北朝鲜当年是怎么一步步崩溃成现在这熊样的?

看了下历史,朝鲜战争后北朝鲜和南韩并没有迅速拉开差距,相反北朝鲜保持了很久的经济上涨势头,一直到70年代人均gdp还领先韩国,北朝鲜怎么后来就崩盘了呢,到现在成为了全世界最贫穷最封闭的国家之一,连粮食自足都不能做到。就算是在共产主义阵营里,北朝鲜也算是垫底的那几个国家。是中共和苏共坑害了北朝鲜吗?

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这就是康米国家真实属性的展现了--康米国实际上是一个破坏性的东西,是一把斧头和一个寄生性质的机构。所以原来的树木砍光了,宿主被吃光了,他们也就完蛋了。北韩政权寄生的东西有两个,第一个是日治时代的工业基础,第二个是苏联/中国的援助,尤其是在中苏交恶之后,两边为了争取小弟都向北韩献殷勤,所以北韩过的最好的时代是60年代中后期到70年代末这十几年。到了80年代,苏联体制逐步僵化,走向末路,北韩自己的老本早已吃光,所以就开始走下坡路了。早在大吃饱发生前,北韩就已经慢慢落后,列宁党的经济措施开始逐步失效。而韩国则在同时期依靠冷战经济学和美日援助开始起飞。

南韩和北韩的不同,说白了就是一个一直在建造,一个一直在破坏。外部输入当然是很重要的,但即使是北韩没有南韩那样强有力的外部输入和冷战红利,如果它是一个正常国家,起码应该像菲律宾那样不至于落到大吃饱的下场--菲律宾很穷,但是菲律宾永远不挑战美国国际秩序,因此它是不会被全世界孤立的。北韩之所以孤立,是因为北韩不安全,只有孤立之后它的康米体制才会安全。这是很实际,也是很正确的考虑。据说金二在萨达姆卡扎菲之流放弃核武器之后曾大骂他们愚蠢--因为金家是明白的,弃核,与欧美和解,自然就是身死国灭的意思。金家能够做的就是反对中修,而美国要保证金家的安全,为此,在现在的局势之下,金家绝不可能弃核,也绝对不可能开放。
1. 北韓地理條件先天相對不良,位於經濟相對落後的東亞地區(現在不是,但1950年代時東亞地區非常貧窮,當時東南亞比東亞有錢),北韓建立時東亞國家的經濟還沒開始成長,而韓戰又對北韓的各種公共建設造成破壞,北韓等於是要從零開始。

南韓也一樣,但南韓經濟早早就透過美國援助,而跟自由民主的國家接軌,而且可能是因為意識形態之故,南韓必須維持市場經濟;不過也正因為南韓經濟相對自由許多,而且走回頭路的選項不存在(可能出自必須不斷和美國站在同一陣線的壓力),所以最後南韓走上了民主化之路。

很多人都說「東亞經濟奇蹟」,但我認為根本沒有經濟奇蹟,所謂的「經濟奇蹟」很大一部分是美援造成的幻象;或許市場經濟也有功勞,不過正如發問者說的,當年北韓接受蘇援時,一樣有經濟成長,而且北韓的經濟在1970年代前比南韓好,所以市場經濟的效果在經濟發展初期的優勢可能並不明顯,甚至只要有適當的外援,在經濟發展初期,任何國家、任何社會都會有「經濟奇蹟」的出現。

2. 共產國家(或者所有真正的極權政府)的經濟成長速度本來就有其極限,蘇聯到了1970年代成長就進入停滯

這種停滯可能是極權國家註定會發生的,因為經濟上容忍自由、但政治上不容忍自由的體制先天不穩定,最後國家要不就政治民主化,要不就走回頭路。中國在1980年代,在鄧小平的領導下搞改革開放,但改革開放隨之而來的是政治上必須對問責變得越來越容忍,但這對中共的長期統治不利,所以習近平上台後就開始走回頭路。

我想金家人和北韓朝鮮勞動黨的人士也知道北韓的經濟困境,但他們可能也清楚,一旦真的改革開放而且持續,朝鮮勞動黨的地位遲早會不保,所以為了維持執政,他們寧可每天跟中國伸手要錢,也不要讓經濟自由化。

3. 北韓的經濟成長甚至民生很大程度得仰賴蘇聯,在蘇聯還在時,即使蘇聯本身的經濟成長趨緩,也依舊能夠支撐北韓;但蘇聯解體後,北韓就得開始靠自己,於是就逐步崩壞;而北韓的閉關自守對於北韓的民生不僅沒幫助,甚至還加劇了北韓的崩壞
朝鲜在日治时期就有一定的工业基础,虽然不及满洲,但因为基本没有受到苏军掠夺,所以在50年代初的重工业基础不会低于中国的东北三省。
在韩战及随后的十余年里,朝鲜凭来自东欧及苏联的技术援助,以及煤炭棉花粮食等物资的援助,先后实现了农业机械化,工业化,普及了义务教育以及免费医疗。朝鲜的人均gdp,人均煤炭拥有量,人均粮食拥有量及人均公路里程等指标在20世纪70年代之前皆高于中韩。反观同时期的韩国在李承晚治下穷兵黩武,国际援助基本都用在扩充军备,谋求统一之上。在张勉推翻李承晚统治后政治上长期处于混乱。这一点直到朴正熙上台后才有所改观。中国自1957年反右运动开始,先后经历了大跃进,三年饥荒,清退城市人口,四清运动,文化大革命等浩劫,对中国经济及民众生活带来了极大的破坏。故这一时期朝鲜的经济发展速度及民众生活水平高于中韩。
自20世纪80年代以来,苏联由于经济下滑及在国际政治上的收缩趋势,逐步减少了对朝鲜的援助。在20世纪90年代初朝鲜耗尽能源储备之后经济开始断崖氏下跌。朝鲜领导人金日成发起的“苦难行军”运动更是直接导致了20世纪90年代末以来持续近十年是大饥荒。而中国由于邓小平时代开始的改革开放,韩国由于朴正熙时代开始的经济改革皆得到了长足的发展,因而造成了如今朝鲜经济实力远低于中韩的现况。
部分数据可能存在记忆错误,望各位葱友见谅。
Nemrac 我们追求善良与智慧
这是朝鲜本身的地理特征决定的,朝鲜半岛北部多铀矿铁矿,论矿产富集程度可以和英格兰北部与莱英兰相提并论,但是相应的,土地贫瘠不适合耕种。因此在朝鲜参与社会主义阵营内循环的时候就可以依靠矿产以及工业制品从乌克兰换取粮食,因此说朝鲜完全靠中苏输血并不完全正确。

苏联解体外加欧美制裁导致朝鲜的矿产卖不出去,那朝鲜自己种田还要兼顾核弹确实没办法喂饱自己,当然我个人是严重怀疑你国作为贫铀国家从朝鲜大量进口铀矿换取粮食供应的,贵妃可不是慈善家。

说句题外话,你姨说你国的东西这是买的那是抄的,但是从客观事实上讲你国的东西绝大部分确实是可以自给自足,但是大家为什么总盯着你国不能自己造的看呢?因为只有独裁国家才会整天喊“自力更生”,日本粮食自给率比朝鲜低多了,也没谁关心。
共产主义背后的经济殖民体制呗。

这套体制确实与以低成本为导向,技术普及红利由殖民者与土著分红的自由主义殖民体系不同。共产主义殖民体制是以高收益为导向的。而所谓的共产主义殖民体制具体的说就是布尔什维克从西方搞到卢布和枪支,用这些东西指着俄罗斯的农民让他把口粮以外的东西交出来,布尔什维克发大财(这就是“高收益”),除此之外,布尔什维克还可以不必像沙皇一样顾忌本国贵族阶级与资产阶级,从美国和德国大量引进技术设备与资金。

这套技术当然不只苏联在玩。冯玉祥的迅速崛起也是类似的逻辑,苏联的先进的武器装备援助固然不容忽视,而冯玉祥利用苏联的援助从而不必像北洋同侪一般顾忌本地地主与资产阶级的利益,于是肆无忌惮地在西北横征暴敛也同样重要。满洲,朝鲜的情况也大体如此。

共产主义殖民体制的衰败就像崛起一样迅速。它们通向西方或更先进区域的技术输液管不可能永久稳固。共产主义殖民体制的殖民者掌握的技术随时间流逝终究会过时,而被搜刮的殖民地残破不堪且满怀敌意。这种情况就是冯玉祥垮台,苏联解体与朝鲜苦难行军的先兆。而东北与北韩的区别在于东北的情况相当于金日成打赢朝鲜战争,成功征服韩国,于是在冷战结束后,金家可以以南韩为白手套骗取西方的资金与技术(改革开放),并将这些东西分一部分给北韩使其只需要“大下岗”而不必“苦难行军”。
切勿为虎作伥 自由,科学,爱。
金正恩之兄金正哲是大英摇滚时代的明星eric 克莱普顿的狂热粉丝,去现场看过其演唱会,后者是英国70年代吉他之王,和披头士因为同一个女人帕蒂博伊德而纠葛多年。那一流人就是纸醉金迷资本主义时代的化身…金正哲平时混迹上流资本圈,看歌剧,打电玩,马术,高尔夫,无所不为,西方奢靡文化无所不染。而金正恩长兄金正男是东南亚第一花花公子,出入夜店赌场。金正恩和他的兄弟姐妹,资产,亲属,均大量渗入自由国家并且共享权贵阶层。整个朝鲜全国百姓苦难愚昧的奴役生活,都是在维持这个统治阶级在自由世界的挥金如土、奢侈享乐。金正恩比谁都懂什么是民主,在瑞士和欧洲留学这么多年,母亲高英姬亦来自日本家庭。金正恩会不明白?这就是极权主义社会主义的本质。蒙骗!教导百姓什么是罪恶的,自己就绝对会做什么。

脱北者,很大一部分是朝鲜政治权贵,他们早就在国外部署了资产和家人。在后来的脱北政客采访里,都表达自己从政期间陷入双重思想怪圈,嘴上说的,自己心里也认为是错的,却还要强硬的洗脑本国国民。

这就是赤裸裸的压迫,赤裸裸的反人类,这还不够证明共产主义的罪恶吗?
functional Russian
朝鲜经济发展一度超过韩国,而且相当长时期内比中国好,都是中国和苏联援助的结果。朝鲜的唯一一条地铁也是中国送的,朝鲜的空军是毛大送的,飞机维修都是在中国维修。
        邓时代,中朝关系转冷,送的东西少了。到苏联解体后,外援基本清零了。苏联时候有个经互会,一堆社会主义国家,朝鲜是其中之一,朝鲜和经互会国家有经贸关系。苏联解体,这种合作也戛然而止。
        金大当然也想破局,于是他想到了南韩,并且已经开始接触。不过那是89之后了。中国也寻求突破制裁,看上了南韩。很快,中韩建交。整个过程都瞒着金大。金大听到风声还特意问过邓和江,都没和他说实话(外交史上实属罕见)。金大最后一分钟得到中国方面的通报。金大说,我们又被出卖了(这个又字用得很有意思)
         得不到外援的朝鲜露出了原形,他们突然发现,他们很多东西都不能造。工业能力还不如隔壁的中国。90年代的时候,他们已经是中国的穷邻居了,什么新东西都没有,不过吃饭没什么问题。要知道,整个70年代,80年早期,朝鲜的生活远高于中国。
         金大是的脑溢血那样的病死的,估计按中国传统史学的说法,那是担忧死的。金二意识到金家王朝的脆弱性,和盟友的不可靠性。开始执意发展核武器。发展核武的最终结果是被禁运和制裁,朝鲜的主要经济来源成了卖步兵武器,贵金属,出口劳工。以前不是事的自然灾害给朝鲜农业重击,苦难行军就开始了,直到现在。
        朝鲜的经济实力曾经短期超过南韩,这段时间是二战结束后和韩战结束之前。金大人生中的唯一可以称道的就是那段时间,年轻的金大,借助苏联驻军,很快就稳定了社会,并进行战后重建,人们快速从无序中恢复。而那时候的南韩,还在搞民主呢,政治势力在选举,战后重建的事情没人管,民众生活很艰难,秩序混乱,这其实是金大发动战争的信心所在。
王匪沪宁 沉默的大多数
为了活下去(脱北女孩朴妍美)所作里简单提到了原因,她父亲和外公那个年代,真正的共产主义,吃喝政府提供,主要是受苏联、中国及东欧社会主义傀儡政权的输血。

1989年后随着东欧共产主义政权一个接一个倒台,对朝鲜的输血停止,朝鲜便陷入了经济危机,并造成了九十年代的饥荒。很快韩国在民主化之后就超越了朝鲜。
亡共进行时 江山就是人民,人民就是江山,打江山就是打人民。
朝鲜的问题在于金氏家族和其附属官僚集团,他们从来没有想过搞经济,每一天都是害怕美国打他,精力都用来发展核武和导弹,中共曾经想扶金正男上位搞经济改革好听话一点,也减少负担,被金正恩发现了,然后派杀手做掉了金正男。
朝鲜应该是没有准确的gdp数据,但是说朝鲜不可能曾经比韩国人均更强的,倒未必完全可以下定论。当年苏联人均生产力超过美国1/3应该是没有争议的,而韩国1960-1970年代人均gdp只有美国5%。因此只要人均超过美国30%的苏联援助朝鲜,朝鲜人均生产力达到苏联的1/6以上,超过韩国完全是有可能的。这不是因为朝鲜有多厉害,而是因为韩国当年下限实在太低。
han_chinese 灰名单
不是朝鮮的問題,是共產主義的問題。
所有共產主義國家都是一個樣子。

共產主義是年青人的運動,因為一些年青人腦子還沒長好,所以纔會投身共產主義運動。

當共產主義政黨領導層年長後,就會腐敗,追求紙醉金迷的生活。

共產主義國家是權力本位,腐敗的方式是權力尋租,權力尋租便導致了經濟崩壞。
真主至大 黑名单

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如何看待徐州八孩丈夫被刑拘一事

https://pincong.rocks/article/item_id-735112
1、高级领导懒得管百姓死活 : 
有一个非常明显的事实,就是通报都是“徐州丰县县委宣传部“撰写并发送的,而不是由中央一级的宣传部门,如新华网,环球网,或者观察者网等发的。

这说明,中央领导干部,没人给宣传部门下过指令,说这个事情应该怎么统一定性,应该怎么写。都是地方官员全权负责。
大领导们一个人都没出来说句人话。他它们日理万机,国事大事,就是没有老百姓的事。
一个得了精神病的妇女,被铁链锁着,没有高级领导觉得这个事情有哪里不对。更没有一个人觉得,我作为国家领导人,是不是应该给老百姓多花点钱,改善一下精神病人家庭的福利待遇和减少妇女被拐卖的情况出现。

至于杨某侠,那是常态,中国现在太穷,大家忍一忍,等把美国干掉,这些事情自然就没有了。

中国的皇帝们是不太关心百姓死活的,若是权力稳定,臣子听话,他们可以有闲情逸致去给老百姓点银子抢一抢。当他们自己的龙椅坐得不是很舒服的时候,他们必然不会去关注一个老百姓的苦难。

到了习近平这届,他们甚至都懒得让宣传部门统一口径,任由地方官员自己去乱搞。

2.地方官员极度害怕丢掉乌纱帽。

徐州地方官员知道这个事情之后,第一反应就是害怕自己丢乌纱帽。因为这些地方官老爷知道,若是承认我们这里,老百姓穷得要买媳妇,那等于承认我们无能啊。

这也是为什么第一份通报说 - 我们没有拐卖妇女,没有穷人买卖妇女的情况发生

徐州官老爷们发现事情根本没有平息之后,就只能赶快去真的调查一下 - 这个人到底从哪里来的?到底是不是买的?

他们最后通报了一个故事:
这个女人已经52岁了,父母双亡,没有名字,天生精神病,就一个小名叫小花梅。亲戚觉得这是负担,让人贩子桑某把她卖到苏州。买家反悔了,她就流浪街头,被现在的丈夫捡回家。


我不论故事真假,我就问
几天能查完的事情,

你们这些官老爷,

不到自己丢乌纱帽的时候,

拖十几年也不会去查。

4.谁的运气好,谁的运气坏。

徐州官老爷运气不好,通常这种事情不会发酵,因为每天微博上都有这种事情,通常根本不会产生群体效应。但是徐州这次偏偏就成了全面关注的焦点,一坨鸟屎就这么掉在了徐州官老爷们的嘴巴里。

徐州官老爷运气不是不好,
你家不一定会遭贼,但是当小偷数量越来越的时候,总有一天你家也会被偷。
他们的不作为,一直没人发现,直到2022年了,才被人发觉,原来你们徐州,你们中国今天还有人被锁链拴在房子里,被当作牲畜一样养着。

以至于官老爷们可以说,这是历史遗留问题,不是我们责任,都是前任的错~习近平总书记一定会保护我们的,因为把我们打倒很简单,但是最后打得是你习近平和中国人的脸。

杨某侠是不幸的。她的精神、身体的疾病在过去,现在和未来也无法有人去关心,去医治。连小粉红都觉得她有精神病,那就是家庭的负担,这种事情很正常。没有人会想政府应该去掏钱给精神残疾群体家庭解困,减负。她甚至可能连基本的行动自由都没有,她的子女也把她当作负担,当作一个工具,而不是一个人。

杨某侠又是极其幸运的,因为
中国有千千万万个像她这样,被拐卖的妇女,

她们去向不明,生死不明,

她们和她们的家人,哭干了眼泪,最后数十年之后,在绝望中,悄悄死去,

无人知晓

杨某侠起码还有人给她去调查,去寻找下落。无论故事是不是编的,大家都想给她一个交代。

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这个人间悲剧,我们不希望它再次发生,也希望它能得到尽快的纠正。
共同赴狱 以前的号没了
基本上就两闷棍:苏联解体、中韩建交,原来朝鲜基本上是利用中苏矛盾从中渔利的,但这两件事后,两边都指望不上了,结果九几年就闹饥荒死了好几百万人。
纯粹社会主义的自身造血能力几乎为0
朝鲜的那种短暂的繁荣都是苏联中国外部输血的结果 并不是朝鲜自身的努力
如果要说朝鲜金家在这个短暂繁荣内扮演了什么角色 那就是有奶便是娘 谁大腿粗跟谁
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2024 05 20
对自己以前的论点做个补充
社会主义国家曾经出现的繁荣 比如罗马尼亚 朝鲜 都是依靠苏联经贸会用低价石油输血的结果
同时朝鲜 罗马尼亚生产的次等商品也可以通过经贸会倾销出去
而苏联决定停止这种慈善式的外贸后 他们经济马上就垮了
因为朝鲜本来在大部分时候都不如韩国,而不是什么在苏联解体后崩溃的(这就是墙内编出来的东西)。
你能把墙国互联网的“数据”当真也是搞笑。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
答案:自從被金共占領開始
看看人類近代史,沒有一個共匪占領的地方是有好下場的

北朝鲜保持了很久的经济上涨势头,一直到70年代人均gdp还领先韩国

連金家自己都未必信的這個經濟數據,你居然信哦?
monklifeng 新注册用户 (待解除)
曾經以為朝鮮是我們的過去,現在發覺朝鮮可能是我們的未來。
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
曾经繁荣的北朝鲜工业靠家里有矿,农业靠苏联的廉价肥料,电力靠水力发电(还是日本人盖的老古董,后来垮了),饥荒水灾后就现出原形了
美国的全面封锁,但凡在美国有业务的公司就不能在朝鲜有业务。
这当然是一个很大的不利因素,但是美国全面封锁的国家还有伊朗、古巴,都没有像朝鲜那样出现大规模营养不良、饿死人的现象。古巴的人均寿命甚至在拉美地区是比较高的。这也和金正日糟糕的执政能力有关。
MaxLee 天灭CCP
去读一本书:“无可羡慕”
搞共产主义嘛,经商是严格禁止的,农场土地全部国有化,不管怎么干活收成都是国家的,于是国有农场稀稀拉拉,自然粮食不够吃不饱饭,于是家里小院哪怕只有一丁点土地也要种上瓜果不然是真的很可能会饿死。
一言以蔽之:共产主义的优秀模范
朝鲜当年有钱的时候都要给喂的卢布噎死了,生活质量当然很高(美国又不给韩国钱)


苏联解体没有的喂就要饿死了
Colonel_Rabbit Colonel_Rabbit
朝鲜超越韩国?真理报?人民日报?朝鲜劳动新闻上写的?

"在撒哈拉沙漠实行社会主义,最后沙子都会变成紧俏品“
或许最初的五六年南北或许可能差不多,不过韩国军政府再烂也不至于这么黑他们吧(笑
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
纯粹是体制问题。
因为苏联崩溃以后,朝鲜工业市场和技术提供双重崩溃,进入了所谓苦难行军时代。因为韩国不是台湾,力量对比与朝鲜并不悬殊,朝鲜知道自己一开放独裁体制一定完蛋。所以要搞核弹闭关锁国。两者相加自然就变成现在这个熊样。
没有你匪支持,朝鲜早就完蛋了,你匪是欠了朝鲜人民和中国人民血债的。
没办法,体制决定的。共产党 所到之处 寸草不生。中国 还亏 邓小平 马上止损,走了 资本主义道路

结果 碰上 习包子 这个货色,又要走上 共产主义 老路了
因为外援没有了,然后又被美国制裁,这些都是小国所不能承受的。最终陷入恶性循环
韩国也不是自己多牛叉,美国扶植起来的而已,自己的奋斗连5成都占不到。
北邙荒丘 新注册用户 地狱无间,浮世千面。
朝鲜鼓吹白头山血统论,中国提倡井冈山精神,朝鲜领导人世袭制,中国起码有人民代表大会,朝鲜就是金氏王朝,而中国不是一姓天下,朝鲜衰落有外部原因,但其畸形政权才是阻碍朝发展的原因。
刘鹤 派樂迪
我们不管一个人霸占一个国家的后果有很严重,我们只要做好奴才的本分。
pixel 遵循框架討論 回答絕不跑題
看到標題,不由得讓人想到澳門。
如果澳門有一天衰敗,大家會像北韓一樣討論這個城市嗎?
dmoto 观察
有没有发现一个很有意思的现象,种族歧视分子

不管是膜日反亚,还是背祖灭宗派

侮辱所有东亚国家,但唯独不辱朝鲜

仿佛朝鲜就是东亚之光

这撮人就是中共分子墙外分支,反传统,反智,反人民。
关键不是地理条件好不好,而是政治人口太多,如果顾虑退休人比较多为什么又无止境的扩大政治队伍?。现在习近平大力加强管制,成立农管队伍就是哪怕洪水滔天。中共的前方明确了就是北朝鲜。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
北朝鲜在冷战初期工业基础要比韩国高很多, 当时金日成一声令下可以让韩国大半的国家断电(这种历史在中国的网络已经不好找了)

变成这样当然是社会主义的优越性的体现, 在东欧国家类似的例子也不少。中国人不忘初心还赶得上经历一回。
革命军中马前卒 中左翼社会民主主义者
朝鲜主要靠中国和苏联的援助才能发展和维持经济,90年代正好苏联解体、中国因为六四被国际制裁、国内经济下滑。这状态下朝鲜失去外援,于是就垮了。当然这也和朝鲜经济独立性太差有关,他们自己没有有效的国家工农业体系,对外依赖性太强。有援助时候一切都说得过去,断了援助就一下子现了原型
伟大的金正恩元帅 白頭山天降偉人 白頭山血脈繼承者 朝鮮勞動黨中央第一書記 朝鮮人民民主共和國主席 朝鮮人民軍最高司令官、元帥
全體朝鮮人民緊密團結在以金正恩同志為核心的勞動黨黨中央周圍,堅定不移高舉主體思想偉大旗幟,堅持勞動黨的領導,堅持朝鮮特色社會主義和計劃經濟不動搖。

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