中国网络世界的知性讨论风气源于哪里?
留意到简体中文的网络社区,不时出现"知乎式回覆"。
所谓知乎式回覆,特点包括:态度认真,资讯丰富(字多),议论深入,见解独到,令人获益良多,却又不失幽默。不但解答了主帖疑问,还能触类旁通,扩大讨论视野,从各方面看来都是精品。这些回覆虽然由主帖带出,但毋须依附主帖,大有独立存在价值,令人忍不住抄录收藏。
知乎本来是个知识分享平台,风气使然,有这类回覆不足为奇。但脱离了知乎语境,类似风格的回覆在品葱仍很常见。有时发帖人只是敷衍几句,下方也有一连串精彩回覆,人人滔滔发表,绝不吝啬。我推测这是中国网络世界的普遍风气,包括微博、百度和豆瓣。这股风气,提升了整个讨论区的水平。在很多人回覆的帖子里,没有意义的回覆往往被挤到最底,获投票置顶的都是知乎式回覆。以至不学无术的我,在品葱也不敢轻易留言,怕被比下去。
正体中文世界,曾经有Yahoo知识+。性质像知乎,但层次差天共地。大部份回答只是复制搜寻器结果,甚至单凭臆测,毫无营养。至于其他讨论区,大部份留言也只是闲话家常,内容离不开情绪宣泄,言语欺凌,无聊搞恶等。知性帖文或回覆万中无一,往往因为字多而被无视,愿意看的人也未必接得上咀。
我很好奇,简体中文世界知性讨论的风气在网路和现实的根源分别是什么?中国的学校是不是从小对学生有相关的训练?知乎出现以前,这股风气是否已经存在?
所谓知乎式回覆,特点包括:态度认真,资讯丰富(字多),议论深入,见解独到,令人获益良多,却又不失幽默。不但解答了主帖疑问,还能触类旁通,扩大讨论视野,从各方面看来都是精品。这些回覆虽然由主帖带出,但毋须依附主帖,大有独立存在价值,令人忍不住抄录收藏。
知乎本来是个知识分享平台,风气使然,有这类回覆不足为奇。但脱离了知乎语境,类似风格的回覆在品葱仍很常见。有时发帖人只是敷衍几句,下方也有一连串精彩回覆,人人滔滔发表,绝不吝啬。我推测这是中国网络世界的普遍风气,包括微博、百度和豆瓣。这股风气,提升了整个讨论区的水平。在很多人回覆的帖子里,没有意义的回覆往往被挤到最底,获投票置顶的都是知乎式回覆。以至不学无术的我,在品葱也不敢轻易留言,怕被比下去。
正体中文世界,曾经有Yahoo知识+。性质像知乎,但层次差天共地。大部份回答只是复制搜寻器结果,甚至单凭臆测,毫无营养。至于其他讨论区,大部份留言也只是闲话家常,内容离不开情绪宣泄,言语欺凌,无聊搞恶等。知性帖文或回覆万中无一,往往因为字多而被无视,愿意看的人也未必接得上咀。
我很好奇,简体中文世界知性讨论的风气在网路和现实的根源分别是什么?中国的学校是不是从小对学生有相关的训练?知乎出现以前,这股风气是否已经存在?
就我个人长期在知乎的观察来看,墙内互联网上含有大量非活人账号,包括但不限于营销号,曾经的个人大V转为集体公司号,引战号,网军,五毛,小号等等。
曾经的知乎确实出现很多优质内容产出者,这些人可以说是各行各业的青年佼佼者,然而这些人很快就在知乎扩大之后纷纷离开,虽然这些年也出现了一些账号能写一些像样的东西,但他们通常有以下各种僵尸的特点:
1更新特别多特别频繁,比如某些自称医生号,一天更新两次,每次都是长文,拜托,谁不知道医生每天忙里忙外,一周一更已经很夸张了,更何况一天一次长文,这些文章还有来道去的能把一个问题回答的非常完整,明显是不可能一个人完成的。有些自称医生号更是每天弄个五分钟视频,这得多花多少时间,没有背后一整个团队,甚至团队里也没几个懂医的,还热衷标题党,仔细一看很多不严谨的地方。从这点想开去,其实就不会惊讶乌和麒麟为什么是三个人,谷阿莫为什么有一整个公司了。工作量摆在那里,要流量就要大量产出,一个人不可能完成,而账号又必须显得只有一个人,这样接地气,能拉来流量。
2 不回复评论。我曾经还相信很多科普号下面真的是一个人,认认真真去评论区讨论问题,结果发现人家根本不回复不参与讨论。是嘛,这么多工作量怎么弄得完,而且团队并不是每个人都专业的,你提的专业问题人家根本回复不了。
3 每次热搜热度绝不放过。知乎有个“鸡燥的黄医桑”(同音)就是这样,乍一看好像回答的很专业很详细,每每标题党一下内容还很风趣幽默,但是仔细看他什么热搜都不放过,去看账号描述你也看不出来他是什么科哪里的医生,跟1同理,真医生不可能有时间有闲心,一定是营销号。
我以上举的例子算是带有点营养的营销号。那为什么说这种公司号集体号就不如个人号呢,很简单,这些号带来的不是多样性,而是同质性,他们的语言,内容,写作风格,全都具有高度的相似性,红线粉线绝对不踩,完全不会犯错,很像僵尸,细思极恐。而且如果他们的产出是科学类,他们自己也不参与讨论,这样对于科普没有更大的益处。
除了这些高级僵尸,小号水军就是低级僵尸,我还有微博的时候这些低级僵尸简直到处都是,每个热门事件看评论,最多三句话,各种小号反复说,一模一样在那里复制黏贴。还有主动引战的僵尸,性别对立是个很好的引战点,这些话题下面简直就像苍蝇叮臭肉一样黑麻麻一片,引战的,水军的,复制黏贴的,都数不过来,里面最多三成是“不明真相”“随意起哄”的支人真号,大多数我个人认为都是收钱的小号。
之前也爆出来过微博大量僵尸号,以及某个女主持人有几亿粉丝这种一看就是胡扯的东西,不难得出结论,墙内的互联网的活力大多是都是假的。至于为什么是假的,因为假的对中共最安全啊!
曾经的知乎确实出现很多优质内容产出者,这些人可以说是各行各业的青年佼佼者,然而这些人很快就在知乎扩大之后纷纷离开,虽然这些年也出现了一些账号能写一些像样的东西,但他们通常有以下各种僵尸的特点:
1更新特别多特别频繁,比如某些自称医生号,一天更新两次,每次都是长文,拜托,谁不知道医生每天忙里忙外,一周一更已经很夸张了,更何况一天一次长文,这些文章还有来道去的能把一个问题回答的非常完整,明显是不可能一个人完成的。有些自称医生号更是每天弄个五分钟视频,这得多花多少时间,没有背后一整个团队,甚至团队里也没几个懂医的,还热衷标题党,仔细一看很多不严谨的地方。从这点想开去,其实就不会惊讶乌和麒麟为什么是三个人,谷阿莫为什么有一整个公司了。工作量摆在那里,要流量就要大量产出,一个人不可能完成,而账号又必须显得只有一个人,这样接地气,能拉来流量。
2 不回复评论。我曾经还相信很多科普号下面真的是一个人,认认真真去评论区讨论问题,结果发现人家根本不回复不参与讨论。是嘛,这么多工作量怎么弄得完,而且团队并不是每个人都专业的,你提的专业问题人家根本回复不了。
3 每次热搜热度绝不放过。知乎有个“鸡燥的黄医桑”(同音)就是这样,乍一看好像回答的很专业很详细,每每标题党一下内容还很风趣幽默,但是仔细看他什么热搜都不放过,去看账号描述你也看不出来他是什么科哪里的医生,跟1同理,真医生不可能有时间有闲心,一定是营销号。
我以上举的例子算是带有点营养的营销号。那为什么说这种公司号集体号就不如个人号呢,很简单,这些号带来的不是多样性,而是同质性,他们的语言,内容,写作风格,全都具有高度的相似性,红线粉线绝对不踩,完全不会犯错,很像僵尸,细思极恐。而且如果他们的产出是科学类,他们自己也不参与讨论,这样对于科普没有更大的益处。
除了这些高级僵尸,小号水军就是低级僵尸,我还有微博的时候这些低级僵尸简直到处都是,每个热门事件看评论,最多三句话,各种小号反复说,一模一样在那里复制黏贴。还有主动引战的僵尸,性别对立是个很好的引战点,这些话题下面简直就像苍蝇叮臭肉一样黑麻麻一片,引战的,水军的,复制黏贴的,都数不过来,里面最多三成是“不明真相”“随意起哄”的支人真号,大多数我个人认为都是收钱的小号。
之前也爆出来过微博大量僵尸号,以及某个女主持人有几亿粉丝这种一看就是胡扯的东西,不难得出结论,墙内的互联网的活力大多是都是假的。至于为什么是假的,因为假的对中共最安全啊!
反對
知乎式評論,很多時候只是空有字數和丟書,實際上根本文不對題,更別説見解和議論了
當然,就連知乎本站也有一些認真討論、不跑題、有見解的好内容啊
但非常多的熱門問題下的高贊回答都是那些凑字數的大長文
還有yahoo+對應的簡中翻版應該是百度知道,自古以來也是以短回答爲主的,也是大量複製結果或無關廣告(前期相對較好,後期越來越爛)
真要説的話,繁中yahoo+的日本對應版,yahoo知惠袋,那邊的回答整體比較高質量,至少很少無關廣告
知乎的海外原版是quora,也是大長文汎濫區,也有很多複製文和根本不看題的丟書
結論
知乎有一句好話,你可以討厭知乎的一切,但這句話要記得:先問是不是,再問爲什麽
知乎式評論,很多時候只是空有字數和丟書,實際上根本文不對題,更別説見解和議論了
當然,就連知乎本站也有一些認真討論、不跑題、有見解的好内容啊
但非常多的熱門問題下的高贊回答都是那些凑字數的大長文
還有yahoo+對應的簡中翻版應該是百度知道,自古以來也是以短回答爲主的,也是大量複製結果或無關廣告(前期相對較好,後期越來越爛)
真要説的話,繁中yahoo+的日本對應版,yahoo知惠袋,那邊的回答整體比較高質量,至少很少無關廣告
知乎的海外原版是quora,也是大長文汎濫區,也有很多複製文和根本不看題的丟書
結論
知乎有一句好話,你可以討厭知乎的一切,但這句話要記得:先問是不是,再問爲什麽
希望你说的不是宁南山那种中宣部进驻(字码的很多全是扯淡)
知乎有不少好文章 不过本站作为颠覆政权的场所不适合太多那种文章
简单的列举报道和事实更有效(比如赵立坚被打脸)
比如你把某系列连起来读或许会有收获(比如武汉病毒所专题)
https://pincong.rocks/topic/武汉病毒所
知乎有不少好文章 不过本站作为颠覆政权的场所不适合太多那种文章
简单的列举报道和事实更有效(比如赵立坚被打脸)
比如你把某系列连起来读或许会有收获(比如武汉病毒所专题)
https://pincong.rocks/topic/武汉病毒所
有沒有人跟我一樣覺得,跟"支性"比"知性"完全不入流。
没必要这么给知乎贴金吧,所谓的优质讨论一直都有啊,在知乎之前,贴吧,豆瓣或者很多论坛也有很多你说的这种讨论啊,只不过现在知乎体量过于巨大,再加上算法的应用,导致“优质”讨论看起来集中于知乎(现在互联网过于集中化)。
我直接反对。
我以前也觉得知乎的知性风起真的不错,直到《否定辩证法》解答了我的一个疑惑,那就是知乎上的大部分回答其实都是实证主义的庸徒,却往往忽视了自己心中的理解。实证主义往往会使用一个大且细的证据链来反对否定,一般人是无法破解这样的证据链也只能接受这样的事实,但情况是,反对这一态度是真实的,证据链是持正面态度者对自我信仰的一种保护。
知乎目前最能体现这种精神的是历史回答区,他们会拿出史料,说“这件事情是怎么怎么回事”,然而,史书的编撰本身就带着立场,天安门事件都能被共产党刻画成一场国外的策反运动,那么古代的史书就更不可信,而知乎历史回答区却用这种带着主管立场的证据链来反对主观立场的反对之声,这还能叫知性吗?这只能说是不希望信仰的对象在自己心中崩塌罢了。
我以前也觉得知乎的知性风起真的不错,直到《否定辩证法》解答了我的一个疑惑,那就是知乎上的大部分回答其实都是实证主义的庸徒,却往往忽视了自己心中的理解。实证主义往往会使用一个大且细的证据链来反对否定,一般人是无法破解这样的证据链也只能接受这样的事实,但情况是,反对这一态度是真实的,证据链是持正面态度者对自我信仰的一种保护。
知乎目前最能体现这种精神的是历史回答区,他们会拿出史料,说“这件事情是怎么怎么回事”,然而,史书的编撰本身就带着立场,天安门事件都能被共产党刻画成一场国外的策反运动,那么古代的史书就更不可信,而知乎历史回答区却用这种带着主管立场的证据链来反对主观立场的反对之声,这还能叫知性吗?这只能说是不希望信仰的对象在自己心中崩塌罢了。
已隐藏
我们是先建教育网,邮电部再连国际互联网,物理研究所带的风气,滥觞首都各家大学的校园BBS。
网络层次不齐,选择需谨慎,就如同交友一样,交友不慎,祸害众生
看人。有的人比较乐于分享,时间也足。有的人只喜欢阴阳怪气几句,过过嘴瘾。
当网站用户多的时候,前者用户也会变多,如何吸引前者多发言,减少后者的无价值发言,要看网站管理者的引导。
当网站用户多的时候,前者用户也会变多,如何吸引前者多发言,减少后者的无价值发言,要看网站管理者的引导。
微博@隔空喊话bot
看最弱智的支那人,可以说是你说的那种人的正相反
言归正传,在现在的支那互联网,你说的那种完全是少数人,与其说风气,不如说这些人只是个人素养高。其实全球互联网现在都很糟糕,但是支那不知道为什么一大群狗粉丝有男有女,又尤其糟糕(这些人虽说不是多数吧,也够恐怖了)
看最弱智的支那人,可以说是你说的那种人的正相反
言归正传,在现在的支那互联网,你说的那种完全是少数人,与其说风气,不如说这些人只是个人素养高。其实全球互联网现在都很糟糕,但是支那不知道为什么一大群狗粉丝有男有女,又尤其糟糕(这些人虽说不是多数吧,也够恐怖了)
英語網絡世界裡面,例如reddit,也有很多態度認真的討論呀。在比較正經的subreddit,獲upvote最多的都是有質素的留言。實在看不出樓主是如何得出這是簡體中文社區獨有的結論。
众所周知,华人科学家擅长有规律的产出大量论文。。。。。。。。。
源于现实中公民社会的缺失
正常的公民社会中
领域专家们应该在他们的岗位上发挥着各自的光芒
发挥自己的专业性和才智推进领域发展
科普工作则由专人来进行
即使是基于兴趣的社群
也通常由社区或高校组织
精彩内容很多 只是可能你看不到
而在原子化的共产极权社会
没有制度和环境支持各领域专家自由结社 各展所长
去中心化的统治理念
把有能力有知识有自我实现愿望的人
逼到贴吧论坛这种虚拟场所
进而造成一种“高手在民间”的错觉
事实上 能够理性讨论的这些中国人比例是很低的
但因为他们是极权难民 所以让你认为看起来很多罢了
如果中国人真的都这般如此的话 也不会是今天这个惨样了
正常的公民社会中
领域专家们应该在他们的岗位上发挥着各自的光芒
发挥自己的专业性和才智推进领域发展
科普工作则由专人来进行
即使是基于兴趣的社群
也通常由社区或高校组织
精彩内容很多 只是可能你看不到
而在原子化的共产极权社会
没有制度和环境支持各领域专家自由结社 各展所长
去中心化的统治理念
把有能力有知识有自我实现愿望的人
逼到贴吧论坛这种虚拟场所
进而造成一种“高手在民间”的错觉
事实上 能够理性讨论的这些中国人比例是很低的
但因为他们是极权难民 所以让你认为看起来很多罢了
如果中国人真的都这般如此的话 也不会是今天这个惨样了