現在你們會對左派代表的進步價值感到質疑嗎?

比較早的時候,我是認為自由,左派就等同於進步價值,也覺得這是未來人類社會的方向.


  不過後來閱歷逐漸多了之後,包括這些年發生的一些事情,覺得有些現象實在過於癲狂與反智,我對這些進步價值感到質疑,搞不好就像走向共產主義烏托邦崇高的目標一樣,實際上卻是一條非常可怕的道路,尤其看美國現在社會的瘋狂有感,這局面絕對不是一個好現象,也不該去盲目學習與跟隨,也應該要以這種病態的"政治正確"引以為戒.

  沒有限制的"進步價值"任其一直貪婪的推進那絕對會是一場災難,所有人都將受到波及,應該更慎重去看待這些議題.


                 現在你們會對左派代表的進步價值感到質疑嗎?



  至於個人是//支持核能//反對廢除死刑//反對開放娛樂用大麻//反對因"平等"為由,而去設立新的特權
 
       
完全同意。现在我很愿意与阿米绪农夫为邻,但绝对会离纽约、洛杉矶城里人远远的。我逃到美国,不是为了拥抱社会主义。

人类社会的科技变化快,但人性并没有很大改变。在社会方面,保守并不见得仅仅代表错误或落后。美国的左派,就更是一群宠坏了傲慢兔崽子,就像末世的希腊佬,常识不能满足他们,要很诡异的想法才能满足他们的胃口,还总觉得自己最聪明高尚,有资格控制他人的想法和行为。浑然不知自己玩的是中国文革时的旧把戏。

我是腐女。美国同性婚姻合法化的时候,我但觉得是好事。结果很快就开始出现同性恋迫害基督教烘焙师(但他们绝对不敢惹穆斯林烘培师),这让我开始怀疑左派理念了。因为如果基督教烘焙师没权力拒绝做同性结婚蛋糕,那我岂不是也不可拒绝创作给共党歌功颂德的作品了?然后是黑人小恶棍被警察打死,他老妈还在CNN上哭诉“我的宝贝,多好的孩子……”老天,你儿子第一次偷东西的时候,你这个老妈在哪里啊?然后左派说那是种族歧视……再后来是允许大老爷们进女厕所……堕胎对中国人无所谓啦,但引产可不是堕胎啊。再说,为什么要用我的税钱替别人买避孕套和付堕胎钱?一桩桩的事情,真是没法让我赞同左派的主张。


阿共崽大概是为了显示自己的合法性,才特别热爱以进步、先进自居。被他们熏陶久了,大概免不了会把进步、革命、先进之类的标签,统统当好事。
我觉得左派或者进步价值观没问题,或者说正因为有了这些人们的观念才越来越开放、社会才更加进步包容,比如种族平等性别平等等等都是意义非凡的,

BUT,

有问题的是现在一帮极端分子裹着左派进步主义的皮,行纳粹法西斯之实,这种畸变的左派价值观打着道德高尚的幌子要砸烂一切、砸烂诞生出他们的这片土地和制度、打倒一切与他们观点不同的人、打倒资本主义、实行无产阶级专政,这一出出的是不是很眼熟?

没错这就是号称人类之癌的社会主义和共产主义,自诩先进的“进步派”正在重复百年前被列宁和腊肉玩剩下的把戏。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
世界的真理:it depends
所謂進步價值觀裡也有很多,包括不同的議題、不同的尺度、不同的看法
比方說,環保議題通常也算進步,LGBT權益通常也算進步。我可以支持環保但不支持同婚,那我算是進不進步?
比方說,一樣是LGBT權益問題,『支持LGBT人士結婚』和『支持他們結婚並領養小孩』是兩個不同的尺度。我可以支持他們結婚但不支持他們領養小孩,那我算不算進步?
再比方說,一樣是環保議題,『為了低碳要減少工業生產,哪怕這意味著要使用動物材料也就是要殺生』和『為了保護動物拒絕使用動物材料』就是兩種不同的看法和立場,我應該支持哪一個才是進步?
所以說一句『進步價值觀』不能概括一切
我支持部分進步價值觀中的看法,而且僅限於我能接受的尺度,太超過或還不夠都不行。這句話實在是句廢話,我相信品蔥的各位大多數也都是如此,畢竟沒有幾個現代人會真的覺得LGBT應該全部關進精神病院,然後熱帶雨林就應該一把火燒光的吧?
但以我而言,我接受我有一個朋友說vegan開低碳排放的電車(儘管我會酸爆他的小電車其實一點也不環保這件事)我也接受有一對同志情侶要領養小孩。但要是要做到逼著全世界人都當vegan,或者開電車,或者不叫he/she要叫they,那就太過分了
自由派的很多价值观其实挺好的,但实践起来需要人具有一种利他的品质。这只能通过逐步提高社会的道德水平,而不能靠文革式的运动来实现,不然只会造成灾难。
Harumimi 亲自乳滑。亲自乳脂。亲自乳射。
要实践自由主义和进步主义当然没有问题,只要别惦记着别人的钱包,拿自己的真金白银的资源去帮助你认为值得帮助的对象即可。毕竟没人拦着你超额纳税、做慈善不是?
indrasuragon 黑名单 切不可为出虎穴而入狼窝
强盗历来都自称“劫富济贫”和“替天行道”。

二十字,懒得发成讨论。
FallenLucifer 🤬不友善用户
左翼進步思想本身就是違反人性的,現在只是因為社會比100年前資源豐富了,所以才出現這種「表面利他」行為。

這幾天的帖子就的很明白,左翼的所謂進步的前題是代價不由自己付出的,總有一天會玩到物極必反的日子。
肆萬萬自信 毛病不改 積惡成習
米賽斯在《社會主義》這本書裏已經都講清楚了,這本不夠的話還可以看看哈耶克的《通往奴役之路》。
jiuqiupeng 观察 辞根散作九秋蓬
以美国来说,左派带来的那些所谓进步价值观,现在绝大部分右派都已经接受了,以trump为代表,现在还有几个人死揪着同性恋婚姻堕胎死刑这些话题不放,支持出身歧视种族歧视的更是一个都不敢有(其实你去查历史发言记录,biden对黑人的歧视言论从70年代开始就络绎不绝,远比长年没有从政的trump严重,但左逼媒体愣是把与黑人关系最好的大亨trump黑成racist,而把biden洗成是黑人的救星)。

那么这些相对正常的价值观统一后,左派在这个话题上失去优势,接下来在与右派的交锋中如何保持优势呢?或者采取与右派类似的策略去接受对方的合理主张,或者继续向更左走,从种族平等跨越到必须无条件扶植少数族裔,删掉宪法中种族平等条款,给underrepresented族裔以配额。无疑现在左派主流选择了后者。
peacefulwaters 岁月静好,但是资金和项目全离岸,白左,中美高等教育残次品,全球主义者,潘石屹教友(支田耶变种),信奉跑路学
"共产党大概是为了显示自己的合法性,才特别热爱以进步、先进自居"
共产党人的进步主义停留在马恩两人活着的时代,所以苏联才会组织物理系批判相对论(相对主义唯心主义),量子力学(不可知论唯心主义),生物系搞李森科主义(否定孟德尔,但是仍然肯定达尔文)。从苏联学术界走的路子来看,共产党人认为“马恩之后无进步”。后来不得不妥协,毕竟两弹一星还是要搞的,农业增产闹革命还是要闹的,光纯洁的唯物主义屁都弄不出来。
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
於個人是//支持核能//反對廢除死刑//反對開放娛樂用大麻//反對因"平等"為由,而去設立新的特權

我們的看法大體一致。
不過我本人對於核能(核分裂)的觀點,是擴大對其他可行性能源(核融合、地熱等)的投資,並在找到更有效率的能源前,暫且使用核能(核分裂)。

左派的幼稚病不是現在才有的。
對臺灣而言,應該要引以為戒,最好是把他們的問題全拿出來講,引導臺灣人理解他們的觀念是哪裡荒謬,這樣才能避免臺灣重蹈覆轍。
l绿色和平就曾被法国空军轰炸过,这就是左派该有的下场
WKM_SHOKAI 黑名单
左派的一些主张如果施行,是需要有人付出代价的。

然而他们自己好像并不愿意做这代价。

而且很多时候他们似乎更加容不下异见。

我不喜欢他们。
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
進步個軌,想跟誰雜交就跟誰雜交,想食什麼就食什麼(管他會不會成癮),想咬誰就咬誰,看到街上成群結對,隨心所欲的野狗嗎?那就是左派進步價值的最終極體現。
因为社会不总是进步的,从整个历史的角度来看,苏联解体后那一段时间的进步纯属偶然,更多的时候是像习近平时代这样开倒车,所谓的“进步价值”经常就是标榜自己进步实质却在开倒车
“今天的自由意志主义者惯于把社会主义看成与自己截然相反的信条。然而,这是一个严重的错误,它应为当今世界自由意志主义者严重的思想迷惑负责。正如我们已经看到,保守主义是自由的对立面;而比保守主义“左”的社会主义,本质上是一场混乱的中间道路运动。它曾经是,现在仍然是中间道路,因为它试图用保守的手段去实现自由的目的。......社会主义接受工业体系和自由党的目标--自由、理性、人口流动、进步、提高大众生活水平、终结神权政治和战争。在这些方面它与自由主义相近而与保守主义相违。但它试图用中央集权、中央计划、公有制等等不相容的保守手段,来实现这些目标。”—《左与右:自由的前景》穆瑞·罗斯巴德
socks 黑名单
我理解的左派就是 政府支配资源来保障全民马斯洛底层需求
玩泥巴 溫和女👊自由膠死宅
Why I Left the Left(PragerU) https://www.youtube.com/watch?v=hiVQ8vrGA_8
"Defending my liberal values has suddenly become a conservative position." Absolutely nailed it. I didn't abandon the left; the left abandoned me.
儒家的信徒 🤬不友善用户 怀念2003至2013
我去⊙∀⊙!我不支持左派8小时工作制外加全面医保和高福利制度难道支持996。
我不是黄正宇a 观察 中華民國,中華民國來台灣,中華民國在台灣,中華民國是台灣,中華民國台灣,台灣共和國
看了大家的答案,想到几点,就随意说说。

1.人天生就是左派,因为人天生就有罪性。进步主义的主张和人的罪性吻合。(至于为什么,这需要写长篇文章讨论,油管上苏小和经常谈这个话题)

2.不经过信仰的洗礼,是比较难进入真正右派的主张和阵营。

3.品葱网友/华人世界基督徒比例不高,所以指望这里的人真正理解和成为右派是很难的。但是虽然脑子不理解,身体是诚实的。正如排名第一的答案所说,大家都希望和右派的人做邻居,虽然自己脑子里认同左派的价值观。这本身就说明了其内外矛盾。 

4.美国的特殊就是在于还有真正的保守派/右派。这个右派的基本盘就是保守的福音派基督徒。世界其他地方都找不到这么多基本盘。

5.同婚/porn/毒品/堕胎这些左右双方的焦点问题本人不再讨论。这其实表面上的问题。真正的问题在于双方背后的世界观,人生观,价值观就完全不同。 本人向愿意理解右派三观的朋友强烈推荐王怡的《与神亲嘴》。 
我觉得经济上也要保守,不要过度生产,过度工业化,追求发展而破坏环境,农业也要减少依赖高科技,化肥转基因瘦肉精都不要
欧美白左认为他们国家的传统垃圾,所以想要毁灭他们本国传统,ccp已经把支国传统破坏的差不多了 本质和白左一样,不过我奇怪的是品葱大部分人认为支国的传统及文化都是垃圾,这倒跟文昭这样的右又有明显区别,反倒是跟左派毁灭传统相似了 

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