苏联当年坚持经济内循环是不是昏招?为何不学中共变成世界工厂?

苏联长期属于经济自嗨型发展,和美国以及其他西方国家没什么经济利益纠葛,也没有成为世界工厂,

再看看现在的中共国,长期的经济利益让美国不少政客,企业都在为拜登和中共说话,连纽约时报这种大报都舔共,这在美苏冷战时代根本不敢想。

苏联如果当年放下身段,减少军工业,变成世界工厂,发展轻工业,瓦房店产业,成为血汗工厂帝国,是不是能续命几十年?
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
因为一个巴掌拍不响,你想当血汗工厂也要西方国家愿意接受才行。
其实戈尔巴乔夫在搞改革重组的时候已经有点这个意思了,允许私人资本进入工厂的下一步就是开放国际资本,而且事实上苏联也确实这么做了,结果就是预演了中国当年改革开放的状况,通胀值涨140%。然而事情的根本却不在此,里根的要求是“苏联的存在本身被消除”,邪恶帝国的意思就是有你没我。所以其中一方必须倒下,另一方才能获胜,不存在一个康米和正常人能够同时存在的世界。这个就是单边主义的行动,除非康米倒下,否则我必须战斗。
然而对待中国却从来没有这样,原因就在于康米倒下了之后产生了诸多意想不到的情况。即使是以美国及其盟友都感到非常难处理。全球化就是用来处理苏联完蛋之后留下来的烂摊子的,正好比马歇尔计划就是用来处理纳粹完蛋之后留下了的烂摊子的。马歇尔计划在东亚的翻版就是中美合作,全球化在东亚的翻版当然就是改革开放政策。现在的民主党人继承全球化政策除了利益上的关联之外,更多的在于这个是一个政治集团的行动纲领,是哪怕赔钱也要进行的行动。然后就会产生一些在东亚右翼看来匪夷所思的行动,比如反俄,北约东扩。俄罗斯的gdp还不如广东,反俄有个毛收益。全球化养肥了红色中国,民主党简直比康米还要坏。然而反俄其实奥布赖特的东欧政策的延续,它是克林顿时期全球化政策的一个支线,正如同改革开放是克林顿全球化政策的另一个支线一样。
顺带说一句,其实平心而论,大部分东亚人都是要感谢民主党和克林顿总统的全球化战略的,没有改革开放,估计现在英属香港就要沿着深圳河挖壕沟埋地雷,严防死守张献忠大军,而王力雄的黄祸就是真实发生的历史了。我怎么想都不觉得“民主党比康米还要坏”是符合东亚居民利益的说法,顶多是说哎呀为什么不干脆美军空降天安门,香港英军直接占领珠江口,民主党为什么不干脆更进一步,这样中国就成了资本主义国家了,何必有个康米骑在自己头上。

另外其实舔共这种事情当年冷战的时候也不少,不然tankie这个词是怎么出来的,剑桥五杰各个都是铁杆康米。美国是因为搞麦卡锡,按照违反宪政原则的方式狠狠把康米搞了一下,而且反动主义的阵营都很有默契地不做声响,任你进步媒体喊得震天响,国会照样执行非美调查,这样才把康米压下去。当然麦卡锡参议员最后自己也毁在违反宪政上面,那就是一个很悲伤而不得不发生的结局了。
疯狂习近平 一声叹息
你以为想成为就能成为的?你以为你家开个豆腐厂,你全村的人就都来你家买豆腐了?没有村长帮你宣传,谁去买你豆腐。人家自己也会做,人家也想开豆腐厂。最主要是看村长准不准备拉你一把。
因為蘇聯人民沒有這麼 "韭"

世界工廠 ? 那就是替美國打工

蘇共雖然不濟  但沒有中共如此視人民為奴才
你可能对改革开放完全不理解,改革改什么革?开放对谁开放?

首先改革是在政治体制上改革 废除终身制 建立分权制度 改变一言堂的现状,
建立现代司法体系,保障私有产权,建立基本的市场经济要素,例如股市 现代中央银行体系 债券融资等等,这些东西都是邓江湖时代的事情,没有这些基础,市场经济就不可能得到确认。你以为蛤蟆在那里说一句确立了市场经济地位,其实他功劳有,但实际上市场经济在国内的地位不是他一个人确立下来的,邓死后,倒江的人又不是没有,那个时候想开江倒车的人可不少,因为江是地方上来的,从后面回那个国机二院的发言,蛤蟆其实就已经说得很清楚,我实在不是谦虚,我一个上海市市委书记怎么就到了中央,翻译过来就是我一个地方上的人来到中央,没有人脉没有根基,很多事情推不动,蛤蟆是深知中共权力体系跟玩法的,他自己担心去了权力旋涡的中央会丢性命,要保命只有两条路 1.甘心做大佬的傀儡 2.自己培植势力扎根中央。


另外所谓的开放,实际上就是对美开放,因为美国掌握全球的经贸体系,没有地球村长帮你认证,村里谁敢跟你一个外来人做生意?道理大家都懂,毛子2020年了,还老被美国佬拉进游戏里面去当反派,跟苏联毛子做生意很难。

所以苏联既做不到改革,也做不到开放。
苏联内循环平民还活得下去,支那毛腊肉时期饿死了多少人。想成为世界工厂,也得西方世界的接纳。而且以俄国人的德性,估计不像支那人那样喜欢逆来顺受,喜欢被剥削
POOL_POOL 熊细weenie大
从人口来说吧,
众所周知 二战使得苏联的青年人口锐减 更加深性别对立 (俄罗斯超级大妈的由来). 没记错的话 苏联战后统计 人口损失达到2500万 (不一定精准) 而且主要是原居住在欧洲部分的青壮年人口 而欧洲部分又可以说是苏联最重要的工业命脉.

而然 二战后 苏联的人口也没恢复 而且陷入更深的abyss. 对比美国的二战后婴儿潮 德法在70年代年前都保持了2.4的出生率 - 苏联的工业人口增长 (重要城市地区) 可以说是停滞了. 
最具代表性的两大城市:莫斯科 和 列宁格勒 (圣彼得堡) 整个50 - 70年代 第一次结婚妇女平均期望小孩数  都是在1.4 - 1.6 徘徊 其他的城市地区 也从50年代的2.2 一直下降到 70年代末的1.9.

苏联党政的中央集权化 一切资源向中央和少数重要城市倾斜 使得其他地区更加等不到发展. 苏联的领导们 只有通过疯狂扩大妇女在婚姻法中的地位 鼓励他们生孩子 然而 这并没有什么卵用 - 结果就是 
"男人们只在意婚姻法对妇女的偏袒; 女人们则怨恨丧偶教育,并鄙视只知道喝酒的男人".

中国成为世界工厂 无数的二三线城市 大量的青年人口 基础教育的"普及" 可以说是功不可没. 对于某些人张口就是 中国人多 人少了 一切问题就解决了 我 呵呵 4亿的中国 北上广还是北上广 但苏州们可能就真只能卖鸭蛋了

btw 我现在还记得一幅苏联漫画 讽刺苏联男人妈宝 那个男人对妈妈说 "如果没有钱 你干嘛生下我".
第一:苏联作为世界一极,与中国的地位不可同日而语;

第二:从中美建交到加入wto成为世界工厂,是几十年左右逢源的结果,美国需要中国遏制苏联,所以才会在70年代与中国建交,后面美苏争霸资本主义胜利,是不在乎中国是否成为它的对手还是小弟;

第三:意识形态的斗争比利益的斗争更加残酷,即便是美国,也会有麦卡锡主义产生。


最后,一个庞大的国家从来都不是一个声音,当年中国从毛时代转变到改革开放,几十年死了多少人!
成为世界工厂有前提,有大量廉价优质劳动力。不谈政治地理因素,苏联自身劳动力不足,就成不了世界工厂。

几次产业转移,墨西哥>日本>韩国台湾新加坡>中国>越南、孟加拉,都是人口稠密处。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
它是第一个共产党的国家,自然没其他经验好学,不可能知道资本主义能放飞经济等等。正因为苏联垮了,中共才警惕了,不然如果苏联今天还存在,先垮的一定是中共。
upgraded 海外华人
因为人家老苏起码有自己的黑科技,而且也没有共产党那么不要脸。

共产党是拿了你的好处还在后面抹黑你。

日本每年都给中国人赔偿金,共产党拿了钱,中国人继续反日。
帳號又忘了 ㄆㄆㄆㄆㄆ
要做世界工廠,產品要有地方可以賣,收進來的錢也要能買來原物料跟零組件。

貨跟人出的去,人跟原料進的來,才有辦法搞工廠發財,這都建立在美國維護自由航行的前提下才有可能辦到,當然美國也用美元抽了稅,龐大的經濟體使用美元結算貿易,也有利於美國和歐盟、歐元競爭。正是歐元區幾個大國開始通行歐元結束本幣流通以後,中美進入蜜月期。

共產黨想控制南海以及把台灣海峽內海化,純屬搬石頭砸自己的腳。就算真讓控制住台灣海峽跟南海,東海、菲律賓海、日本海怎麼辦?出兵內亞?狂起來打世界大戰?

蘇聯可以和自力更生而且撐得相當久,是因為東歐、中亞、東亞都有它的貿易夥伴,並且蘇聯自己有足夠使用的油田。
不是吧,土共搞了半天世界工厂,不是绕来绕去的 现在又要内循环了嘛
我一直认为苏联内循环的逼格要比你国最后搞出来的内循环逼格高到不知道哪里去了。然而美国不跟他谈笑风生,直接橄榄~
计划经济不允许

如果中国要向他买东西,就要先排计划,因为我要生产一个汽车,就要订相对应的零件,每年这些工厂生产的零件都是有数目的,如果今天要增加订单,那就必须修改计划,于是逐步向上递增。而对外贸易最重要的是时效性,中国的企业在外贸中那么快崛起的原因就是极高的效率,迅速的交货,这也是中国可以战胜其他一些地区的原因。而计划经济是不可能这样做的,等他生产出来,黄花菜都凉了。
苏联那种靠乌拉尔、巴库俩油田死撑的死循环怎么能与我匪世界第一的永动机内循环相比?秀智商下限吗?
kang7913862 因为我们坚信在这个世界潮流当中 我们站在了正确的一方
优质韭菜还得看中国,你懂的,有口饭吃他们就不会吵闹,虽然现在偶尔会有不满的声音。
qbc 新注册用户
没有那么多廉价劳动力吧 中共经过毛主席的人多力量大 家家都几个孩子 人命价值很低贱。俄罗斯没有这么多劳动力进入工厂打工就无法成为世界工厂。
玻璃美人 黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明
苏联又不是没搞过。布哈林不就是苏共搞招商引资的?在斯大林配合下搞到英法投资。中共改开当然不是自己发明,而是跟老大哥学的。然而当你把自己完全变成廉价世界工厂以后,表明你完全放弃自主研发,放弃自己的超级大国地位。苏联还不至于沦落到这个地步
美國是被中共騙到,才讓中共國有成為世界工廠的機會。

現如今,國際已經看清中共並不會因此而轉型改變,已經形成踢出中共國的趨勢。

但是這個趨勢目前看起來只是在避免邪惡勢力的向外擴散,而不在民主外送毀滅中共。

因此倘若這個趨勢沒有改變或被逆轉,那麼中共的未來真的只會更美好,因為可以在國內盡情為所欲為,而中國及中國人的未來則必須更多的自求多福,而海外的中國人則也要面對被排擠及間諜的被懷疑。

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