概念？可能是吧。但不要忘了，普遍民主的实现距离现在也不到200年，至少女性参政权是19世纪才有的。当然你可以说雅典就已经民主了，奴隶制民主。
歌德对于200多年前德国人的描述，基本和现在对于中国人的描述差不多，简单来说就是“费拉不堪”。
说一句“费拉不堪”之后还干啥，等费拉们把自己费拉死？那没有任何用处。

噁心的碰瓷說法罷了

台灣的民主 恰好證明了中國人不適合民主

自己去翻翻台灣的抗爭歷史吧

哪一群人在反對民主  反對經濟自由  反對選舉 

哪一群人只會騙