對於與天主教相關的奇蹟,你是從科學的角度還是迷信的的角度去理解?

世界各地發生過很多與天主教相關的奇蹟/神蹟,雖然很多神長及信友都不太主張以神蹟為手段傳播信仰,而應以內心的修持去尋找真理,但也有不少人對神蹟趨之若鶩,或褒之或貶之,更多的是將其視之為超能力之實體,向其求福求利,走入迷信之途。

我不主張迷信,認為靈修者堅持在信德的寂寞黑暗中,所尋找到的真光才是最寶貴的收穫。但我不否認某些神蹟是萬有天主的啟示,應尊之崇之敬之珍惜之。

近來我跟一個無神論者S君討論起神蹟,他對有關事實極不以為然,認為任何一個物理系freshman都可以解釋並揭穿這些神蹟的虛假成分。鑒於他這回答是從物理學角度作出,非常符合現代科學精神,所以我舉了以下幾個例子要求他解釋:

1)都靈裹屍布(http://k4j.us/2013/03/26/%E9%83%BD%E9%9D%88%E8%A3%B9%E5%B1%8D%E5%B8%83-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%8F%97%E9%9B%A3%E8%88%87%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E7%9A%84%E8%A6%8B%E8%AD%89%E7%89%A9%EF%BC%88%E4%B8%80%EF%BC%89/
以及
https://www.google.com/amp/s/kingdom4jesus.wordpress.com/2013/11/14/%25E9%2583%25BD%25E9%259D%2588%25E8%25A3%25B9%25E5%25B1%258D%25E5%25B8%2583%25E4%25B8%258A%25E5%25BD%25B1%25E5%2583%258F%25E7%259A%2584%25E4%25B8%2589d%25E5%25B1%25AC%25E6%2580%25A7/amp/)
2)瓜達盧佩聖母斗篷(https://zhuanlan.zhihu.com/p/95828488)
3)意大利蘭奇亞諾天主堂聖體聖血奇蹟(http://www.chinacatholic.org/news/4409.html)

以上三個奇蹟都曾經被各種科學家包括醫學、解剖學、人類學、植物學、攝影學、顔料學、畫家、……等等專門學科的專家做過多次研究並公佈結果。

然而,S君對我的請求充耳不聞,顧左右而言他,拒絕回答。他這樣提出挑戰後拒絕回答並轉身離開,大大地吊起了我的好奇心,所以我在這裏將向他提出過的三件奇蹟的相關科學檢測研究結果扼要地陳列出來(由於篇幅所限,奇蹟的發生過程敬請大家在網上自行搜尋),並列明相關研究機構及研究人員的名字,以供任何物理係freshman 或科學權威專家查閱並解釋上述檢測不合格之處。

一)關於都靈裹屍布
1)1953年出版的法國醫生Pierre Barbet所著《一個醫生眼中的各各他山》中描述了檢驗裹屍布的結果:“這個被定罪的人要避免窒息,唯一的方式就是以腳上的釘子為重心,將身體往上挺。要想放鬆身體由於手臂被釘而產生的拉力,以便使自己可以自由地呼吸和說話,他就不得不依靠腳掌釘子的支撐,向上挺身。這樣就給自己帶來更多的痛苦。”
2)洛杉磯市政府停屍房的首席生理學家Robert Bucklin對裹屍布進行血液病理檢驗後,所發表的檢驗報告確認此布曾包裹的屍體死前曾受過與耶穌相同的酷刑
3)紐約洛克蘭德縣的首席醫學驗屍官Dr. Frederick T. Zugibe 檢驗裹屍布後所寫的《裹屍布的男人入殮前曾經被清洗過》證實屍體死前所受的苦難,與耶穌所受的雷同。
4)1976年,物理學家約翰·傑克森博士和艾力克·蔣伯博士用電腦分析都靈裹屍布的圖像,發現耶穌圖像是三維空間密碼影像,因此, 都靈裹屍布幾乎完全不可能是出於人的製造,狡猾的密製,或偽造,任何一種都不可能。沒有任何一種方法,沒有任何一種模式,沒有任何一種藝術家的技能,迄今為止為我們所知存在過的,可以製作出都靈裹屍布這樣圖像,產生出底片和攝影測距結果出來。我們所進行的攝影和攝影測距對比試驗,包括浮雕,繪畫,雕塑,蝕刻在內的很多種藝術手段,但它們都無法和都靈裹屍布相比。裹屍布上的影像,展示出黑白底片的某些特質,但也包括人體構架(譬如頭骨和人體內部)的形象,以及三維灰色數字圖像的密碼 ,並認為這個裹屍布的歷史,要遠比碳14測驗所得的結果古老得多(該碳14測驗結論證明裹屍布是13-14世紀的物品,此測驗引起的爭論至今還在爭持中,未有定論)。
5)對於裹屍布是用各種科學技術偽造一說,美國太空中心科學家Bernard A. Power於2002年發表一篇題為《空氣中放射性能量漸變所產生的都靈裹屍布影像》的論文,用肯定的口氣告訴我們:
“都靈裹屍布,以我個人的意見和信仰來說,就是耶穌基督埋葬時的裹屍布。我無法用任何的手段來證明這一點。這樣的證據不在我的掌控之中,然而,我卻可以證明哪些證據(指用科學手段偽造),不是真實的。”
6)對血流痕蹟的研究,從法國的巴貝特醫生,到美國的猶太血液學家愛倫·愛德勒(Alan D. Adler),法醫弗雷德里克和法醫羅伯特·巴克林等多位科學家都一致確認:這些血跡來自裹屍布男人頭頂端,一個環狀的,尖銳的物體紮傷之後形成的眾多傷口。……額頭上每一道的血流都有獨特的特徵,或動脈,或靜脈,與荊棘所扎入之處的血管類型完全一致。……但是,我們對人體動脈,靜脈兩套血液循環系統之間差異的認識,最初的發現乃是始於1593年,由安得里亞·凱斯皮洛最早提出 。因此這個事實再次說明,裹屍布影像上秘藏的這些資訊,中世紀或更早前的一個藝術家或偽造者,根本不可能知道。

二)關於Lanciano聖體奇跡
1)1970至1971年,著名的解剖學、病理組織學及化學與臨床顯微檢驗之教授Odoardo Linoli ,聯同Siena 大學的 Ruggero Bertelli 教授對聖體奇跡展開研究,1971年3月4日Linoli 教授向教會及所有有關的公眾公佈了以下的結論:
a)那些肉是真正的肉,血是真正的血。
b)血與肉同屬於人類的血肉。
c)那肉的成份是心臟的肌肉組織。
d)血與肉都有同一的血型:AB型 ( 與 Baima Bollone 教授在都靈聖殮布所發現的為同一血型 )。
e)在血液里的蛋白質有正常的比例含量,跟正常新鮮的普通血成份一樣。
f)在血液里也發現以下礦物質:氯化物,磷,鎂,鉀,鈉和鈣。
g)這些血和肉,雖然經歷了十二個世紀的自然擺放,並暴露於大氣作用和生物學的作用中,而歷久不腐壞,本身成為一種超自然現象。

三)瓜達盧佩聖母斗篷奇跡
秘魯Cornell大學土木工程師Jose Aste Tonsmann 博士、美國NASA 嘅 Philip Callanhan同埋Jody B. Smith 兩位生物物理科學家對聖母斗篷嘅研究結果:
1. 對聖母的雙眼做眼科學研究發現,當眼睛暴露在光線下時,視網膜收縮,當光線移走時,它又回到擴大的狀態, 就像活人眼睛的反應一樣。
2. 聖若望.狄也哥的斗篷是用龍舌蘭屬仙人掌的纖維製作的,它維持著恆定的溫度37℃,與人的體溫一樣。
3. 分析斗篷的醫生們把一個聽診器放在聖母黑腰帶的下面,聽到每分鐘115次有節奏的跳動,與母胎內胎兒的心律相同。
4. 斗篷上沒有發現顏料的痕跡。 從3-4英寸的距離看聖像,人們只能看見龍舌蘭屬仙人掌的纖維織料:顏色不見了。  幾項科學研究都無法發現色調的來源,也無從知曉聖像是如何著色的。 它們無法探測到畫筆留下的痕跡或者任何其它已知的繪畫技術留下的痕跡。 美國國家航空航天局的科學家們確認這種顏料不屬於地球上任何已知的元素。
5. 當這種顏料在激光下檢測時,卻在織物的正、反面均看不到染色;顏色是懸浮在織物3/10毫米的上方,並沒有與它接觸。 顏色實際上是漂浮在斗篷的面上。
6. 斗篷原料的壽命不過20-30年。 幾世紀前,人們為這幅聖像做了個複製品,色彩被繪在同樣的龍舌蘭衣料上,但它卻在幾十年後風化了。 然而,這幅聖像已將近500年了,聖像的材料卻仍然與新的一樣結實。科學無法解釋這塊衣料為什麼還沒有風化。
7. 1791年鹽酸被意外地濺到斗篷的右上角。  30天內,沒有任何特殊處理,受損的纖維竟奇蹟般地恢復了原樣。
8. 聖母斗篷上的星星精確地反映出聖母顯聖當天墨西哥天上的星象。
綁衣大鴿 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
硬要強行解釋一波也是個人自由.我是尊重啦.
我想提醒的是..人類目前的知識還是非常侷限的.甚至可以說目前的所謂科學是一種很主觀的偏執.
你太多東西無法解釋.硬要解釋就是一堆不符邏輯的牽強內容.
五餅二魚也解釋一下.佛教在三千年前.就講出人身體裡的狀況.也請解釋一下.解釋得完嗎??
你要用自己的所謂現代科學認知.完全解釋清楚所有宗教類奇蹟.那是不可能的.
認清自己的無知並不可恥.愚者自知愚.是名為智者.
请天主教先解释烧死布鲁诺,迫害哥白尼,终身监禁伽利略和猎杀女巫的科学性和合法性?
為什麼古埃及騎兵軍隊就是不能追上有老有弱的60萬以色列人;聖女貞德能夠扭轉英法戰爭;東正教的拉斯普京擁有超人類體質,這些都是科學解釋不了的,而且聖經中的各代預言家多了去了,雖然有些真,有些是站在政治利益立场上加料的。
筱田君 为我们的兄弟Donald J trump 祷告,人非神不完美,臭皮囊也可以维护公义
新教路德宗的来尬答一波

都灵的裹尸布也许是真的,但是就算是真的也不会怎么样,假的也不会怎么样,它就是个裹尸布。其他的不清楚,不过这些是否是真的都是小事,也许是吧。耶稣基督的话不会因为这一点点东西就会被废弃,也不会因为这点小事而更加荣耀。以色列人要神迹,希腊人要智慧,我们只守真理。
dignity a being worthy of human dignity
有一些非常虔诚的天主教徒身体上会出现圣伤痕,即与耶稣受难时的身体伤痕类似的痕迹。
有一种解释是心灵会影响身体。常年研究转世轮回的史蒂文森纪录下一些案例,儿童今生身体上的痕迹或胎记会非常类似前世受伤的伤痕。
我个人有过一些神秘体验,故我不认为以上尽是虚构妄谈。
我认为我们应该承认这世界上有许多我们不尽明白的事情,有一些理性无法解释的体验。
GregVincent 答案心內自尋
跑到宗教玄學區說自己的觀點或許真的是找負皮…但不太關注這些神蹟,畢竟無論神蹟還是什麼都是表象的,過於關注就有些著象了。
比起神蹟是否為真,感覺聖經書中,耶穌基督的言行,那些道理才是更加重要的。我未加入教會,不太了解,但我猜其他加入宗教的人,應當也是因為認同理念才加入,而不是因為神蹟還有神的力量吧?
逃出魔幻紀 上主是我的牧者,我實在一無所缺。
雖然我一向堅持以信德作為自己信仰的戰鬥崗位,不迷信不追求神蹟,但對神蹟保持謹慎相信不排斥的態度。記得有一次我外出回家後發現自己丟了一件很重要的東西,於是再出去沿原路一直尋找,由於失物很重要,心情有點緊張,當時就想起了教友曾說過他向失物主保聖安東尼祈禱要求幫助尋找失物百試百靈的經驗,於是一路走一路祈禱求聖安東尼幫忙尋回失物(天主教的諸聖相通功相信天上聖人、世界教友、及煉獄中的煉靈可互相幫忙祈禱,互相代求天主賜恩寵與對方),但還是找不到,很失望地回了家。誰知第二天一早警察便打電話來找我,說有人撿到失物交給警察,他們根據失物線索將其交還給我。這是巧合還是聖安東尼的功勞呢?我是天主教徒,我當然相信並感謝聖安東尼的幫忙,但無論如何,這些都是節小事,就像朋友幫忙辦了一件小事那麼簡單,並不妨礙我對萬有的天主的信德。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
首先,如果任何一個物理系新人都能解釋這些問題,那這些問題就不會依然作為問題存在。它們作為『奇蹟』『神蹟』『不可思議』存在的唯一理由就是『暫時沒有可以說服全學術界的有力科學解釋』也就是說暫時沒有物理學家能提出一個好的解答
這種『如果有XX,那XX問題就不會存在』的論述方式不是我的原創,如果我沒記錯,霍金就用過這種方式來論述過時光機為什麼在未來也不會被發明(因為如果時光機在未來被發明了,那為什麼我們一個未來人也沒見過)
既然沒有物理學家能提出好的解答的問題,他說任何物理學萌新都能解釋,那他就沒有(至少不完全適應)科學精神,這也是為什麼他之後就開始顧左右而言他:這也是一種缺乏科學精神的體現
回到樓主的標題,我可以推測樓主也屬於那種狼奶沒吐乾淨的人。樓主疑似把科學定義成『不相信神蹟』而迷信定義成『相信』,可實際上迷信只不過是迷信,你可以迷信某一個科學家的,也可以迷信某一個奇蹟本身
我迷信的科學家說都靈裹屍布只不過是一卷衛生紙,那我就覺得它就是衛生紙了,這叫迷信
科學的基礎是要推敲,要有依據地證明和反駁
所以如果從科學角度看待,那這些所謂奇蹟就是『暫時沒有一個可以讓人信服的理論來解釋它們』,而任何可能的解釋都缺乏證據,因此只是假設並不是標準答案
科學化的答案在面對未解之謎的時候就是會比較廢話,沒辦法的事
你用化妆品是看重科学有效成分还是使用感?
都可以,都没错。
四邑漁農牧工商總會 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
聖伯多祿之骨棺是真是假還很難說,有可能是偽造的,為了教權的合法性,為了錢而偽造
都靈裹屍布,以我個人的意見和信仰來說,就是耶穌基督埋葬時的裹屍布。我無法用任何的手段來證明這一點。這樣的證據不在我的掌控之中,然而,我卻可以證明哪些證據(指用科學手段偽造),不是真實的。

节选自楼主的文字

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