从李田田想到一个老问题:如何证明自己不是精神病?

这是一个老问题,我记得以前一般都说只要你每天逆来顺受,医生护士让你做什么就做什么,隔一段时间医院会发觉你的“问题”

但是今天看到一个微博,动摇了我的信念,想想李田田的遭遇,感觉“精神病”这一招好像成了万能招数,很难破解啊??

经常见到的一个问题是:如果你一个正常人被送进精神病院,有没有办法证明自己没病然后出院?

我不知道别人会怎么做,但以我的医学知识和在精神病院见习的经历,我认为我自己没可能做到这点。

我想起前几年在纽约,一名黑人女银行家Kamilah Brock 被送到精神病院,主要原因是她在宝马车里大声放音乐,警察觉得她精神有问题,第二天就把她送进精神病院。

她在精神病院被注射了强效镇静剂,口服了锂盐(抗躁狂药)。医护人员诊断她患有双相情感障碍,并且出现了妄想症状。

医护人员试图让她放弃三个妄想:
1.她拥有一辆宝马。
2.她是一名专业的银行家。
3.奥巴马总统是她的twitter粉丝。

然而,以上三件事,全都是真的。

Kamilah Brock在精神病院关了八天之后被放了出来,她立马就把纽约市政府告上了法庭。

(关于此事的争议,可以看下@阿司匹林42195米 阿医生发的链接 http://t. cn/A6xg8hmv,推荐阅读)

网上有很多说法,说如何在精神病院里自证自己是正常人。由于缺乏严谨的对照研究,这些方法是否有用我也不清楚,但我猜应该没用。

顺便想起我很多年前转过的一条微博。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
之前有看過個故事,兩個人被冤枉是精神病,一個整天嚷著自己不是精神病,拖了兩年不再叫了才出來;另一個照著院方指示生活,一個禮拜就出院了。「一般」的病院會有既定評斷患者情況的SOP,正常人不需要過份擔心。

另外,雖然不是俗稱的精神病,但心理學上也有一些特殊的人格特質,他們跟正常人一樣有正常認知和正常的思辨能力,但會為了滿足自己的人格特質而做出和平常人不一樣的決定(我知道瘋狂發廢文會影響他人生活,也會影響別人的評價,但是我想被關注所以拼命發廢文),例如表演型人格、反社會性人格、說謊型人格等等。這一類人格者也較常人容易發展成精神病(思覺失調等等),而且就算沒有也往往會做出讓常人無法理解的行為。

(像隨口聲稱自己被歐巴馬follow,即便是真的也還是滿奇怪的)

也有人認為一些精神病患者不是喪失正常思辨能力,而是擁有另一套特異的思辨能力,所以確實有些精神病患者有被觀察出具有辨認精神病患者的能力。(從一個精神病院長那聽到的,護士醫生要假扮成病友觀察患者意外的很困難)

最後,精神病不是智能障礙。
我来回答一下这个问题。

你这个问题的核心不是在于如何证明自己是不是精神病,而是通过一个故事潜移默化和所谓高大上的道理的引导大家美国也做过这种事情,让大家产生“美国也是个很邪恶的国家”的幻想,最后趁机乘虚而入给大家洗脑——中共是正义的美国是邪恶的。你这招已经用烂了。你在品葱和迷雾通这样做别人只会给你见招拆招。你觉得你自己跟阴很高明,品葱也有很多人用同样的方式拆破你的洗脑术。

你这个洗脑术很是高明,不过已经用烂了。
JackBauer 观察 这家伙很懒,什么也没留下。
人在美国的话可以参看《Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders》,也就是《精神障碍诊断及统计手册》,以下简称《DSM》,目前出到第五版。

你从版本号就能看出“诊断精神病”从来没有客观标准。早期版本的《DSM》建立在弗洛伊德理论之上,现在过时了。如果你熟悉上世纪心理学的发展过程,就知道业界曾鼓励对“病人”进行额叶切除手术,以现在的标准来看既不科学也不人道。

在美国,如果“病人”觉得受了冤枉,或是觉得《DSM》的标准不公平,可以选择上诉,就像楼主举的例子一样。在中国,决定你是否是“病人”的是中共,而不是什么科学手册。
October ᗧ · · · · · · · · · · · ·
"诊断和治疗精神病是一个世界性难题".... 这句话完全可以出现在最近老胡的微博里.

你要是试图从科学的角度去向老胡解释什么, 那你就被套上了理中客的锁链无暇再转头去看李田田哪怕一眼.

你要是在墙内试图以无法诊断为由去质疑政府的公报, 那你也会被消音或被精神病失去讨论这个话题的可能.

然而在墙外这种话题却可以在李田田被迫害的同时大行其道, 消耗版面、精力、乃至对答者的论坛声誉, 而提问者完全受到言论自由的保护. 这就是此时"从李田田想到一个老问题"的精明恶毒之处.
亡共进行时 江山就是人民,人民就是江山,打江山就是打人民。
按照中共的逻辑就是,不愿意服从社会主义思想改造就是精神病。。所以新疆人,西藏人,香港人,台湾人基本都是精神病,都需要进精神病院接受思想改造。
Joshua 自由之地即祖国
https://pbs.twimg.com/media/FHZwPEXVIAAF7hO?format=jpg&name=orig

参考Rosenhan实验,应该是无法证明的,因为甄别一个人是不是精神病患者本身就没有可供量化的判断基准,甚至牵涉旁人的感觉这种玄学范畴的东西,反之亦然,因而刺杀里根总统的那个装逼犯被假戏真做,在精神病院软禁了35年。

关于Rosenhan实验一些有趣的细节:

1. 参与Rosenhan实验的8位实验者中有3位心理学家(包括Rosenhan本人)、1位心理学系学生、1位儿科医生,1位精神病专科医生,1位家庭主妇,1位画家,他们前往5个州的12家病院就诊,没有一家识破他们。

2. Rosenhan最担心就是实验弄假成真,他无法把实验者从精神病院中救出来,为此实验小组雇了一名律师以防万一。另外Rosenhan还立下遗嘱,以防自己突然发生意外后无人知道实验真相。

3. 实验者在病院里每天要写实验日志,一开始他们都偷偷摸摸地记录,担心被医护人员发现后戳穿实验。但很快他们就发现医护人员根本不关心这个,一位护士还在一个实验者的病历上记录着:“病人有每天书写的习惯。”

4. 反倒是精神病院中一些病人很快就对实验者的身份产生了怀疑,猜测他们不是病人,而是来病院中进行暗访的记者或教授。

5. 实验者每人平均住院3周后出院,出院原因不是因为被发现没病,而是因为“病情轻微”。

6. Rosenhan的实验报告发表后引起其中一家被测医院的抗议,这家病院称他们从来没有误诊过。Rosenhan于是公开建议,他在随后3个月里会派几个假病人去这家病院求诊,看病院能不能把这几个假病人认出来。接下来的3个月,这家病院接待了193位病人,其中19人被院方甄别为可能是Rosenhan派来的实验者,但实际上Rosenhan没有派去任何人。


静心思考后,我不得不抛出这么一个暴论:其实我们所有人都是精神病患者,只是有的人善于隐藏自己而有的人不善于。
BreakingWave Are we so helpless against the tide.
全世界证明自己不是精神病都是难题。

加国的玩法是,你隔一段时间可以要求另一个精神科医师重新评审,如果你不同意还可以找律师起诉。而且省精神卫生法要求是只有正在对自己或者其他人的生命安全产生伤害才可以强制医疗,否则你可以正常走门诊程序
题主,你问的问题很好。但你忘了,一个事是真还是假,其实不是人能证明的,因为在证明精神病之前,还需要证明精神病这个概念本身的正确性,所以向上追溯,将需要证明很多很多的前件,最终的源头是一个公理性命题,而那个命题既然是公理,就不需要也不能证明。

所以,你问的问题很好,但没有答案。
为什么这种问题也有人来问?
在支国,只要支共说你是精神病,你就是精神病,你如果不认同党的诊断结果,你的行为就属于反党行为,你反对伟光正的党,不是精神病人是什么。
如果你认同党的诊断结果,那你等于直接承认自己是精神病了。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
高喊共产党万岁,习近平万岁,习近平主席万万岁。你立马就被放了。这足以证明你没有精神病。
kdxbt 无所谓
证明不了吧,一旦你被掌握话语权的人或组织、机构贴上精神病标签,你就完了。
因为你越想证明你不是精神病,会让你看起来越像是精神病。
loveyou521 80后草根厂狗
可以看看<catch 22>  或许能找到答案       人类总是重复的制造问题。历史总在重演
感觉在中国精神病就是筐,对中共不利他就把你放进去。真正精神出现问题需要特殊照顾的时候又不管你了,比如之前某些战狼媒体又在说什么抑郁症之类的都是美国的阴谋
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
不全面也不准确,但是一个容易分辨的标准就是可否主观控制,洗手次数多不是病,洗手次数多又没法控制自己洗手的欲望就是一种病,再比如出名的精神病人不对自己在无法控制自身行为负责的法律条款,
真实姓名 激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。
通过武力把认定自己为精神病的打屈服,让他们自认是精神病,于是自己就不是精神病了。
dmoto 观察
中共高官要么性淫乱,要么腐败堕落,要么没有敬畏心,要么有精神病跳楼。

做不到前面三条,就是有精神病。
好问题,什么是精神病,谁来定义精神病,是人来定义,是别人来定义,
那又如何证明自己不是精神病,这种意识形态的东西最麻烦了,
换个说法,如何证明自己不是小偷,只要你有不在场证据就可以自证了,
那么最后如何证明自己不是精神病呢,还是靠别人来定义,靠别人来证明,所以我也不知道怎么证明,好像无解。
首先确保自己待在一个正常的(拥有自由民主)社会和国家。一个正常的社会和国家不会随便把人打成精神病,即使真有精神病也会得到体面的照顾。在美国,街道上,公交车上很多流浪汉喜欢胡言乱语,看着都像有精神病,但并没有被抓走。
扛麦舞男儿 洗洗屁啥时候能亡啊~~!!
在民主法制社会可以遵循一套科学的鉴定手册来证明,即使误判也会有公正的司法给你伸冤。在中共国中共就是裁判,说你有病就是有,没得狡辩...
lugia 冇呼吸、冇脉搏、冇心跳,但係喺度煲紧日剧~
就以現在權威論那麼嚴重的情況下,沒辦法自證。
叔本华主义者 本人更想说自己是尼采主义者或者是结构主义者
罗森汉恩实验很有名,第22条军规也很有名,这里的很多人都知道。法国著名哲学家福柯的《疯癫与文明》以及《规训与惩罚》等书也很值得一看。观点应该就不用本人赘述了。福柯以前师从康吉兰。作为科学哲学家的康吉兰时常对医学中的“正常”的意义进行哲学反思,著有《正常与病态》等书。想必福柯受他的影响是很深的。

弗洛伊德的理论过时了?那现在的理论又怎么样呢?连精神病是什么都说不清楚,本人可不觉得现代的精神医学有能够嘲笑弗洛伊德的资本。《精神分析黑皮书》和《反精神分析黑皮书》的论战过后又如何呢?两边其实是半斤八两的。以前洛夫特斯的虚假记忆实验号称把弗洛伊德的棺材板给钉死了,然而坎德尔的神经强化实验又把钉子给撬开了。毕竟弗洛伊德的思想源自于历史上最伟大的精神病人——也就是尼采。其闪光点是永远不可磨灭的。我们平常说“去医院看病”,是谁看病?医生。谁被看病?患者。这是一个“科学”的过程,医生在这个结构当中处于科学家的地位,他有观察的全权,而病人只是被动的“物体”,没有发声的权利,只能被动接受科学家的结论。而精神分析逆转了这一过程,主要让患者发声。医生处于被动的“听众”的地位,聆听患者的语言,并在这个基础上构建概念与理论。哪一种更具加独断专行?哪一种更有和权力相互勾结的可能性?请参照福柯和康吉兰等人的著作。

拉冈派的理论是用主体与“象征界”的关系以及“欲望的形式”之类的说法来描述精神病的。本人不知道这里有多少人能理解并接受这类理论,不过本人倒是听过一些精神病人用语言描述他们的想法与症状,仔细品一下,发现这套理论是有它的独到之处的。本人认为,真心想了解精神病的人,除了聆听精神病人的语言以外并没有任何真正了解精神病的手段。毕竟我们都看到罗森汉恩实验的结果了——只有精神病人才能识破罗森汉恩派去的假精神病人。这是板上钉钉的事。
wbxshuai 边缘性人格障碍患者
能证明自己是一个真的精神病,那就不是他们认为的精神病了。
不过这样做有点昧良心。
Ganondorf 塞尔达传说玩家
我们每个人多多少少都有精神病,随时都可能爆发。

今天被住院的精神病人,多多少少是因为无法照顾自己,或者有伤害他人的行为。

所以只要一个人能自食其力,而且不威胁他人安全,那就算他脑子里有一百个人格,每天切换着玩也无所谓。
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