台湾人能接受以色列一样的军事化程度吗?

     各位台湾的朋友,中共的军事威胁越来越大了,你们那边的参军意愿如何?如果军事预算比例达到GDP的5-6%个点(以色列水平),生活水平稍微下降你们是否愿意?像以色列那样全民皆兵时刻备战应对中共威胁如何?从美国最近的军售来看,除了F15/F35和神盾舰,越来越把台湾的军备往日韩的军备水平的程度武装了 ,台湾人民对此是持什么看法?
問心 路過的閒人
有喔,最近有人提出類似民團、鄉勇的觀點,雖然軍方不認同,但還是引起廣泛討論。

以下轉貼:

作者:李喜明 | 吳怡農

後備的轉型:建立國土防衛部隊
種樹最好的時機是20年前,其次是現在
2017年,瑞典為了因應俄羅斯提升武力的威脅,取消實施七年的募兵制,恢復義務役。隔年,政府製作一本手冊——《如果危機或戰爭來臨》——發給四百七十萬戶家庭,告訴人民:面對不同的安全威脅,平時如何準備,危機時如何應變。手冊列舉瑞典可能面臨的各種攻擊型態,包括網路攻擊、實體破壞、恐怖攻擊、封鎖行動及軍事攻擊等。接著是這段醒目的標語:

「若瑞典受到他國攻擊,我們永遠不會放棄;任何關於停止抵抗的訊息都是錯誤的」。

相較於俄羅斯與瑞典的關係,中共對台灣的威脅更為迫切且直接。可是台灣有些人提倡所謂的「終戰指導」,強調「政府必須想清楚要打到什麼程度」。姑且不論戰爭的停止從來不是由單方決定,這種論述容易鼓勵侵略者採取行動:「台灣會適時地屈服並放棄抵抗,因此,持續的軍事威嚇和進犯是可行的」。

值得慶幸的是,近期出現許多更具建設性的聲音,包括兵役制度的檢討、後備制度的改革及軍事訓練的精進等。國人開始意識到:國防是維持和平的手段,而堅實的國防需要全民的投入。

國防部近日也表示,將調整後備管理機關、新增動員組織、並增加教召的頻率與天數;國防部對於後備問題的重視,值得鼓勵。但我們認為,現有的後備系統需要更徹底的轉型,才能因應國家面臨的威脅。

全民防衛增強嚇阻能力
「全民防衛」的概念在於透過全民的參與,讓敵人看到並且相信:台灣社會有堅強的防衛能力和抗敵意志,永遠不言投降;武力侵略台灣的代價無比龐大、絕非可行方案。如此台灣才稱得上具有「可信的嚇阻」能力,這是避免戰爭發生的關鍵。

很多人批評,在現行制度下的後備軍人毫無戰力。畢竟,許多服過義務役的人有「浪費生命」的共同經驗,認為訓練內容乏善可陳、教育召集流於形式,也對國軍能力缺乏信心。

過去的經驗告訴我們:以召集的方式組成後備部隊,卻期待執行與正規部隊相同的任務,不論在武器裝備的獲得、訓練品質的維持都是行不通的。我們亟需改變作法,以適應當前嚴峻的國家安全挑戰。

多數年輕人表達願意保家衛國,但期待參與一個更有意義、更有效的制度。可是,後備部隊該如何轉型、如何強化?制度的調整,應該朝什麼方向呢?

建立全民國土防衛機制
國軍目前的作戰構想是「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」,以「阻敵於境外」。我們認為,後備部隊更適切的角色,就是在「濱海若沒有決勝、灘岸又無法殲敵」的狀況下,執行「持續性的全民抵抗」。無論常備部隊的戰力是否耗損,無論敵軍在濱海、灘岸或已經登陸,這支後備部隊都可以繼續「防禦國土」。

我們需要一個新的聯合國土防衛機制,將後備部隊適切地編組,負責守備每個鄉鎮與都市:平時,負責自己社區的災害防救;戰時,則從自己的社區反擊侵入的敵軍。這個部隊的特性,與其稱為「後備」,更適合的名稱是「國土防衛部隊」。

國土防衛部隊的平時任務是在社區基層瞭解環境、認識民眾;在危機時期,維持社會的持續運作。面臨重大災難時斷水斷電、大樓倒塌等情境,國土防衛部隊具備緊急應變的能力:戰場外傷急救、社區搜救、避難所設立與管理。這種民生機能的維持,是長期抵抗的前提。

國土防衛部隊的戰時任務是防止敵軍控制台灣本土。部隊的責任區就是全國各地的社區,包括保護社區裡的重要關鍵設施,以及敵軍可能運用的次要登陸與空投、空降點。國土防衛部隊需要掌握責任區內的人流及車輛;若敵軍突破正規部隊的防線,國土防衛部隊則運用許多非正規小部隊執行游擊作戰、城鎮保衛等任務。這種非正規戰力若與常備部隊合作,將對敵軍造成極大的困擾。

調整兵役制度健全配套
國土防衛部隊的成員應來自公民社會,並應講求機動、分散、存活三個原則。

機動:個人的裝備除了武器之外均應攜回在家;每個單位的責任區應該接近該成員的居住地。為了隨時動員,平時的訓練(教召)應該跟戰時的隊友一起,配備小巧機動的武器裝備,未出動時隱藏得當,攻擊時打了就跑。

分散:解放軍的準則強調要控制訊息環境,部隊若過度依賴中央指揮,就有「單點失能」的風險。因此,我們不能以熟悉的通訊系統實施統一指揮,每一個單位在平時就需要知道戰時的任務與責任區,並具備獨立作業的能力。武器、彈藥、無線電等設備則分布在各社區的警、消及海、岸巡單位的駐點,以利隨時取用。

存活:國土若面臨空襲或轟炸,國土防衛部隊需要規劃良好的防護位置;面臨大量的傷患,需要醫療救助的能力。作戰方面,決戰到最後一兵一卒不會贏得勝利,存活才能持續抵抗。國土防衛部隊應善用主場優勢,在自己的社區街坊執行「打帶跑」的襲擾戰術,耗損敵軍兵力。

後備指揮部應轉型為「聯合國土防衛指揮部」,其作業機制必須納入各軍種、各部會、警、消、海巡等單位的專業人員,以利人、物力的協調整合及聯合作戰的發揮。

國土防衛部隊主要由志願、義務、軍事訓練、替代役、警消、岸巡等單位退員所組成,並由各軍種的特種作戰部隊負責訓練與技術支援——這些熟悉各式技能的特戰菁英,目前缺乏防衛作戰中的任務定位,由他們來組織與訓練城鎮保衛、游擊作戰非常適合。戰時則進一步與現役警消及海巡署的岸巡部隊協力作戰。

考量國防財力、成本效益及戰場需求,國土防衛部隊之武器裝備應符合輕巧機動原則,例如輕型武器、爆破炸彈、人攜式反裝甲及防空武器、人攜式通信裝置、輕型戰術輪車及機車等。

政府的責任除了啓動國防組織改造、兵力結構調整、所需人力組織、所需武器籌獲外,必須調整兵役制度,規劃具體的召集方式及訓練的內容、週期,訂定各部會的任務及協調機制,並立法為企業與個人制訂配套的補償獎勵措施。

小型部隊實驗切入
以上看法但願能收到拋磚引玉的效果,促進國人對後備改革更深層的思考。最新的民調一致顯示民眾對於保衛國家有很高的意願。不過,建立「全民國土防衛機制」的概念,可以預期,必然會有許多反對意見,尤其是技術執行上的窒礙以及台灣人不會願意奮戰的質疑。技術問題從來就是對改革裹足不前的藉口;至於質疑年輕世代的意願,不論民調結果,其實都屬假設性的問題。

與其臆測社會大眾參與國防的意願,政府可以成立一個小型部隊實施編裝實驗,讓社會看到國土防衛部隊的潛力,並展現軍隊也勇於突破。民眾是否買單,屆時自然清楚。

當國家面臨戰爭威脅,為何不給年輕人機會證明自己呢?

https://nong.tw/civil-defense-force/
howard044 到處看看
不太可能
首先老美的態度就是個大問題
台灣今天會對戰爭這麼無感的因素就是因為美國插手的態勢太明顯了
明顯到多數台灣人不認為要是真的打起來老美會放生我們
所以「根本沒人覺得會打起來」
因為中國再怎麼瘋狂也不至於會挑戰老美吧?

相較起來以色列是真正暴露在戰火威脅下的國家,三不五時打個砲也不是什麼很稀奇的事
台灣今天遇到的狀況比較像是蚊子在你耳邊飛
一般人只會覺得很煩可是沒有實際威脅感
而且話說回來
以色列內應該沒有多少人提倡「大家都是中東人」這種理論吧(笑)
台灣內部確實還是有不少這些通敵言論
你現在也拿他沒轍
這些要素也是影響台灣人對打仗的看法
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
是的话,那还真就是匪啃不动的硬骨头了。

假设台湾有过被匪统治的黑暗经历,几百万台湾人被送进集中营毒气室,

之后生还的人在国际协助下在福尔摩沙建国。

之后的几十年跟匪爆发过几次中远东战争,那就可以有这样的军事化程度。

不但军事科技尖端,士兵素质以一敌十,全全民皆兵,连女生都要服义务役。

那就武德充沛到不知道哪里去了,蔡总统直接指挥特种部队坐伪装的华航客机突袭北平大兴机场,
解救被中共匪帮绑架的所谓“台湾间谍”,顺便把狗皇帝也抓了,运回台北,上中天电视认罪。狗头。
实力对比不成比例。
东亚怪物房不是说说的。
排名数据来源
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
2020最新军事排名
以色列18,台湾26.

以色列18,他的假想敌伊朗14,沙特17。加上沙特王爷军的战斗表现,大家都看到了。
以色列在中东是能和假想敌打的有来有回的。

台湾的排名扔到欧洲都能排上二流,和波兰捷克之流差不多。
但是你看他面对的假想敌是谁?世界第三。

你也可以看看这个数据,以色列和周围假想敌差的还在一个量级上,百分之十几的差距。
台湾跟世界第三,差了十倍都不止

你再看看世界前四和后面的差距,差的太多了。
现状以色列在中东能当小霸王,
假设如果有一天俄罗斯的势力扩到他家门口去了呢?
你看看他怂不怂?就能体会到台湾的处境了。
他能在中东称王称霸因为周围没有怪物。。。绿绿又是菜鸡。

台湾倒是可以学习以色列一点,
非洲找块地方,全部移民。
然后号召世界愿意过去的华人加入。
以华人的内卷程度,和黑叔叔菜鸡的程度
不出三十年,卷成非洲一霸问题不大。
holydiver 又吹又黑
很難啦,而且是多方面的原因

  1. 當兵 = 屎差:既定印象就是這樣,倒不是說簽志願役就涼、或是國軍真都在擺爛,但就已經固化了
  2. 阿兵哥就沒出息:既定印象,台灣很缺所謂保家衛國的榮譽感,反而是,感覺經常有弊案、醜聞、事故、全方位造假、各種骨董裝備、簽過之後更難找工作...的印象,近幾年似乎略好,但國防部大概也沒那經費徹底扭轉
  3. 國防預算就是欠砍:約定俗成啦,一顆飛彈可以餵飽多少弱勢小朋友之類的。備而不用,換句話說就是買來供著,滿足效用很差嘛
  4. 當兵真的很坎啦,幹:就確實很煩啊,可以清晰感受到自己的腦細胞逐日退化欸


大致上就是這樣,你各位啊,不要看品蔥幾乎清一色挺爆台獨、捨命捍衛民主自由的
事實就是,台灣就是差不多有一半人,他們心嚮泱泱大國、瞧不起民主自由法治、專精五體投地滑行跪舔,而且是遍布各行各業、各種學歷程度、各個地區

想推動軍改擴大國防預算,就是在侵犯他們的崛起霸權人上人強國夢欸,就算完全執政期都很難啦


補充一下:

就像很多台灣蔥友所說,台灣人本身對”共軍攻台”這件事情的預期,就有很大的分歧

有人覺得一觸即發,而且板機扣在瘋狗指尖
有人覺得天方夜譚,等到地球爆炸都不一定開戰
有人覺得可能會摩擦,但維持小打小鬧,然後山姆叔叔會拿掃把均分五十大板,散會回家吃飯

整體比例,我猜是以後兩者為主

總之,你覺得對方鴕鳥心態,不敢面對現實威脅、對方覺得你杞人憂天,打個炮還戴八層套子

而國防支出這種東西,我認為本來就是民主國家很難搞的一環,大家都知道不能沒有,但花下去又沒啥立即的好處

而且,撇開敵對政治勢力不說,還會有一堆和平團體反戰人士跳出來帶頭哭喪

同時,更新了裝備增加了戰力,那也不算肉眼可見的實質政績,總不可能看誰不順眼就戰一波看看

所以很難啦,光是帶風向搏感情就要花錢花時間,吃力不討好
大修 大修
美國目前對以色列 跟 台灣的支持完全不是一個等級.

  以色列也是有美國支持,不然早就變成歷史的塵埃了;但是美國之於台灣卻是很曖昧,要全面武裝那美國也要出面表態,當初台灣差點研製出核武器,前幾年台灣研製導彈又被美國卡脖子,就知道美國這態度是希望台灣有一定防衛能力,卻又不想台灣在某些方面有打破"局面"的力量.這也讓台灣很多中,老年人對美國有很多顧慮在,也是不少人搖擺不定的原因.

  現在這幾年好像美國注意到了養虎為患,川普政策有轉向的趨勢,不過到現在這崁還沒跨過去.

退一步說,要是美國可以對台灣發展核武器默許的話,不用美國支持台灣都能從根本上解決所有問題.但關鍵是美國會嗎?
雖遠必譴責_棄蔥 已棄蔥,你們慢慢玩吧。
(我是香港人) 就我所認知的台灣人,我幾乎敢說,(綜合來說)台灣人不會願意。

(總會有台灣網友跑上來說他願意的,只是容我說句風涼話,請他先看清楚自己身邊四周那些其他台灣人都是些甚麼貨色再說不遲。假如是相反的題目『願意放棄武裝被中国統一但GDP提高5%嗎』我就肯定更多更多台灣人跳起來說Yeah)
以色列人根本是已經選過一次的
大家原本在國外可以舒舒服服過日子
想要回去的原本就是接受這種情況才回去的
(部分極端基本教義派教徒不願當兵但又想接近聖地除外)
等於是變相經歷過募兵過程
甚至還有在國外的猶太人特別跑回去服兵役然後再回國的例子
不想回去的原本就可以在外面躲著就好
所以他們人口不算多
而且跟台灣情形很不一樣
基本上不可能。

台灣最嚴重的問題,就是台灣多數人一直把腦袋埋在沙子裡,不肯面對現實,現實就是中共就是這麼邪惡這麼強大。

如果台灣人都有以色列那種意志,國民黨就會垮台了
Acca0429 把手機跟品蔥帳號密碼放家裡,請家人代po,回文較慢(好吧我根本就沒打算回,只是來看戲的)。這麼冷的天氣把橘貓從機場帶回”家“是場挑戰。
國內是有一派對現在的四個月兵役不滿,應該拉長時間到3年以上。

但是不知道為什麼政府就偏要縮短兵役,然後前陣子還說為了增加兵力,後備軍人增加回訓時間,搞得好像兩岸這一戰會在這十年內結束一樣(又或者是光想靠美國?)

個人是挺想參加的,至於但是年輕人願不願意跟以色列一樣男女都當兵,我就不知道了,畢竟我不能代表全台灣。
steptw 迷路的金屬史萊姆
那可不是生活水平稍微降低而已,台灣勞健保已經面臨破產邊緣了,如果連生活水平都不能保持較優的話,那你這國家有啥賣點呢(國際間被孤立沒有安全感,天天面臨戰爭邊緣,薪資凍漲好多年,生育率逐漸降低,真心是累阿),今天台灣人反共主要原因就是沒人想拉低自己的生活水平去接受一個更差的制度,我是這麼認為,台灣不是沒有條件製造Crimea事件,有部分人是經濟派的,也有部分人受黨國教育荼毒連自己是哪國人都分不清,中國想用經濟擊垮台灣也不是第一天才知道的事,所以窮兵黷武跟維持生活水平之間的平衡要很小心。
不能,民風散漫慣了。。。
軍事化管理,台灣人會受不了
Nemrac 我们追求善良与智慧
“狗才当兵”.jpg

我觉得四个月夏令营大概是不够的,但是某些觉青大概是觉得自己平时不用训练,要打仗了拿起武器就会开枪开战车吧,战车里面像高达那样有说明书吗?

美国人当然是可以指望,但是驻日美军的marine才一万七千人,你总得在美国人调兵过来之前撑一段时间吧,台湾岛不利于贵妃登陆,当然也会不利于美军登陆。万一到时候贵妃真的控制了台湾的工业,美国人一时没登陆成功,把北上广和台湾一起核平了岂不是揽炒大成功?
我就獨 五筒?核平?我就獨!
有趣的是我們的祖先們曾經很好的解決這個問題,在清朝以前,族群間武裝衝突頻發的時代,朝廷官兵望大多迂腐而慵懶,根本不能指望靠他們保護人民,所以民間的壯丁會自發組織民兵團體,來保護庄里的安全,有時候會有數個聚落協定合作,形成龐大的防衛系統

這些民勇並不是專職的士兵,在平日他們都有各自的工作,等到工作結束之後,就聚集在村落的宗教場所,以跳宋江陣或是獅陣這類傳統技藝活動,來鍛鍊提能和演練排兵布陣
台灣原住民則是會建立男子集會所Cakuru,讓部落裡的少年在成年之前在裡面學習戰鬥和狩獵

我希望政府也能夠仿效傳統,讓後備役可以在工作之餘有個場所日常進行輕度的軍事訓練,最好還要讓我們能夠實際操作武器,當然前提是要有辦法降低我們的工作時數,才能抽出時間訓練,這點我對資進黨一點信心都沒有......

不過,要鍛鍊上戰場的勇氣,現在還是有辦法的。各位,無論你是台灣蔥友還是中國蔥友,如果想考驗自己的勇氣的話,那就在明年的元宵節,來台南鹽水武廟參加鹽水蜂炮給自己來場震撼教育吧!當你可以無畏的接受潮水般的沖天炮洗禮時,那麼就算面對戰場上的子彈和砲彈你都可以處變不驚

活動日期與交通資訊請參考鹽水漫遊網:http://www.yanshui.com.tw/custom_76284.html (趁機業配)
北美carl 再次相遇的世界
应该不行 且不说社会和家庭能不能接受 光是想象一下当你去逛夜市 看到一个背影正妹想要个ig 结果人家一转身 一把m4挂在胸前 看着你 …… 😂
天下无贼 观察 你想多了…………
台湾人又不需要自己亲自上战场,老共打过来美国就核平中国啦
HEHEDEMON 台灣嘿嘿
軍費增加到5%其實人民實際也感受不到差別吧
我不覺得現在局勢這樣,多買武器會有多大阻力

現在沒幾天就報導美國要賣台灣什麼
除了韓粉在那邊鬼叫以外,其他台灣人根本沒感覺,甚至支持

含粉邏輯:買武器=刺激中國

但若要像以色列那樣全民皆兵就有問題了,畢竟台灣和平太久
如果中共突然又砲擊金門,那倒有可能

我不是軍事專家,但我不覺得台灣的地形需要一堆軍人
以色列直接跟鄰國接壤,而台灣被海峽包圍
海空軍裝備才是重要的,如果海空軍也敗了,就算全台灣一半男性都當兵 500萬,也擋不住中國
台湾人有钱了移民美国,犹太人有钱了回以色列建国,信仰程度完全不同。当然我不是说所有犹太人都爱以色列爱到捐钱捐物的程度,台湾人也有立志建设台湾的,但程度究竟如何,稍微有点常识的都不会看不见。

犹太人的民族热情是很夸张的,毕竟旧约这么邪乎的东西都信,还有什么事干不出来。跟旧约里的上帝相比,新约版上帝简直就是好好先生。
組織准將 台灣的年輕人
要短期內讓台灣全民軍事化是不太可能的

不過倒是可以慢慢的在幾年後擴展成全民陸軍化

海軍空軍這些兵種是專業人員和專業領域,所以不可能在短時間內爆兵。
但是陸軍的訓練是可行的,替代性也高。

主要訓練應該以這些為主
突擊步槍
輕機槍
迫擊炮
反坦克火箭/飛彈
小隊指揮與戰術
hkgusa 小熊維尼
搞全民軍隊不如多造兩枚核彈
支人10換1也爽的要怎麼換
何況小黃皮武德怎樣大家都清楚
就越韓高一點而己
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
我們臺灣人沒有那個軍事傳統,很難,以色列全民皆兵的傳統,最早可追溯至出埃及記中的40年曠野旅程,那時候就是實行全民軍營、軍紀如山的制度,犯個錯被石頭打死,違反戒律被上帝擊殺的大有人在,整個民族持續40年的軍事訓練,轉換成戰鬥民族後,才過約旦河和迦南地各城邦開戰。
玳瑁绅士 新注册用户
难,文化差别太大了,感觉更贴近日本

紫薯布丁紫薯布丁
水浅茶清 从品葱到新品葱
台湾的最大问题就是,一边喊着要独立,一边缺乏为之付出的意志。全台人普遍缺乏独立的决心,一边喊着大陆威胁论,却又舍不得十几亿的市场,只是寄希望于美国能在两岸关系中充当爸爸的角色。
太平盛世过的太久,就会认为和平是理所应该的,大概是这个世界的通病。
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
台湾离开以色列差一个温盖特(Orde Wingate)。一个从沙漠到丛林又到迦南地的非主流Tommy。
在歷史上,中國人有承平日子一段時間后,打仗就肯定就很爛了,臺灣人也應該一樣,雖然他們大部分是真的有民主獨立的覺悟,所以只要給錢抱住美國就好了,美國人就是再貪圖享受個人自由,怎麼也說也有一直在海外打仗經驗的軍隊,不是共匪統治下的空口武統的腐敗的軍區大院家族可比的。
hahaha334 新注册用户
没有不想这个选项,台湾想独立,即使退而求其次,想维持现状,其武装程度都要高于以色列才可以。因为大陆常规军事实力高于所有阿拉伯国家之和几倍。虽然海峡可以抵消一部分,但是台湾面临的军事压力依然大过以色列。
中共一旦打台湾,是死7亿人也是要打下来的。只要打下来,那么中共就是辉煌胜利。因此台湾抵抗中共侵略,就像是瘦弱的小学生和一个成年人胖子打架一样,正面作战怎么样都是输,大胖子一屁股坐下来就能把小学生压到窒息。因此依我见还是要打超限战:1.政府给公民发枪但是不发子弹,或者发子弹但不发枪,战事一旦打响,就算有大部分军队向强大的中共投降了,至少也会有小股残余部队能够把在军事上不值一提但是在民事上足以造成社会长期不稳定的弹药发放给民众。2.台湾可以尝试建立坚固的地堡,不放置军事设施,仅仅向全世界收购核反应堆的高放射性的废弃物,一旦中共打来,就把高放射性的废弃物投放到全岛最主要农业区域以及水源地,如果有剩的材料甚至可以试试扔到中国沿海都市。这两件事坐下来,会让中共仅仅能够收下来一个社会动荡,环境恶劣,物资匮乏的“鬼岛”。

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