珍珠港80年了,如何评价美国在太平洋战争后在东亚碰到的困境?

今天是珍珠港80年了,美国在太平洋战争中打垮了日本。其结果是东亚大陆迅速赤化,美国的影响力在不断的下降。1953年时美国还能保住南韩,到1975年就保不住南越,甚至最后不得不和中共缓和。(导致其现在中共不受阻止的做大,放出武汉肺炎祸害全球。

说实话我觉得美国在二战中跟日本开战简直是蠢透了,直接把西方秩序在东亚的代理人给灭了,导致根本无法共产主义的传播。如果没跟日本开战,可怕东亚局势要比现在好的多。
不知道大家怎么看?
基督山伯爵 或生或死,你是我唯一的安慰
您这纯属是脑洞吧? 又不是美国主动给日本找事。 日本自从走上了以战养战的路就没法回头了。 日本不打美国,美国还在闭关种田。 
  而且对美国的共产主义的渗透从苏联时期就开始了,不得不说共产主义者对人性的把控是十分精确的,利用好吃懒做,喜欢推卸责任,站在高处批判别人的特点,一点一点侵蚀各国传统价值观。 出卖波兰,捷克等东欧国家,中国和越南等东亚国家不都是美国自己内部的共匪搞的怪吗,巴顿老早就说该跟苏联干,绥靖者们非要拖到不得不撕破脸的时候才开始行动。 杜鲁门和马歇尔这两个中国人民的历史罪人,他们美国自己的行动都不统一,怎么可能那么有效率的遏制共产主义。
  再说一代人有一代人该做的事,该我们这代人流的血就我们去流,老想着前人栽树的假设也起不到什么帮助。
世界秩序的输出就是这个样子的--美国干掉地方性强权(日本)之后,必然制造出东亚大陆上大量政治真空,能填补这个真空的只有苏联。结果就是苏联一路快要推到对马了,美国没有办法,这个时候就必须出兵去保护南韩和日本。自从美国解体日本帝国之后,就注定了美国无法离开日本。这种事情在历史上是反复上演的--二战的欧洲战场其实也是这个剧本。德意志帝国,沙皇俄国和奥匈帝国解体之后造成的真空由纳粹和苏联填补了,然后盟国打掉了纳粹,留下的中东欧真空就交给了苏联。然后美国不得不驻军西德,对欧洲进行马歇尔计划,拉开架势和苏联搞冷战。罗马打掉马其顿之后留下的真空被叙利亚人之类填补了,然后罗马就不得不出兵巴尔干去维护希腊。

而即使是冷战后,也是持续需要新的国际秩序去填补真空--这就是全球化体系出现的原因。中东欧目前的情况就是全球化体系的最高成就。欧盟和美国的输出填补了苏联和前南解体留下的真空。
无心漫谈2 出埃及派
刘仲敬访谈105论中国的大陆体系其最大边界

日本如果夺取太平洋的霸权,必然会导致日美战争。而美国打败日本以后,也必然像是罗马无法回到义大利一样,把它的军事基地永远放到日本。我们要注意,那个时代还是币原正在当外相的时代,是柯立芝和胡佛在当美国总统的时代。美国政府没有任何人愿意违背孤立主义原则去介入欧洲事务,更不要说是介入亚洲事务了。然而日本帝国倒台制造的政治真空却直接导致了朝鲜战争。正如乔治·肯南所说的那样,朝鲜战争是日本倒台留下的势力真空的结果,只有俄国才能填补这个势力真空。美国正确的做法就是,不要解构日本帝国,让日本人负责朝鲜半岛。但是美国人不能这么做,结果就是美国人必须牺牲自己的生命去保卫朝鲜。如果日本人还在的话,前线就在满洲国和苏联的边界,韩国根本不会有任何问题。中国的存在,本身就是美国解构日本帝国的结果。苏联在亚洲的扩张,也是美国解构日本帝国的结果。

[00:16:16] 这个结果跟罗马人消灭马其顿导致叙利亚安条克帝国对希腊的干涉是一样的。希腊人已经软弱到了扶不起来的地步,他们到处哀求,要求罗马人把他们从马其顿人的压迫之下解放出来。当然,罗马人主要是由于马其顿对它进行的直接竞争才消灭掉马其顿的。然而,刚刚获得独立的希腊立刻就要遭到比马其顿人更加恶劣的亚洲人的蹂躏,于是罗马人不得不第二次进行干涉。不但要进入巴尔干半岛,而且还要进入遥远的亚洲去跟叙利亚打仗。叙利亚帝国倒台的结果是,本都王国、亚美尼亚人和安息人长驱直入了叙利亚内地。

补充访谈052论韩国以及世界边缘的自发秩序消长

[12:00]而美国驻韩国的军队也就是这样。朝鲜战争是美国外交的一大失败。当时乔治·肯南(George F. Kennan)就认为不如让日本人去打。本来满洲和韩国都是日本人制造出来的。任何熟悉地缘政治的人都知道,朝鲜战争之所以爆发,完全是因为美国解散日本帝国造成了大面积的政治真空的结果,以至于需要由美国军队亲自去打。英国人自从克里米亚战争以来,是绝对不肯让自己的子弟到这样的无足轻重的地方去打仗的。而美国没有打过几场死人很多的战役,朝鲜战争大概能排第三名或第四名。除了南北战争、两次世界大战和越南战争以外,那就是朝鲜战争了,能让美国死这么多人的战争就是这一次。这根本不符合帝国的原则,这是美国在外交上天真的体现,是威尔逊主义远不如英国和罗马那种老奸巨猾的外交家来得狡猾的结果。

[12:55]按说的话,韩国完全是美国军人扶植起来的。在打倒了日本帝国主义、使得日本帝国主义留下来的那批人灰头土脸而不敢出头、又不准共产党出头的情况之下,除了美国干涉以外是没有办法维持韩国的。政治不正确但是符合世界实际情况的就是,大多数人口并不像是美国民主理论设想的那样都是自立自为的公民,这种公民只有在罗马、雅典或者美洲殖民地这种少数情况才出现。在欧亚大陆的大多数情况,大多数人民都是跟风倒的,他们不具备承担精英责任的能力,就是看哪一拨精英上台的问题。如果没有日本人培养的这批人上的话,那就只有让苏联人培养的共产主义者上了。美国在中间插了一手,等于是给他们留了一个短短的缓冲时间,仅此而已。但是缓冲时间现在已经基本到头了。

[13:53]美国人流了这么多血得到韩国,如果韩国人拼命挽留、大家各支付一半军费的话,可能还行。其实,就算是韩国支付一半军费,对美国都是很亏的。守卫大陆对美国是很亏的。英国人绝对不会愿意驻军克里米亚或者君士坦丁堡的。土耳其人如果守得住,那应该由土耳其人自己去驻军;如果守不住的话,那就是干我屁事。而韩国要维持它的反帝爱国主义的民族理论,还会说:“这是我们吃了亏,美国人为了自身的利益去驻军朝鲜半岛,还要我们出钱。”既然如此,那么美国人撤走,只守海上,让大陆去自生自灭,美国人更省钱。在川普时代,这一点就表现得更加明显了。那你可以自己想办法去守,或者你想办法跟朝鲜统一,把朝鲜的核武器拿过来,建立一个可以跟日本平起平坐的强国。
地球联合国 We will take control of the entire Galaxy!
你这话说的,我还以为太平洋战场的开端是美国偷袭横须贺港呢。
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
日本人都打到家门口了,我不直接干死你吗?

建议把吉米卡特下台的原因回去读一遍。然后回答以下题:
里根总统如何拿下全美几乎所有州的票仓?
民主党为何在加州和伊州都人人喊打?
八十年代民主党政客大批从商的原因是什么?
伊朗经济倒车的外部原因是什么?

那还只是几个人质

实际上卡特应对的已经不算软了,外交交涉,冻结资产。
然后美利坚公民从黑人老爷到墨西哥移民,从白人精英到乡下红脖子依然认为卡特是个软蛋,连带着整个民主党都被喷….白宫门口大家伙举的牌子是: 放人或战争…..
Maverick 二百斤麦,宽衣通商,身强力壮,萨格尔王
“美国在二战中跟日本开战简直是蠢透了”,难道珍珠港是美国人自己炸的?当年日本不宣而战搞偷袭,然后现在您又指责美国人不应该和日本人开战?
“直接把西方秩序在东亚的代理人给灭了,导致根本无法(遏制)共产主义的传播。”首先,上世纪三四十年代的旧日本根本不是什么“西方秩序在东亚的代理人”,它是正儿八经西方秩序在东亚的破坏者,因为它要搞“大东亚共荣圈”,而要搞这个,就必须破坏掉在东亚的西方秩序,与西方翻脸就是不可避免的。在甲午战争与日俄战争中获胜后,在一战成为战胜国后,旧日本跻身列强,这时的日本在某种程度上确实成为了黄种人的代表,也是与西方关系最密切的时候。但在1922年华盛顿海军条约签署后,日本国内就出现了“日本被西方(尤指英美)刻意针对歧视”的说法,到了30年代初的经济危机导致的大萧条时期之后,日本为了缓解国内的危机就选择了对外扩张之路,一旦走这条路,那与西方兵戎相见就是时间问题。其次,旧日本与西方关系密切的时候,你匪还没出现,而且早期你匪被你炮杀的人头滚滚。等到你匪开始成气候了,旧日本与西方关系也恶化了。潘汉年当年与日本人在香港秘密接触,到了上海进日本情报机关就跟回家一样,给日本人提供了大量关于国军的情报。更别说直到45年投降,日军都没空袭过延安,这算哪门子“遏制共产主义”?关于当年你匪与日本人眉来眼去的事,可参考日本作家远藤誉《毛泽东勾结日军的真相—来自日谍的回忆与档案》一书。
再说到越南战争。越南战争使得美军面临了一个困境,即在南越与美越联军交手的“越南南方民族解放阵线(即美国大兵口中的VietCong,VC越共)”在名义上是“为争取南越的民主和独立而奋斗”,属于“爱国反独裁政府”的力量(反过来看南越就成了拼命镇压进步力量的刽子手,而美国就成了协助刽子手的外国帮凶),这使得美国面临的处境就很尴尬,适逢60年代左翼运动兴起,天天钻雨林杀康米的GI在你美家乡人眼里就成了baby killer。在你美盟友那里(尤其西欧),反对美军参战的人也越来越多。
你美当然知道那所谓的“越南南方民族解放阵线”其实就是北越政权的白手套,到后期干脆就是北越人民军换衣服钻胡志明小道跑到南方来打仗。而美国人明知对手是北越人民军也只能在南越境内与之作战,当北方升级,修建胡志明小道公开向南方输送兵员和装备时,美军最多是派B-52去执行严格限制范围的惩罚性轰炸(怕炸死苏联顾问引发美苏危机),而不能出兵越过北纬十七度线打击北越。而这一基本特征就是决定越战最终结果的根本原因。
越南战争是一个双方不断加注的博弈,这种意志力的较量,取决于谁最先无法承受战争代价而放弃战争目标。美国人很早就意图明确地据此制定逐步升级战略,即美军用打击力度的升级让北方因为得不偿失而产生自己和美国人打是疯子的感觉。
1968年1月,VC发动了春季攻势,却在伤亡十万人后无功而返。但美国人并不知道春季攻势失败对北越和VC的信心的沉重打击,只知道自己——从前线到后方本土,都被这大胆的行动力所震撼了,继而对美军能否取胜产生了强烈的动摇。随着反战运动的兴起,在内外作用下,美国的目标不再是帮助南越消灭北越或保证南越安全,而是如何以及何时退出越南。尽管从北越和VC的人力资源来看,美国马上就要达到了当初的目标—榨干其战争潜力使其丧失战争意志。
天下无贼 你想多了…………
说实话我觉得美国在二战中跟日本开战简直是蠢透了



你认真的吗???

日本人都炸到家门口了,还不开战,那世界老大根本就不是美国,是日本了,还代理人个屁啊,现在美国是西方秩序的代理人吗?现在美国就是西方秩序本身!
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
怎麽話? 日本軍國主義的炮灰俗稱鬼子, 悍然偷襲珍珠港殺死大量公民. 你覺得美國還有選擇?

自由國度看似軟弱實則剛强, 一旦公民達成共識更是勢不可當,
人人都有保衛自己與民衆決心的群體, 若不能屠殺大半想征服他(她)們定性的說: 門都沒有.

只要有幸存者人性不被摧毀未必不能翻盤, 美國民族熔爐, 目前對各種文化中的優點激發充分, 缺陷抑制尚佳.
即便在二戰時, 看看日裔軍團的戰鬥力, 誰説亞洲人打不過歐美人? 我會告訴你極權打不過自由.

至於對人類威脅較大的納粹、軍國主義消滅以後,
對外擴張傾向小很多的極權興起, 沒必要在其造成實際傷害前就行撲滅.
共黨極權這次生化武器偷襲世界, 以失誤搪塞或會勉强過關, 若犯自由台灣必被絞殺無疑.

請諸位斧正, 先謝.
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民运搞了那么多年为什么一点起色没有?

https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。

罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量,也是天天搞媒体,在美国国会演讲,宣传共产主义极权的危害,要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。

最后他们的愿望都实现了,只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候,他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。

中国也一样,中国早晚有一天也会崩溃解体,到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁(帝制和共产党都试过了,肯定不会倒退回去的)。

而这些海外民运若是想发挥能力,只能等到时候回国,再看看有没有机会。
不过若是民主制度,他们更没有机会,因为他们长期旅居海外,对当地了解较差,加上有跑路捡便宜的嫌疑,使得几乎不太可能获得民众信任,而在选举中获胜。

反过来,倒是资本主义军事独裁,也就是张献忠化,海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年,知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中,当一个幕僚。

当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀,很难获得善终就是了。
masao_date 日本臣民, 懂点日韩台华越
这里读了极左翼篡改的历史教科书说「不是美国主动找事的」, 请看以下我在品葱强调了很多遍的朴素的历史事实, 并好好反思究竟是历史有问题还是你的脑补有问题。


明治26年美国悍然入侵夏威夷王国,东乡平八郎率领浪速舰前去武装护侨,并严厉警告美国立即结束侵略行为,否则勿谓言之不预也。
美国有恃无恐无视了这一警告,甚至在随后几年进一步拓展占领区至菲律宾,与日本台湾地区隔海相望。
由此,五十年后的昭和16年,日本人民海军奇袭侵夏美军,摧毁了美帝国主义的整个太平洋舰队,驱逐麦克阿瑟解放了菲律宾,帮助劳霍尔建立了菲律宾人民共和国。
昭和24年,日美旧金山和约签订,至此,美国已经失去了除夏威夷以外的全部环太平洋殖民地。
平成5年,美国参议院通过决议,正式对侵略夏威夷认错道歉。
平成26年,旅美爱国日侨伊艺丰同志当选夏威夷最高领导人,并连任至今。


诸位替美国宣布别无选择的精神美国人是否想过, 昭和16年前把夏威夷还给日本就是个很好的选择ーー太平洋原本容得下日美两个大国。
LiveLong 江山带有人才出,一代新匪换旧匪
赖轴心国野心太大,选择了当国际秩序的挑战者。
某种程度也是进步主义狂奔、礼崩乐坏、畏威不怀德的二十世纪的必然结果。

假如元首闪击的是苏联,裕仁偷袭的是延安......东亚和东欧的历史就会不一样了。
有什么困境?  苏联人把中共从头到尾组装起来  然后反过来背叛了苏联投美  美国人白捡了一个大便宜  不仅以最低成本耗死了苏联   还以基本免费价格用了几十年中国奴隶  美国的东亚政策可以打90分
日本人若不是挨了两颗原子弹,绝不会成为今天的日本。至于共产主义,确实是对人性把握十分精确,所以在世上一些国家站稳脚跟是必然。美国当年的问题不是打垮了日本,而是没有把教堂修遍全世界,包括后来的阿富汗战争等,圣经加导弹,或可稳定天下。
索尔 🤬不友善用户 按葱友们的观点要怪元首灭共不利?(元首不是指蒋中正而是特勒君,也称希桑)
葱友们的二战观说到底就一句话:“只怪元首灭共不利(元首不是指蒋中正而是特勒君,也称希桑)”;所以希桑当年要是打下苏联,结果是?
欧克聊几句 🤬不友善用户
美国如果当年让日本保留东北和朝鲜半岛,就能防止东亚赤化,但问题是第一苏联不会同意,必将出兵东北和朝鲜半岛,第二日本若保留东北和朝鲜半岛,人口就会超过五亿,国力就会超越美国,美国出于保住老大位置的私心,也会让日本滚回岛上
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
尽管今天骂了无数次雅尔塔体系,但是也要看到日本联盟德国后,英美是十分害怕在一战大展身手的联合舰队来攻打自己的势力范围滴。背叛的盟友一般下场比敌人还惨,日本算好的,麦克阿瑟去了后就转变态度,不支持分割占领叻。

至于雅尔塔体系带来的一系列问题和错误,主要还是怪杜鲁门没胆第二次用核武,如果让麦克阿瑟放手干,雅尔塔体系50年代就结束了,不会拖这么久了。

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