如何看待蓬佩奥称中共是马列主义政权?

墙内左人认为蓬是胡说八道,认为中共不是马列主义政党,当然知识贫乏和眼界低下的粉红认为是,我个人认为中共不管怎么更改,列宁党体制的本质没有变,只不过杀人能力退化了,各位怎么看
https://m.guancha. cn/internation/2020_07_30_559552.shtml
kill_ccp 黑名单
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bobliu 00後(九年級生),來自中華民國自由地區|學生黨+懶癌=潛水狀態...
共產黨和美國的衝突的根本不就是意識形態差異嗎?
我基本上同意他說的,現在不過是冷戰的延續,因為美國沒能在80年代~90年代把中共跟蘇共一起送進地獄,才會陷入這樣的窘境,而且說來這也不是美國人第一次放過中共...他們的敵人很多都是自己親手餵養出來的......

https://i.imgur.com/kPNfPz9.jpg

至於馬列主義的問題,這麼說好了,馬列主義本身是一種極權主義,所謂的極權主義,有著社會、經濟、政治上一元化的特徵,極左極權有馬列主義以及屬於其分支的史達林主義與毛主義,極右極權則有法西斯主義及與其相似的納粹主義,極左極權與極右極權有共通點其實不難理解,因為兩者都需要絕對強大的組織以使大家服從於唯一或交出財產。

毛時代的中共政權毫無疑問的是一個極左的極權主義政權,而當鄧上台後,他的「改革開放」實質上就是「後極權化」:放寬原本一元化的社會與經濟,使其「有限的多元化」然而在政治面仍維持原有一元化的舊綱領,馬列主義在理論上仍是他們的綱領(實質上體制也是馬列主義的架構,只是在運作上轉向了);這一切的一切都是為了黨和高級黨員的生存

這個後極權化導致的便是原本掌握大權卻無法將之轉換的高官(毛時代一窮二白,沒得轉換),因為所謂的「改革開放」(即後極權化)帶來了大量的財富,他們能將其手中的政治資源與經濟資源做更多的轉換(一開始是官倒,後來演變成了權貴集團)

你口中所謂的殺人能力退化,大概就是後極權時代的特徵:因為有限多元化以至於對社會的控制力削弱,但這個極權集團還是存在著、運作著,這種模式最終只會有兩種結果(至少目前證明如此)—崩潰並迅速轉向威權或民主(東歐劇變模式),或者「再極權化」(勃列日涅夫、習模式),如果沒猜錯的話,中共在1989年便是從第一種模式"死裡逃生",之後連續二十年都停留在後極權政體,直到習近平上台...

習近平上台後的確為這個後極權體制帶來了改變,只不過不是一開始民運人士或眾自由派所預料的那樣—他選擇將體制「再極權化」:將後極權時代有限多元化的社會與經濟再次一元化;這次再極權化到目前為止看來瞄準的似乎是極右極權路線,畢竟後極權化的過程中養肥了許多高官,選擇極左極權的毛路線,那就必然會侵蝕到黨內高官的權(ㄧㄡˊ/YU)益(ㄕㄨㄟˇ/SHUI),當然,考慮到我們的總加速師的背景,或許最終目標還是毛主義也不一定...

無論如何,其極權主義的本質與馬列主義的體制是無可爭辯的事實,這套馬列體制十分的適合極權/後極權政體,只要這體制不改變,它的運作也就只會是"極權改良式黨有資本主義"或"馬列極權社會主義"
在西方自由世界看来没问题啊,作为非左派为啥非要外部力量死抠这个概念呢?真马列就比假马列更好更光荣吗?
品葱1998 倒车司机
什么马列主义政权?挂羊头卖狗肉罢了。人家要的是集权制,而不是马列主义。
马列主义是目标,集权制是方法,你要搞清楚。
在西方馬克思主義沒有貶意,加了一個Leninism就有貶意,因為要消滅資產階級政府,其實就是恐怖主義的前身。
其實Pompeo已經說中共是totalitarian state,沒有再比這個定義更嚴重了,只差沒有法律效力,下一步就是定義為criminal regime 或 criminal organization,那就有法律效力,也意味著中美正式宣戰。
泼鸡精甚细腻 黄土地泼鸡精甚又细腻
转自微博一位博主——

在学术中,马列主义就是斯大林主义,与马克思主义是完全不同的,它既不是马克思主义,也不是列宁主义,而是斯大林搞出来的政治威权主义。基辛格曾指出中共是“儒家党”,其实更靠谱儿。在维基百科中马克思主义与马列主义是有区分的。

能够进行这种准确的定性,说明美国真的是清醒了。过去美国总统克林顿、英国首相布莱尔、德国总理施罗德执行马克思主义思想家的吉登斯的路线是中国得以发展的保证,或者说政治空间。因为中国正好在这些人执政期间进行大规模基础投资建设,这种经济发展在某种程度上符合了吉登斯“第三条道路”的路线。这一时期也是中国发展最好的时期。

克林顿在在英国上学期间,受到深刻的英国左派运动思想潮流的影响。而布莱尔的英国工党和施罗德的德国社会民主党本身就是社会党国际成员,即原共产第二国际成员。所以在这种思想指导下的政治方向是能够让中国取得发展空间的,也就是说愿意给中国机会。

但吉登斯已经宣告“第三条道路”的失败,必须回到马克思主义斗争模式,即以经济、政治全面切断全球生产关系链条中的非民主国家参与到分工当中。靠威胁根本不可能改变任何人的意志,因为这是全世界生死存亡的问题,它是科学的判断。而美国必须领导世界性的历史革命,正如马克思、恩格斯、爱因斯坦、阿尔都塞、马尔库塞等等思想家对美国所承担的这一历史性重任所寄予的厚望。

再也回不去了,必须清醒。

我的理解是——

马克思主义和马克思列宁主义实际上是两个完全不同的理念和主义分支,而实际上整个冷战时期,包括现在美国,欧洲一直对抗的"共产主义极权政体"说的就是以马克思列宁主义这个异化分支作为指导纲领的东方阵营。

在政治话术上,蓬佩奥或者说美国政府的表态,实际上等同于将ccp政权,公开划定为了曾经冷战时代的"极权政体",在意识形态的问题上上升到了冷战时期的阵营对立,也就是没有第三条道路可走的存在。

虽然实际上墙内无论是自诩左派的力量和很多葱油对于ccp是马克思列宁主义的这个定义都是嗤之以鼻,因为如今ccp统治下中国已经被异化成了一个四不像式的怪胎存在,左也不认右也不认。但是这个定义对于美国或者是自由世界来说是相对最好的可以笼络保守派基本盘意志的存在。

事实上ccp政体成分和特征的复杂性,以及信息的不对称性,注定了在定义这个问题上没有办法有效的进行简明扼要的定义与概括,无论是墙内还是墙外,所以将之定义为承袭冷战时代的极权主义政体是目前来说最为贴切的方式。

虽然实际上已经有很多人发现了ccp有明显异化成"红色法西斯"或者是"共产纳粹"的特征,但无论是法西斯主义还是纳粹主义,在如今的国际政治和思想学术界里面,都是一个不成文的禁区。直接以法西斯或者纳粹来定义某个政权的实际性质是一个极其严重的指控,并且很容易会被国际舆论反噬而得不偿失。就像布什时代定义邪恶轴心一样,也只是采用了"轴心"这个影射意义大于实际价值的称呼,而不是公开定义伊朗朝鲜就是新时代的法西斯。
JackBauer 这家伙很懒,什么也没留下。
中共只是披了层“马列”皮的权贵集团,如今的他们甚至都不算现代意义上的“政党”。这个集团已经恢复了老祖宗传下来的王权主义,马克思、列宁、孙中山、陈独秀的棺材板都压不住了。简而言之,我们还活在大清,甚至不如晚清。

彭佩奥这靶子树错了,然而他无可奈何。我们怎能指望一名共和党员承认一切的苦难都源自“最糟糕的”的资本主义?华尔街的亲中金融家、好莱坞的舔共艺术家、硅谷的磕头企业家们最该被清算,然而他们却是美利坚的立国之本呀……
目前已有的答案对于彭佩奥为何称中共为马列主义政权已经解释的比较充分了,我只能补充一下列宁党和马列主义政权之间的异同。
作为一个学者,马克思的理论由哲学、政治经济学、科学社会主义三部分组成,它们分别论述如何认识世界、社会的基础——经济活动如何运作、经济发展如何影响社会形态的演替。而列宁作为一个马克思主义者,他对于马克思主义哲学没有什么发展,他在政治经济学上做的补充现在来看也价值有限,总的来说,他的贡献集中于科学社会主义上,除了对帝国主义的讨论外,列宁最大的发明在于提出了先锋队以及先锋队领导下的革命路径。但关键在于,先锋队及其革命路径与政权组织只是解决了如何用暴力夺取并维护政权的问题,作为一种手段,这些方法本身没有太多的目的性,既可以用于马克思主义实践,又可以用于维护其他群体的政治统治,实际上,法西斯主义的许多方法就和列宁的有相当程度的近似,不过效果和强度往往不如列宁的先锋队和专政体制罢了。
不是馬列是什麼
有共匪特式社會主義
不就是白馬非馬
白头山伟人金正恩 卓越した領導者、 最高司令官、 革命武力の最高指導者、 不世出の先軍統帥者、 党・軍・人民の最高指導者
本将军的第一反应居然是...是不是请了辛灏年当顾问?

提示信息
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
我覺得共匪屬於馬列主義政權,政治上奉行一黨專政,經濟上雖然引進了市場經濟,已經不是傳統的極權計劃經濟,但是極權計劃經濟的權力尋租對市場經濟的支配還是存在的,共匪確實屬於馬列主義政權。
至少是越來越貼近習包子腦袋中的馬列毛
他覺得他是黨的忠實繼承人守護者
當時自己國內幾乎人人唾棄的蘇聯垮了
包子還說「更無一個是男兒」
國進民退搞合作社...
重新講意識形態...
你認為習包子做這些都是為了什麼?
马列主义在美国约等于狂热邪教,虽然中共只是有着列宁党的组织形式的独裁政权。关键是要让普通美国人认识到中共是极其邪恶的。同理维尼叫国家主席还是叫包子皇帝都可以,因为本质上他就是个独裁者。
李开复反攻大陆 观察 光复大陆,向死而生
为啥不敢直说中共屠杀了近1亿中国人呢?说到底还是在绥靖。没救了
也就最多是个低配的斯大林主义吧

也不对。毛时代的中共才是低配斯大林主义,现在是低配的低配
汉帜飘零楚望台 墙头草脾气 花岗岩脑袋
因为蓬佩奥是美国的右派,而且非常右的民粹右派,
你换桑德斯他就肯定就说不出这种话来

彭佩奥只不过是使用一个标签化名词进行政治动员而已

他的那些死忠红脖子选民,可是经常挥舞南方邦联旗甚至同情白人南非的,对他们来讲,马列主义就和“motherfucker”差不多,除了骂人没有别的含义


人家随口骂了一句,你还一本正经的讨论是不是,那就没意思了
萨格尔王吃冰棒 共产独裁闹的欢,小心人民拉清单
这就好比把嗑大力止咳糖浆的说成吸毒的,反正都是类似的坏东西,说的太细太拗反而不利于公众理解。
红色警戒 孤蓬万里飘
      只是感觉中共找到了马克思的核心,个人独裁,对自由,文化完全打压。至于什么人人平等,解放全人类,那是他们骗人骗己的幌子,骗年轻人,让有人加入,骗社会,让社会对其放松警惕而不打压,骗自己,让自己觉得自己干的坏事好像还挺好的,不至于干不下去了,只是最后完全精神分裂。
     
川普陣營裏中國問題專家甚多,因此對於中國的極權資本主義現狀其實是很清楚。彭胖稱共是馬列主義政權,主要是説給美國人聽的,因爲美國人對於集權、威權這些東西分不太清,畢竟美國自己也支持過各種威權政府。但是對於馬列主義這是很明白的,就是赤裸裸的敵人的代名詞。
洪凤汉 黑名单
所以他以为中华人民共和国以前是什么?
如果别人白纸黑字写在宪法里的东西你视而不见,非要自己主观描画一个你觉得舒服的东西,那错的是你,不是别人。
dogg0五入拖拉曼 中國人是需要被管的,中國製造的的電視機會爆炸。
共產主義就是國家管一切,公有制,集體主義,搞這些就要集權,就會有個人崇拜,利益集團,就會看上去像君主製國家。私人公司的資本家沒政治權力最後還是做韭菜。
是谁谈笑风生 外国也有臭虫
看来彭佩奥又搬起了石头
 
20字20字20字20字20字20字20字20字20字20字20字20字
老彭是讲给欧洲那些盟国听的,意在唤起苏联冷战回忆
对于中共现在准确的定义属于党国体制基础上的现代君主主义,是由马列主义政权先锋队组织退化而来的,诸侯分封的一党一尊专政政体。
AlanW spacex粉丝
彭培奥满口谎言.jpg
共匪官方认真的大骗子,所以,共匪不是马列主义。
明真 正義、智慧、勇氣永不灭
【九评之一】评共产党是甚么

马克思在共产党的第一份纲领文件《共产党宣言》中这样宣布:1848年,「一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲游荡」。一百年后,共产主义已经不仅仅是幽灵,而是真正具有了具体的物质实相。这个幽灵,在上个世纪的一百年中,像传染病般在全世界泛滥展开,屠杀了数以千万人的性命,剥夺了亿万人的个人财产甚至他们原本自由的精神和灵魂。

共产党的初始原则,是剥夺所有的私有财产,进而消灭所有「剥削阶级」。属于个人的私有财产,是民众所有社会权利的基础,很多时候,也是民族文化载体的重要部分。被剥夺了私有财产的人民,也必然被剥夺精神和意志的自由,进而最后丧失争取社会和政治权利的自由。

中国共产党因为自身生存危机,自上世纪八十年代开始经济改革,把人民财产权利部分归还,也把共产党政权这个庞大而精密的控制机器,捅破了最初的一个窟窿,这个窟窿,到今天越来越大,发展成为全体共产党官员发疯般为自己聚敛财富。

这个以暴力和谎言,不断变换自己外表形象的附体邪灵,近年来败象尽显,已经到了惊弓之鸟、风声鹤唳的程度,其以更加疯狂聚敛财富和控制权力来试图自救,但却更进一步加剧了其危机的到来。

现今的中国,貌似繁荣,但社会危机已经积累到了空前的地步。按照中共的习性,或许将再一次施展其过去的伎俩,这包括再次做出某种程度的妥协,对六四事件当事人或者法轮功等平反,又或者制造出「一小撮」敌人,以继续供其展示暴力恐怖力量。
对幸福的美国人来说肯定算是,对香港人来说也肯定是,但对已经九死一生的支共人来说,习现在的手段真的只能是蒋介石第二,这也是粉红不肯放弃习的一个理由。

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