如何客观对待中国传统文化?

高中在uk遇到喜爱中国文化的同学或老师还很是自豪过一阵子。。(看到有蔥油誤會我裝國際化hk人uk人,解釋一下我在以前的文章就解釋過我是出生大陸但是父母給我拿了hk身分,在中國讀完九年義務教育才出去,我寫這個文章產生這些心理問題不就說明了我本質上還是個努力脫支中的可悲的華人嗎⋯現在品蔥是不是都要對提問者進行成分分析才可以發文⋯)

回hk上学后逐渐脱离粉红状态,也逐渐不知道如何面对朋友们对我表达的对中国traditional culture的敬佩与向往

哪怕对方知道我的political stance知道中国和CCP目前的病态结构,也多数是把现代中国(CCP)和中国古代传统文化分开讨论。
我尝试过给喜爱儒家文化的朋友讲解里面存在的糟粕,但是他们都认为瑕不掩瑜,中国古代圣人智慧的光芒无法被这些受限于封建社会的瑕疵所掩盖
每次有东方文化主题的艺术展或者画廊,总希望拉上我一起参观给他们“传播文化”。。但是经历过三年前的事我现在看到中国古文化的东西不仅毫无自豪甚至想逃离。

和我比较close的几个朋友认为这是因为某种心理问题导致的(想给我介绍心理医生
他们同情我在hk经历的被压迫的遭遇,但同时也很认真觉得我political depression太严重现在这是suffering from the inability to embrace a marvelous classic culture

所以脱离中国是否需要一起脱离对于所有中国文化的心理认同感?还是应该像我的朋友们那样尝试站在一个native“墙外人”角度去“客观看待”?
是否因为太过仇恨自己定义的“支文化”而确实产生了让西方朋友们不理解的一种病态心理?无法正确对待一个历史悠久的古代文化?
第三新索多玛 反对崇华媚外
你们都没有错。问题在于:身份所导致的立场必然是不同的。
同样都是鄙视中华文化,换你我来讲就是勇于反思,换欧美人来讲就是种族歧视了。他们从来也没有替咱们反思的义务。
所以你应该这么讲:我反感中国文化,不是因为我有PTSD,而是因为我意识到:中国两千年来错误的政治制度,不可能不对中国文化造成毒害。我当然相信,我的祖先也非常努力的,试图在这种毒害之下发展出一些美好的东西。但是政府的力量过于强大了。
你们喜欢中华文化,证明你们兼蓄并包,这很好。我们每个人都应该成为这样的人。只不过,在过去的两千年中,中国恰恰就处在极度封闭,拒绝对外交流的状态。你们的祖先可以和法国人、德国人、北欧人甚至穆斯林、印度人常来往,我们的祖先却做不到。每个民族都有自己的优点和缺点,多吸取别人的优点才会进步,我们的祖先却没有机会看到你们的优点,因而也无从了解自己的缺点。
甚至不要说跟你们欧美人交流了,就是在中国内部,古代统治者还要试图通过户籍制度来限制我们祖先的内部流动,所以我们的祖先甚至和北方人都很难交流。
而你们在展览中看到的那些很美好的东西,其实只是把我们各个地方过去根本不是一回事的文化强行堆在一起,就宣称那是“中华文化”,但实际上,很多来自图博、东突、蒙古、晋兰和满州的文化,我也不懂。(我猜你不懂吧)
我们有句古诗叫做“不识庐山真面目,只缘身在此山中”。东亚大陆文明当然既有优点,也有缺点,但是由于我身处其中,所以我才对它坏的一面更加恐惧。只有你们这些外国人,才能单纯的欣赏它好的一面。

最后说一句:题主你别看我们老在这里黑支,但其实我们,或者至少我的心态是这样的:要去芜存菁首先就要有一个合理的标准。但是由于中国的错误历史,我们其实并不知道这个标准应该是什么,所以我们才必须首先脱支,在彻底脱支,彻底拥抱了西方文明的标准之后才有资格回头捡点好东西出来。我们的黑支行为很大程度上是因为:中国人所谓的“去芜存菁”只是一块遮羞布,他们在没有合理标准的前提下假惺惺的“去芜存菁”只是为了满足他们那可怜的自尊罢了,所以我要出于一种正本清源的目的跟他们作对。但这并不是说,我真的认为东亚大陆文明就一无是处,否则诸夏算什么呢?至于说这些我们不该过度重视的好东西被欧美人看到,那很正常。如果他们就此意识到了属于香港或者诸亚诸夏,但一直被中国压制的优点,那反而是好事了。
如何客观对待中国传统文化?

這句是不存在的
因為對待是主觀行為

只要是經過人的主觀,就沒有客觀一說


客觀性是哲學的一個中心概念,指從不同觀點或角度來思考或判斷某件事物的合理性,一個事物不受主觀思想或意識影響而獨立存在的性質,跟「主觀性」相對應。

所以我改變一下定義:"中國傳統文化不受主觀思想或意識影響而獨立存在的客觀性質是什麼?"


就我個人的觀點

不經任何個人喜好與價值判斷下
我會這麼敘述中國傳統文化

:
1.哲學思想上以儒道釋為主
2.政治制度以儒家與法家為主,追求秩序與穩定高於一切,基於傳統的祖宗成法高於變革求變
3.社會文化從皇帝至平民,規範每個人的身分,制定個人應該追遵守的道德,決定每個人之間的上下位觀係,下位者原則上不能反抗上位者。
4.沒有民族觀念,而以華夷之辨的文化族群概念為主,以漢化為文明,非漢為野蠻
5.宗教上官方與民間割裂,而民間信仰部分因長期政府打壓,至今仍保持許多原始信仰特徵
6.國際觀上自居天朝,與鄰近國家非對等關係

綜合以上,
中國傳統文化以其目的:"長期將今日稱為中國這塊土地主體處於秩序之下"來說是成功的,
而其中許多重要概念與現今西歐美國為主的普世價值觀念相衝突

以上^^
ping2019 心存希望但不過度樂觀
以前我有篇回答蠻適合貼過來的,可惜那帖已經找不到了。(好不想再寫一次啊XD)

對於傳統文化我的態度是:

1.欣賞寫得好的文句及藝術作品。

2.思考其思想生成與當時環境的關係。

3.思考其思想與現代日常的不同之處及原因。

如果是以這樣的方式來面對傳統文化,我覺得你會快樂開心得多。

傳統文化就是當代人在當代那個環境所創造出來的,

之後執政者要怎麼去挑選運用,那是執政者的鍋。

傳統文化還有墨家呢,要是執政者都遵循墨家那該多好XD

我是不會把CCP的罪惡和傳統文化綁在一起的,因為傳統文化對他們來說也只是個要用就拿起來,

不要用就毀壞的東西。

至於那種要以傳統文化裡的糟粕來規範人的傢伙,就當他是古代穿越來的人吧。
香港人最应该借鉴的当然是捷克人在1850-1990这一个半世纪的经历和黎巴嫩人二战后的经历。捷克人作为泛斯拉夫主义历史上最成功的吹鼓手,亲手将自己的国家交给了苏联;黎巴嫩则是香港最佳的对照物--中东巴黎因为错误的政治选择成为了如今的混乱破产之地。捷克人如何看待斯拉夫传统文化,黎巴嫩如何看待阿拉伯传统文化,这些泛文化主义的光鲜外表背后藏着的都是专制帝国和恐怖组织的狰狞面目。人非圣贤,孰能无过,只有真正经历过了,才能反省。
中國傳統文化和反賊思想(普世價值)是有很多地方衝突的

例如華夷之別,大中華史觀,父權,階級文化,孝順文化,明君思想。


你想兩者都要,必定有一邊是痷割版
这就是西方人的毛病,他们总是过度吹捧别的文化,贬低自己,获得一种哇我好多元化好尊重别人哦的优越感。这样的后果就是让第三世界看不到自己的毛病,就像被过度溺爱的孩子,只会怪罪别人从不怪罪自己,聪明点的人比如鲁迅就能明白这点所以他拒绝了诺贝尔奖。这些西方人其实根本不了解别的国家,就只是把他们当作文字不同的西方国家,所谓的多元化也不过是念几句孙子兵法吃个咖喱看个ninja warrior。

编辑:对了,楼主是香港人的话,对于香港和台湾那当然是得尽量剥离中国传统的,就像乌克兰必须脱俄一样,要不然被统战,要知道华裔的英语就是Chinese。当然也不是说全盘否定,那不太可能,而是类似日本韩国一样创造出和中国截然不同的东西。这就需要有能力的民族发明家了。
我也有一个有关联的疑惑...
首先把ccp对香港的恶行悬置,我想单独讨论香港人曾经的行为,带给我的疑惑。

最早使用电影这个大众传媒手段,向民众有效的输出大中华民族主义的人,大概就是当时香港的娱乐圈吧?什么霍元甲陈真黄飞鸿这些虚假的民族主义鸡血。毕竟,小钱钱不会说假话,票房说明,香港人就是买这个帐的。香港人,起码是当时的香港人,他们是不是真的认为,他们是想要做中国人呢?起码在这个时候,并没有ccp在后面使用暴力达成这件事。

好了,ccp可以拿过来了...我没有为ccp洗地的想法,他们的恶行无需多言。但是有一点,ccp是真的做到了,上面说的,让香港人,真正的要变成中国人了呢。这个时候的香港人,和之前那些通过电影人物的嘴巴,喊出来想要做中国人的香港人,有多大的联系呢?他们是两拨人,还是一拨人呢?
百思不得其解...

所以,楼主我觉得你的情况,和香港人是不是有很多相似性呢?
你要分清什么是文化,什么是文艺。像古诗词,绘画,音乐,书法这些,其实狭义来看并不算在中华文化的范畴里面,而是属于文艺。虽然比起西方的文艺来说很低级,大部分也是瓦房店的产物,但是并没什么危害,作为业余爱好玩一玩也无可厚非。秦制,儒家,吃人肉,缠足,中医等等,这些才是纯正的中华文化,属于在洼地积蓄千年的毒瘤,必须远离。
粉红全家喂蜘蛛 翻墙唯一目的 合法问候粉蛆全家兼祖宗一万九千八百二十一代
有他的优点和闪光点

也有其产生的自然地理原因

不过以现代文明的角度来看  糟粕远远大于精华
如果跪拜、女德班那一套還存在 傳統文化還是和漢服一起淘汰掉比較好
现在流传下来的主流所谓中华传统文化都是经过董仲舒,朱熹一代代包装下来的儒表法里那堆糟粕,完全是为统治者服务的。什么三纲五常,存天理灭人欲那些,完全是为了造就森严的等级制度,按CCP的话就是稳定压倒一切,按鲁迅的话就是你也配姓赵。一百年前新文化运动都批判过的东西,现在CCP又把大中华那一套搬回来用了
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
說的好聽,叫擇其善者而從之,其不善者而改之
說的難題,就是要斷章取義
原教旨式的去遵守幾百年幾千年前的價值觀,不過時才有鬼
甚至幾十年前的價值觀就足夠老害了
陋習就是要除
要和中华文化割席大部分是心理问题。

反例,东亚文明圈的日本 韩国 台湾都实现了民主政治。

这其实是农耕社会VS工业文明社会的差异,而不能简单理解为中华文明VS西方文明。
先秦時期,百家争鸣的中华文化还算是很精彩的。盡管當時的思想都很樸素,學派之間的激烈交鋒能不斷推動進步

单尊儒术之后,思想自由遭到打壓,中華文化就失去了灵魂。
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
私认为中华文化有精华亦有糟粕,但是历代统治者拼命发扬糟粕打压精华换取自己的统治

中华文化还有"士可杀不可辱"、"吾尝闻诛一夫纣也"、"士大夫之无耻是为国耻"哩,还整出了"反动"至极的明夷暗访录,但是这一切精华都在皇权之下掩埋掉了
对于中国传统文化的态度,毫无兴趣也好、认同喜爱也好、讨厌疏离也好,这都很正常,有问题的是心口不一的纠结拧巴的状态。
种花家人 来世还在种花家
楼主的行文,思维,逻辑都是100%大陆人
不要在那装什么国际化HK人英国人
我认识不少香港年轻人, 从小在欧美接受教育的, 基本都是do not even give a fuck on China
为什么不能坚持自己,跟朋友讲清楚道理。这并不是你的心理创伤,而是中共国刻意美化打造的错误认知呢?

中国传统文化本来就是一坨包装成巧克力的屎。为何不能清晰深刻的批判它呢?
中国传统文化整体上和根本上是与现代文明格格不入的。应该彻底抛弃,像倒垃圾一样。当然里面也有少许好东西或可再利用东西。好拣出来,不太费劲,倒之前就拣出来。拣出来太费劲了,就一齐倒掉。又不是不可替代。
早就断根了 现在拿传统文化招魂的还知道这是什么玩意么
justest 反对CPC, GFW, 反對在現有的理論上實行共產主義
就按共黨所編的教科書上寫的辦:
取其精華(有各個地區特色的習俗,方言,等等)
去其糟粕(惡臭的大一統思想,忠於統治者,歧視女性)
我记得朋友曾经给我推荐过秦晖的一个讲座。因为实在太长,我只听了论点部分,跳过了大部分的论述内容。(因为约十个小时的长度,而且我知道秦晖的论述是非常讲究逻辑自洽的,所以打算有时间再听完整版)。我觉得你可以去听听那个讲座,好像叫什么中国思想史。不确定你是否可以从中找到想要的答案,但应该可以让你从不同的角度看中国文化的问题。
Shalllearning 不姓刁
地球缺了西方文化那就是个野蛮世界;如果缺了中国文化,那么世界还是文明世界。中国文化其实只是一种次文化。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
传统是颠覆共产党的宝贵资产

反贼需要有自己的解释系统,参考康有为的”新学伪经考”

从本民族文化汲取反共自由民主是绕不过去的任务

这一点刘远邪需要改进
其實什麼是中國文化

中國這個概念是清朝出現的,中華人民共和國是70年前才出現的

現在提到「中國文化」就會扯到5000年歷史,但是因為共產思潮誕生的中國,又經歷了文革等清洗後
可沒有留下多少前面的文化遺產。

如果對在古代,亞洲這片土地上孕育的文化有興趣
日本,韓國,甚至越南都能找到影子
甚至語言的用詞也有部分古語相通

東亞古代的確跟西方有不同文明
但中國...現在的中國只有70年歷史,還不夠年份

當外國人提到中國文化時,跟中國沒什麼關係
中國就是往臉上貼金而已
不用因為想到中國而難受

而古代哪個文化都有糟粕,有優缺點
匀迁乎 自由意志主义
和日本一样,西学为体,中学为用。在审美和民族认同方面可以保留所谓东方情趣,但是骨子里必须全盘现代化,也就是西化
ASJT99 我是历史的奴隶
洼地沼泽里长久以来互害社会的种种畸形共生关系是不会诞生更具备活力的个体的,四个脚走路的猪猡眼中看个会飞的鸟,或者用两个腿走路的只会出自本能地觉得他们是“怪物”而已。
翻越柏林墙 不要核酸要吃饭 不要封锁要自由 不要谎言要尊严 不要文革要改革 不要领袖要选票 不做奴才做公民 罢免独裁国贼习近平
这个标题有点意思。
因为客观和品葱这两个词是矛盾的。

所以对这个问题的回答是,这里没有答案
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 在 UK 很好, 祝你身心康健. 我是承認傳統文化的人, 我不覺的民族優先文化, 古希臘和古印度的文化在我心中和古代大陸文化一樣神聖.

_ _ 對所有活過的人, 尤其是其中的貢獻較多的人充滿敬仰. 沒有他(她)們, 我或者還是個 Cave man, 我愛一切人的美德, 性別、人種或民族這些顯然沒有思想、知識和藝術重要.

_ _ 首先是個人, 是個好人, 我生而爲哪一個性別、人種或民族都好, 學會、繼承一些自身感興趣和擅長的具體化美德才是重要的. 若我能有所貢獻自然會對自身更滿意, 若才姿不足, 運用這些具體化美德我也會很滿意.

_ _ 在未來傑出的人會被追為人類共同祖先, 只有人是以才智立于大地之上的, 而不是啥別的細枝末節. 我認爲炎黃會贊許我, 我的後代也會贊許我, 因爲我做的對, 盡力追尋了人生的價值. 暫時就說這麽多心得吧, 希望我的意思傳遞給你了.
西伯来人 姨曰:择洞而润之,空空如也。
除非至少是百年一出的大师,否则很难了解中国传统文化。简单点,单就儒墨道三家中国人都不知道他们在讲什么。
比如:孟子为什么骂杨墨?
杨,极端自我主义者;墨,是极端一元化组织。

如果你了解马克思时代的欧洲思想史,就明白了。杨墨就是马克思那种人。

马克思主张极端自由,但他鼓捣出来的东西却类似墨。1920年代,中国的共产主义者,都崇拜墨子。认为列宁是新时代的墨子。。。

孟子辟杨墨,类似麦卡锡清共。

但是当代中国的西化知识分子,喜欢自由民主,抨击孟子专制。可见中国人多愚蠢。
读经济学人自然 新注册用户 (待解除) 恒道不知|Economist「经济学人」文章探讨
第一步,搞明白自己说的中国传统文化是什么,第一手地去了解一下那些传统文化,有文字流传于世的大致看看那些文本。

第二步,除上以外没有被纳入自己所认为的中国传统文化的盲区要大致理出来。第一手地去了解一下那些盲区,有文字流传于世的大致看看那些文本。

先完成上面两步吧。很多人第一步都没开始。但他们不能没有自己的结论。所以感觉成为唯一的依据。
reddit_suck 爱因斯坦:“支那人正因为他们的生育能力而受到无情的经济机器的严酷处罚。”
要不要我告诉你香港人的中华胶思想是非常严重的?如果你知道这个事实,是不是感觉天都塌下来了?

身在香港,就认为自己有西方的普世价值,这可能是最好笑的帖子之一。香港只是法治和制度上西化了,思想和意识形态还是很中化的,看看林郑月娥这个名字。

连close都要打英文,确定不是大脑存在某种问题?

拳师昨天破防之后,今天就开始玩举报了:
https://pincong.rocks/article/item_id-814203

先造谣我上个帖子辱骂她,又说我这个帖子对她进行“各方面人身攻击”。这么敏感,应该自己主动不上网才对,竟然让别人不要上网?

https://pincong.rocks/article/item_id-814233

这位更是重量级,“拳师”和“破防”两个词都不让说了?


另外,原来你张口闭口说的国外是香港,请问你知道香港属于中华人民共和国,是中国共产党的管辖范围吗?去个香港就开始炫耀自己不是中国人,充满脱支的优越感,对墙内人颐使气指,我真的非常佩服你的心态。

我现在就感觉刘晓波很伟大。原来小日子过得很爽,刚去美国就爆发64,主动回国参加运动,成为领袖,被重点照顾,老婆也跟他离婚了。后来又搞宪政运动,被抓,最后被迫害出肝癌,死在狱中。刘晓波确实是真正具有普世价值的人,简直是活菩萨。跟刘晓波比起来,就你这样,还是算了吧。

刘晓波肯定不会举报我,企图让我闭嘴。

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