既然殖民是西方特有的,那中,印,埃及扩张的时候,是开局就同一个民族认同,只是分裂为割据政权吗?

如果不是,那是不是中国,印度,埃及这些国家也应该向少数民族道歉

东方国家里只知道日本和台湾向原住民道过歉
吱吱猴猴 品葱是一个自由的论坛,这里没有审核来过滤和筛查言论。 所以也就不能用审核把理性言论都删掉为借口: 在这里我們能看到中国人真实的,普遍存在的一些思想。
你或可以指望一位美国、或日本的政要道歉,但我们有可能让埃尔多安这样的人向希腊人鞠躬吗?

问题在于是什么样的人被指责为殖民主义、或者参与所谓的奴隶贸易等等:是欧洲与北美国家。

很显然,这几乎仅仅是因为这些人不会回避他们的错误并且也不会为了这个去指责、消灭对方——我们会去指责土耳其在二十世纪早期许多即使被凯末尔禁止却仍然猖獗的性别歧视与人口买卖、会去谴责土耳其军队对旧奥斯曼帝国境内平民的行为吗?

不会,为什么?因为土耳其一不承认:安卡拉政府在士麦那大火的时间段就发表了声明他们绝不对任何死伤屠杀负责、二来是土耳其人真的会把子弹送进他们敌人的脑壳里。

你让人们指责谁呢?

这就像是,我们看过有谁大规模的、卓有成效的、以一个社会主流文化的形式,如美国黑人谴责白人一样谴责数百年前的、对巴尔干或者亚美尼亚、切尔克斯之类的,受害者主要是白种人的人口贩运吗?

没有吧?为什么呢,因为如果你对一个包着头巾的大胡子说这些,他要嘛不承认要嘛把子弹送你头壳里,而要是一个美国人胆敢如此那他基本上就会社会性死亡。
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
很多时候,某个帝国崩溃了,并不代表属民就能独立。
反而是每在帝国瓦解或遭到驱逐之后,就会由新的帝国取而代之继续统治。

西古罗马帝国在公元476年遭到日耳曼人推翻,
但是他们过去数百年来征服的努曼西亚人、阿尔维尼人(Arverni)、赫尔维蒂人(Helvetians)、
萨莫奈人(Samnites)、卢西塔尼亚人(Lusitanians)、翁布利亚人(Umbrians)、
伊特鲁里亚人(Etruscans),以及其他数百个已经被遗忘的民族,
并没有从帝国的余烬中恢复重生,而是就这样默默消失。
这些民族虽然曾经属于各自的国家认同,讲着各自的语言,敬拜着各自的神,流传着各自的神话,
但现在他们血缘上的后代,无论在想法、语言、信仰上都已经是个完全的古罗马人。

帝国的新公民热切拥抱着古罗马帝国的文化,
所以即使帝国已经崩溃了上百甚至上千年,他们还是讲着帝国的语言,信着帝国从地中海东部发扬来的基督教上帝,也继续遵守着帝国的律法。



这一点最明显的例子就在中东。
现在中东同时存在各种独立的政治实体,彼此之间的边界也模模糊糊,
但这是过去几千年间几乎前所未有的情形。
上一次中东情势如此暧昧不明,已经是公元前8世纪、将近3000年前的事了!
自从公元前8世纪兴起新亚述帝国,一直到20世纪中叶英法帝国解体,中东地区一直是像接力棒一样由一个帝国传给下一个帝国。
而在英法终于掉棒之后,之前亚述人征服的亚兰人(Aramaeans)、亚扪人(Ammonites)、
腓尼基人(Phoenicians)、非利士人(Philistines)、
摩押人(Moabites)、以东人(Edomites)和其他民族,早已消失不见。

越来越多人,将埃及人、叙利亚人、美索不达米亚人,都视为“阿拉伯人”。
至于阿拉伯人,不管是“纯正”来自阿拉伯,还是由埃及和叙利亚新移入的阿拉伯人,
也越来越常被【非阿拉伯人的穆斯林】所统治,特别是伊朗人、土耳其人和柏柏尔人。
阿拉伯帝国计划最成功的地方,在于它所创造出的帝国文化,深受非阿拉伯人的全心爱戴,
即使是原本的帝国早已崩溃,阿拉伯民族也早已失势,帝国文化仍然能不断维持发展、传播不休。



我们现在之所以有叙利亚人、黎巴嫩人、约旦人、伊拉克人的区别,
只是因为当初英法两国的外交官,在完全不顾当地历史、地理和经济的情况下,在一片沙漠之中确定出了所谓的边界。
例如他们在1918年就规定,从此住在库德斯坦(Kurdistan)、巴格达和巴士拉(Basra)的人,就成了“伊拉克人”。
至于谁是“叙利亚人”、谁又是“黎巴嫩人”,则主要是法国做的决定。

不论是伊拉克前总统萨达姆·侯赛因(Saddam Hussein)还是叙利亚前总统阿萨德(Hafez el-Asad),
他们都全心全意不断想强化【这些出自英法之手的民族意识】,
但他们夸口伊拉克人或叙利亚人千秋万世、直到永远,却只是种想象的空话。

确实,民族概念并非空中楼阁、毫无根据。
伊拉克或叙利亚建国的时候,确实有真实的历史、地理和文化因素,而且有些可以追溯到千年之久。
像是萨达姆就大打【阿拔斯王朝和巴比伦帝国】这两张牌,说自己一脉相传,甚至还把自己的一支师级精锐装甲部队命名为“汉谟拉比师”(Hammurabi Division)。
但就算如此,这也不会让伊拉克民族变成一个自古存在的实体。
举例来说,就算我用的原料是放了两年的面粉、放了两年的油、放了两年的糖,做出来的也不会是放了两年的蛋糕。



中国的帝国大计执行得更为成功彻底。
中国地区原本有许许多多不同的族群和文化,全部统称为蛮族,
但经过两千年之后,已经成功统合到中国文化,都成了中国的汉族(以公元前206年到公元220年的汉朝为名)。
现在有超过九成的中国人口,无论是自认或是在他人眼中,都算是汉族。
Olivert 首先做个人
殖民并非西方特有,只有民主国家觉得殖民是罪恶的,所以道歉。另外,时间短的才叫殖民,时间久了就是自古以来了。
Fuk_Your_Allah F.U.C.K your Allah
只有终结奴隶制的国家才会被指责曾经有奴隶制。
只有终结殖民的国家才会被指责曾经殖民过别人。
只有终结种族歧视的民族才会被指责曾经种族歧视别人。

弱者能站到台前痛斥强者曾经怎么剥削他,是因为强者现在变弱了,给他脸了。不然像土鸡和支那这种国家,所有能被他打的都已经被打得闭嘴了。所有没闭嘴的都是他打不着的。并不存在他允许别人真正批评他这种事
suewr 我罵他都是針對他的發言, 你罵我卻是對我行為看不爽/誅心論, 高下立見
據錢穆先生分析:「西周的封建,乃是一種武裝移民與軍事佔領。」
中國歴朝歷代的南征北討, 正是侵略殖民其他地區的行為, 只是遠洋航海技術發展不足才沒有像歐洲各國的衛星領土。
殖民的確是西方比較多的,是有系統有契約地不平等地統治當地。

然後和本土有明顯的政治/政策/稅率差異。以用來經濟掠奪當地資源(原材料/生產力/人力資源)

這叫殖民。殖民可以是同種族內殖民,例如英國和新英格蘭。


否則叫侵略
由於很多地方沒有發展出資本主義,不懂有系統地掠奪。只懂移民/屠殺或同化當地人/搶光其財富。

例如西班牙是先侵略印加帝國,再殖民新西班牙。



簡單來說殖民是吸血,侵略是直接吃掉
內地延長主義的殖民介乎兩者之間
正统的华夏发源地也就西起陕西东到山东北到河北南到长江这一片,其他地方都是三千年来侵略来的,殖民要的是宗主权,侵略要的就直接是主权了。殖民地独立叫解放,沦陷区要求真自治那可都是叫分裂的。
shj648 加拿大人
殖民哪是西方独有的? 历史上个个帝国和文明开僵扩土和征服其他民族都是正常的现象。西方并没有发明帝国主义,相反他们是第一个意识到这种意识形态是不对的。不要跟反西方白左和粉红们一样见识。二战以来相对来说和平和文明的世界就是靠西方的自由主义价值观来打造的。
cheney0906 台灣人,不肥的阿宅,乳滑新手,反賊初心者,希望能成為自由鬥士
絕大多數存在於地球的政權都是靠暴力與侵略他人成立的,我覺得其實太久以前的也不用道歉了,否則根本道歉的沒完沒了,你要從隔壁部落開始道歉?

基本上,只要承認自己有侵略過他人的事實就好了,現在中國人普遍相信自己的國家(尤其是古中國)是「和平崛起」的,這就叫做無恥
在西方原本的语境中殖民的意思很广泛,很多情况下殖民和大规模移民基本是一个意思,不论和平与否。古希腊古罗马人在远离本土的地方建立定居点都可以叫殖民。只是西方以外的世界所理解的殖民是近代以来西方在全世界建立殖民地的过程。
严格说来,殖民指开拓土地及定居。英国人到北美和澳大利亚算殖民,两地是英国的殖民地。对印度则是征服,为贸易而对原有民族进行统治,准确讲印度是英国的属地,而不是殖民地。殖民地也是属地。但属地不一定是殖民地
gikkabos I’m Nobody
殖民在英文语境下是个中性词。

对于西方现代人来说,殖民这件事本身没问题,它代表着进取和冒险精神。有问题的是部分殖民者因为傲慢与贪婪而对原住民作出的无理歧视和残忍屠戮。

换句话说,人们反省的是过去所做下的杀戮和歧视等等罪行,而不是殖民本身。
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
埃及擴張那時候還沒有民族認同這回事呢
還有中國本來不就該道歉的嗎
viloenceIndia 新注册用户
难以界定
但是古代没有成型国际法,屠杀,殖民和军队抢钱抢粮抢女人并不稀奇。甚至我怀疑人祭本质都是经济不发达养不活太多人而找个理由“献祭”杀掉。
我沒有任何敵人 🤬不友善用户
你就算將一大群英國裡面最底層最沒教養最沒文化最沒素質,是殺人犯是小偷是強姦犯的安格魯撒克遜英國人。隨便扔到一個島上一片大陸上。 真的可能不用一百年人家又會慢慢演變成“現代文明國家”真的不到你不服。 美澳紐加這些美麗的土地如果當年讓支那人首先登陸並佔領並建立傳統。那就是人類文明最大的悲劇。
e2266 在杠我之前,还是先了解了解冷战期间西方和苏联干过的那些缺德事
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
中国:明明是你们诸夏国家侵略我,然后我再把你们腐蚀同化成中国,为什么还要我道歉呢?
殖民也分多种的。
第1种是仅涉及经济利益,就是朝贡体系那种。
第2种是进行种族清洗,将大部分原住民通过各种手段灭绝或驱逐了。

印度和中国所谓的殖民总体来说属于第1种,原住民大部分是传承下去的。当然某个朝代屠杀也是存在的,但是父系基因显示,大部分还是土著为主。

昂撒白人对美澳原住民、台湾福佬人对高山族属于第2种,实施的是种族清洗和驱逐的方式,直接人都替换了。

我个人觉得昂撒白人和台湾人搞的那种种族清洗、驱逐是最邪恶的,大部分原住民肉体、文化都被灭绝了。
而印度、中国实行的那种同化、朝贡的方式,原住民至少能活下去,有翻身的机会。
中国第一大家族O-F492,就个南方O1百越人,被汉人征服同化之后,反而活得更好,生得比汉人还多无数倍。

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