中共的裝備製造能力真的如此低劣嗎?

阿姨不止一次地提到,貴匪的所謂先進武器製造業是萬國牌,能夠成體系的只有五六十年代的蘇聯武器,其他的都是民用轉軍用,尤其是電子產品。今天剛剛又發了一篇推文如下:


德国只要禁运发动机和废旧设备,匪海军和制造业就全垮了。发动机早晚得禁,没有任何一个德国人承担得起杀害美国士兵的责任。最大绥靖政策下,发动机也会在开战同时断供。匪海军能够支持的时间,不会超过1937年的国民党空军。

链接:https://twitter.com/liuzhongjing/status/1374512958261186561?s=21

我想請教一下品蔥的各位大佬,貴匪的軍事裝備製造業是否真的如此不堪一擊?

多谢啦
你看和谁比,也看什么装备,一般来说还是和美国对比。

我说一下我自己实实在在摸过用过的吧,当然都是轻兵器,但是军工制造业的铁律就是如果你轻兵器和配件都做的差很多,那么重型设备差的肯定更多。而且从一些轻兵器的设计制造中,你可以见微知著,看出中国的军工工业水平,综合制造业水平,甚至战略战备发展思路。

说说手枪吧,中国的手枪制造里,双动枪比较多,而且大部分是击锤式的,北方工业比较新的成果里Np22就是一把比较经典款式的双动击锤手枪,它是仿制的德国sig sauer p226,海豹突击队第六分队在击毙本拉登任务时佩戴的就是p226的海豹版,海豹版的枪身上面有一个白色的小海矛标志,枪口下方下机匣前方有一条bar code条码,如果你是平民老百姓,扫这个条码会跳到sig sauer公司的服务网站查询枪支编号、检测等信息。 但是如果你是现役的海豹突击队员,扫这个条码可以进入美国联合特种作战司令部子网,可以在这个网里要求咨询,援助,火力压制,侦测,甚至轰炸等战略支援。

这里就涉及到我们第一个要聊的话题,就是军备很多情况无法单独拿来平行对比,他是一个体系,一部vertu手机,它的价值未必全在蓝宝石屏幕和红宝石按键上,他的年会员可以在全球160多个主要城市呼叫当地5星级酒店的豪车接送。 军火也是,它有由系统的附加值加持的,你一把np22只能12米内防身,我这个可以定位,可以喊兄弟,可以引导火炮攻击。

除此之外本身锻造工艺也有差距,np22的出场测试达标线是2000发,而正版的sig p226是5万发,差了25倍,可见你的锻造工艺、无缝钢管、镀铬等技术要差了多少个世代。 中国的无缝钢管是1932年用的日本的技术,日本随着移民在哈尔滨设立了当时亚洲最大的一个无缝钢管场,可惜在1945年被苏联人连图纸带技术工程师一起抢到乌克兰去了。之后15年一直吃的苏联的技术尾灰,中苏交恶以后一直到1979年没有本质上的飞跃,直到改革开放以后才重新整盘发展,所以你的技术和日本基本上差了半个世纪,这不是一天两天能追得上的。

另外设计理念也有问题,p226在本世纪基本是逐渐退出了美金制式装备,因为采购成本也不低,双动击锤设计导致首发大概是13磅板机,其他发是8.5磅,都非常不理想。击锤设计不是非常适合沙漠执行任务,砂粒飞到里面会造成撞针失灵。最关键的就是p226他的整枪射击根基是上个世纪80年代的,他机组的固定采用反扣设计,非常不利于全面拆卸和清理。我个人全部拆装清洗一把p226大概需要40分钟,但是一把p320或者格洛克17大概只要10-15分钟。所以美军现在基本上都改p320或者glock了。

看到这里我夹一句,有的人会想,你咋那么牛逼呢,美军都得跟着你的步调换装?你觉得好,美军就换了?你咋不飞呢。 这个我还真不闹,这是美军一个全球无法复制的优势,美军的装备,配件,训练方式甚至战斗技巧,真的就是跟随民间脚步走! 美军的sniper 101训练守则里面的谬误和过时的东西都是民间Long range percision 给他更正的,美军的acog镜子,测距仪,观靶镜真的都是民间用了说好,他才大幅度配装的。 道理很简单,因为军队一次签订合同,体量非常大,而且军队需要很多时间训练体能,行军,真正的美军也不执着的练超准确性,他只要求单位时间内,一个小队能够把弹药倾洒出去,凭借强大的后勤能力取胜。 所以美军不如职业射击运动员,发烧友,猎人那样可以仔细常识,使用、测评这些东西。

再说一下价格,美军采购随身佩戴的glock17 他的军方采购价是233美金一把。 在美国民众市场上卖,市场价是499,打折价基本都在455以上。 中国也有glock17,是从灰色地带买回来的一小批,配给新疆武警执勤用的,价格是22500人民币。 同样的Np22的配装价格是18500人民币,在美国的市场售价MSRP大概是880,打折价格是799。 中国轻兵器一般的投资回报周期大概是10年刚好BE,美国轻兵器没有BE这个改变,他的流通非常快,配件的消费带来非常迅速的回报周期,美国的军械市场讲求的就是市场占有率。

上述文章里咱们聊了“体系” “设计”“质量”“成本”和“美军特别的以民促军” 我个人觉得这五个角度,美国都非常明显的要胜于中国一筹,甚至一大级。 我个人没开过什么战舰潜艇的,咱也不敢胡乱就给中美大型军备定调。 但是轻兵器我很在行,而且我敢讲出来的东西至少都是我自己拥有的,起码打过800,1000发的玩意,我个人可以很负责地说,美国完胜,而且可预见的未来,我并不觉得中国军工制造业能够追赶得上。

前几年我回国,和一个空军大学管后勤的主任吃饭,双方喝酒宾主尽欢,就聊起了军备的问题,后来他说他们院校9mm的子弹大概2块4到2块6一发从中央下发的,我当时开玩笑说你们学院不如把我聘了,我给你们造子弹大概8毛5分左右一发,他说别闹了,知道你这人不会给共产党造子弹,另外你真的8毛5造出来了,中央肯定弄死你,地方也肯定弄死你,因为这子弹本身出场时1块4,到地方就2块,到院校就2块6,中间多少人靠着这个发财呢。

当时我就非常的感慨,这就是制度延伸出的实际问题所在,你这种制度并不支持轻兵器的效率化,成本化,应用化,实战化。你就拿这玩意攒业绩,发私财,那么你的军工能和美军那种市场优胜劣汰,企业千锤百炼,军人战场实测的比吗? 如果这种军工制品最后反过来能“碾压美国”,那才是真的出鬼了! 军备制造业在每个国家都是“国之重器”,是没有任何捷径,窍门可走的,都是千锤百炼开发制造的杀人防身利器,他的制造底蕴,设计理念,应用程序中没有任何取巧的余地,你的物流,你的网购,你的小额贷或许可以弯道超车,但是军工绝无可能!
张二伯 43岁,是上野地区某零食点心铺幕后店主,近期主要任务是研究戚风蛋糕。
我倒腾过几类基础的机械零件,包括液压缸、轴承、阀门。

液压缸:同样是放在冶金行业去用,用进口密封件的还算不错,用台湾密封件的也能坚持一段时间,用国产密封件过不了1个月就滋滋冒油。

轴承:外国品牌首推SKF,谈不上“万年牢”,但也不用总担心。国产的洛轴瓦轴……反正多少有点咣当咣当的。

阀门:美国的和日本进口的都不错,尤其是CNG行业用的小阀门,那真叫一个精致。国产的话……自贡阀门和上海产的也还行,福建小厂的贴牌产品就算了,根本就用不了。天津某个油品码头的清管阀就是我卖的福建货,那质量……忒差。

你说墙国的产品不行吧,它也有做的还可以的,但是凡事就怕比。反正我接触过的客户,脑子正常的都会选进口的,或者说选贵的。

后来做过一段化工,进口国产的产品区别不大。我选的话,基本看价格。
正如我在某个关于你姨的帖子回复的那样

你姨他归根结底是个散户

他现在已经长满了一身可以让他自己跳楼的本事
就等着机会纵身一跃了

说回这个话题本身,在现代各种cad技术,自动化技术以及信息技术的加持下,生产出来的东西比不上以前苏联那一套,那真是自己脑袋被门夹过.建了一条高级的生产线,也许机器人是安川的,电气系统是abb的,自动化软件是NI的,但生产线终究是你自己的,不论怎样,生产出来的东西还是NB的

他所说的事实其实并没有错,许多军用的东西都是民用转军用,当然比不上欧美产品,但那些民转军的东西,也比以前你从苏联搞来的东西强太多太多了,四总部的那些人也许是坏,但他们并不傻.

当讨论到这种实际问题的时候,你姨的水平也不过就拉到了小粉红一个档次.共军的问题根本不是器物的问题,器物的问题其实你肯砸钱都还有办法,根本问题是人的问题,是人的问题导致了器物出问题,器物的问题只是人的问题的一个延申罢了.
NZRdlClr5 喜歡用繁體字的大陸人,反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者NZ曼!討厭的東西是李氏遺傳學
其實中國有幾斤幾兩,中國自己最清楚
所以你看中國派駭客去偷哪些國家的軍工業者,或者是和軍工國防有密切關係的業者的資料,就知道中國自以爲自己比誰爛了……
據我所知,日本三某、德國西某、英國R某,法國空某,都是日常受攻擊的靶子。當然通常都是打不到要害,被當成靶子的受害者們攔下攻擊了就臺上臺下罵兩句,出大事了還會上新聞罵兩句三某的挨駭報告已經平淡到有梗,無限接近地震報告,連發牢騷都嫌累
當然美國更是靶子,美國全身上下都是靶子,連NASA都是靶子。不過這應該不用我說
要是真的很强大,犯得着這麽用力偷技術偷機密嗎?
R某的情報源可靠,我聽他們罵得最多,連臺下版本都聽過。R某幾乎是個發動機製造商,所以德國發動機停運了會怎麽樣我不知道,英國發動機要是停運對中國一定是很痛的。和R某同級別的製造商要是對中停運,那應該也會痛
不過就算發動機爛又如何,昭和日本的發動機也爛,不也撐了很久。既然昭和男兒可以用根性和大和魂硬撐,那中華兒女也可以用狼性和中國夢硬撐不是嘛。實在不行還可以來個十四億玉碎……
国货这玩意就算是小粉红一提质量也是骂声一片,川普在的时候,中共发射了四枚东风警告美帝,美帝监控说是四枚,失踪了两枚,还有两枚东风到底发哪里去了?难道失踪的东风不要钱吗?买一送一大礼包?
如果装备了核武,那就等于自己炸自己啊,我狠起来连自己的小粉红也爆破。
2013年的澳大利亚射击比赛
在澳方专门组织的中澳两军交流射击时,95-1式再次不负众望,成功出糗。共军参赛队员第一次使用澳方军用的斯太尔F88步枪,射击成绩反比使用95步枪打的还好。但是,澳军使用95-1式时,一名澳大利亚参赛队员在交换使用共军队员孙立新的步枪射击时,步枪弹匣底板突然脱落,托弹扳簧连同弹匣内的子弹散落了一地。一名澳大利亚士兵使用95-1式步枪射击时,因武器后坐,发射时瞄准镜的目镜框将这名射手的眼眶撞了一个大包,外加上95-1步枪在射击时硝烟太大,吓得这名射手再也不敢使用95-1式步枪射击了。
既然看到了,再说一遍吧。
有亲戚做导弹这一块,不过我对军工其实没什么兴趣,也就只记得结论了。
他们生产的导弹飞出去是没问题的,后面就不知道了,比如什么时候掉下来,掉在什么地方之类的。
良率有多高不知道,其它版块也不知道。
没有问题,大型舰船用的燃气涡轮是国产的苏联(俄乌)技术,比如055。早期直接或间接问通GE或者R&R买的,比如052。大型船用柴油机那玩意儿毛子都没有好东西,只有德英(MAN,MTU,R&R等)。052是美燃气涡轮+德柴油机组合。055是类似歼20发动机国产毛子货,不过毕竟造船不像飞机,空间大很多,质量不行数量顶上,别家驱逐舰放2台,俺们上个 4台。至于航母,那玩意儿还在烧锅炉呢。所以德国禁运柴油机的确打击不小。
膜蛤第一名 我一刀就砍下了奶黄包的狗头啊就一刀
精工方面辣鸡的一笔
那些广东的电器、汽车的厂子,日本的机器坏了就不知道怎么修,疫情期间日本人又不方便过来修,导致停工你信不信?不要求你自己造,但是修都不会
你姨根本不懂胡说八道,他纯粹就是从历史书出发在那YY而已。就像李硕说的,连英文都看不懂,就一文盲。
顺便他讲历史的时候也经常故意扭曲历史,比如他说乌克兰大饥荒是苏联援助蒋介石北伐的结果,问题是北伐是27年,大饥荒是32年,都隔了5年了居然还能形成因果关系。看来我也可以说鸦片战争是爱尔兰大饥荒的原因,毕竟只隔了6年嘛。
软弱阶层 一个学习中的人
我觉得不难理解啊,前两次工业革命的时候就没搭上车,然后建国靠苏联输出了一波科技续命,之后七八十年代的黄金期又是文化大革命后期及之后动荡回稳的阶段,压根儿就没有好好搞技术发展的时期,就这几十年怎么可能追得上呢。
哥特兰羊 一头会造引擎和拉力赛车的羊
别的我不知道啊,我的男朋友兔兔酱,在去年以前,每年都会去海外出劳务,对方支付的报酬的包括引擎机件的制成品和车架结构件的制成品,这玩意,在滞纳,能造,但是比外国贵,而且质量差,我司仿制的Cosworth活塞,和正品的使用同样的工艺,同样的涂层技术,同样的材料,烧红了在红外仪下面就是他妈不一样,我也不知道为什么
KateBush 新注册用户
那是扯淡,德国的柴油发电机中共早就抄了个七七八八,比不上原版,那还是比苏联时期的傻大粗强得多。

现在世界的科技早就锁死了,核聚变实现之前根本没有什么科技爆发的可能性,中共和欧美的科技差距只能越来越小,指望着靠科技封锁就搞死中共那是在做梦。
十字军征支大佐 境外反共势力 福音派的传道人 亨学家
说一个本大佐了解的东西:在化验室里用的化学试剂,早年国产的分析纯纯度还不如进口的工业级的纯度高,现在厂家早倒闭了。
我匪并非啥东西都是费拉不堪。卖地炒房刷GDP就是全人类1枝独秀。
決不再做奴隸 黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
軍事工程類的行業外部性(externality)比較大,雖然是負擔了保衛政權和民族的使命,但是收入很一般。有這種才智的人如果去做醫學、法律、金融,收入會翻好幾倍。在自由世界,做軍工本來就是一種情懷,類似於上神學院、出來做傳教士。

自由世界的先進軍備與其說是政府砸錢搞出來的,還不如說是大批有聰明才智的愛國者以自己對民族和自由的熱愛,靠情懷開發出來的。如果祗有政府的錢,沒有軍工業人士的情懷,搞出來的不過北洋水師。

中共國是一個建立在假民族基礎上的黃俄殖民政權,普通人之間沒有共同體,而是頻繁互害。而且,這種互害現象越是在中共體制內,就越嚴重。在這種體制裡面,搞軍工的人沒有什麼情懷,都是想撈一把就走。你想想,「撈一把就走」的人如果製造飛機、坦克、防彈衣、槍械,會造出什麼東西來。這種東西就如同中越戰爭期間,開幾槍就會出現槍膛爆炸的劣質槍支彈藥。
吳樂天 風雨無阻人間路
共軍發言人證實上週3/19 一架WZ-10K 攻擊直升墜毀於湖南
兩名飛行員殉職    

這款直升機乃中國製造   2014/2019都有墜毀紀錄
 
飛機掉下來的新聞     每年都要看到好幾次     這還是在牆外資訊不發達
的狀況      說軍工有多精銳我也只能呵呵了
謀之不臧則具是依 我視謀猶伊於胡底
以前我也懷疑過赤納的軍備水平,但是後來我想通了一個道理:你他媽連造車工藝都不如人,到底是怎麼催眠自己飛機性能比別人強?
pincong360 不劝国内亲朋移民后,生活太快乐了。
没有发动机,支国人多啊。上人肉坦克,用红脑壳去敲乌龟壳。
九投习 靜香野比大雄
人家欧美是军用技术下放到民用,你瓦房店的多是民用技术推上军用。
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
日本侵华时,一百万正规军,领导三百万的伪军,占领中国。
现在要是美军来中国打共产党,五千人的正规军,就能指挥三百万的本地民兵。
中共军肯定是成建制地投降,共军装备越好,党中央死得越快。
台湾技术比中国先进十倍,台湾的装备制造能力如何?中国的装备制造能力也就可以想象了。
我敢說中共生化病毒武器世界第一!
字數字數字數字數
弱点往往都是致命缺陷,既然贵姨眼光如此犀利,何不搞个部队去给共匪来个致命一击?再不济也能把这情报教给西方那些没眼见的蠢蛋军队,让他们分分钟干掉共匪?逐鹿中原,当看姨总统
学院handsome 新注册用户
已隐藏
哎,这种东西别说别人,大陆的军队自己也不清楚啊,毕竟这代军人已经没人有战争经验了。
不过“德国禁运就直接崩溃”这种言论听听就好了,就目前大陆和各国关系如此紧张,16年和美军又有过对峙摩擦,至今没玩脱的主要原因肯定不是这个世界太善良。
最后的吐火罗人 黑名单 油和酒不可糟蹋。
感觉阿姨把中共说的太弱小了。其实中共智商水平比大多数高,诡计多端,很多政策一出来,不管反贼还是韭菜都知道怎么回事,过几年才知道这是下套。比如结拜兄弟这种封建行为,上世纪八九十年代打击干净了。最近突然想起来这种造反必备传统技能怎么没了。

我还记得阿姨有一次说中国古代炼钢技术落后,洼地 瓦房店。
但是我查了西方资料,冶金史,说汉代高炉炼钢技术领先西方千余年。中国古代造船技术也很先进。

我感觉阿姨的反共立场不坚定 ,所以才需要這種錯覺的加持。仿佛中國古代一有優點和高級的地方,就會影響他反共的堅定性。必須是窪地、菜雞、一無是處,這樣他能不動搖。

要发言请先登录注册

发起人

在澳穆斯林

状态

  • 最新活动: 2021-03-25
  • 浏览: 10051