为什么台独总要论证台湾自古以来不属于中国？

因為從來就沒有什麼台獨份子。
你們所謂的「台獨份子」，狹義而言，就是：「不願意當中國人的台灣人」。
廣義而言，就是：
「不願意當西班牙人、荷蘭人、東寧王國人、滿清人、日本人、中華民國人、中華人民共和國人的台灣人」。
簡而言之，就是：「只願意當台灣人的台灣人」。
對我而言，這個不願意當的名單之中，也包括了美國人。
我就是台灣人，不是中國人、不是日本人、不是美國人。
如果你們要把只願意當台灣人的台灣人稱為台獨份子。
那麼好的，我就是台獨份子。

「我不在乎我的祖父是誰，我只在乎我的孫子是誰。」林肯

「我不在乎我的父母是誰，我只在乎我是誰。」藤井雅樹

首先"台湾自古以来属于中国"这句话就是错的，属于中学级别的语文错误。

"自古以来属于中国"，也就是说首先要订立一个过去的时间点为"古"，按中国近代史开端为1840年的话这个"古"要再1840年以前，然后从这个时间点到2023年之间台湾都必须是中国的领土，这才叫自古以来都属于中国。台湾在1895到1945属于日本，哪来的自古以来都属于中国？

说台湾是被日本强占的就更是胡扯了，强占指的是军事占领早于被占领国同意，比如俄罗斯强占乌东，俄罗斯的军事力量先一步控制了乌东，被占领国乌克兰至今都并没有同意俄罗斯的占领，这才叫强占。马关条约以前台湾岛上一个日本兵都没有，是中国自己认定继续甲午战争所造成的损失会大于丢掉台湾所以才签的马关条约把台湾割给日本，哪来的强占？


很多时候要破解版的中共的台湾相关话术，需要的甚至不是历史，而是基础的对中文词汇的理解。

中華民國1911年，中華人民共和國1949年，你跟我說台獨?

如果僅以台灣來看，中共常論述的"自古以來"就很白癡...現在的中(華人民共和)國能代表過往朝代? 白癡程度跟俄羅斯藉此攻打烏克蘭而被砲擊回來是一樣的，所以烏克蘭還需要這種"自古以來"的愚蠢理由，舉雙手歡迎侵略?

【法統】相信已經有很多文章去討論這部分，我並不贅述...不管最後爭論，都不會是中(華人民共和)國，只可能是中(華民)國、台灣、或美國暫管來解釋

【民意】現實情況下，台灣如果可以，當然他媽的超想舉行公投來了解民意、決定我們未來走向，過去是因為中國反對、美國不支持，現在也是一樣，雖然美國看似鬆口，但還是重申不支持(不代表會反對)
但他媽只要舉行公投，旁邊就會有隻瘋狗來咬你，戰爭可是有代價的，我們民主國家不願意付出這代價，就只能維持模糊地帶

其实我认同楼主的说法，历史不天然具有现实的合法性，国民的意志才是现实的合法性，否则就会像CCP天天复读美国屠杀印地安人一样，这是历史上的事实，但是美国现在的合法性在于全体国民的认同，而CCP最大的问题就在于合法性来自于枪杆子而不是国民选举。

但是「自古以来」这个东西主要来自于CCP庞大的混淆黑白的舆论战攻势，因为第一个完整控制台湾本岛的汉人政权恰恰是1945年的中华民国国民政府，要按完整控制的标准日本帝国在国民政府之前，要按建立局部政权的标准，荷兰人在明郑之前，无论如何「自古以来」都不成立，这只是一个耍流氓的舆论战说法。

当然，最重要的是，台湾的合法政权就是现在的民选政府，这是一个稍有常识的人都无法否认的。

“自古以来”不能决定民意，但可以影响民意。
历史上的联系越微弱，共性越少，区别“我者”和“他者”的心理负担越小。
找这种历史依据是为了给台湾大部分人支持台湾独立的民意服务。
就好像中共这边为了给统一造势，尽可能想尽办法把中国大陆和台湾的各种历史上的联系教给自己的民众，三国时代吴国将领卫温到达流求即属此列，虽然卫温到达台湾岛也不能说明台湾岛就是吴国有效管辖的领土，但是就得这样把这样微弱的联系教给民众，为政治目的服务。
同样的，为啥中国大陆的中学历史教科书要教你唐朝和吐蕃的和亲？唐朝和吐蕃明明是两个不同的政权啊。
还不是为了给“西藏和祖国的联系”这一政治目的服务。
元朝也是历来认定的中国朝代之一，元朝都把自己的公主下嫁给从小在元大都长大的高丽王储，让她们成为将来的高丽王后，为什么中国大陆历史不教这个？
因为他们不想对现在的朝鲜半岛的任何一个政权提出领土主张罢了，要真论“自古以来”和血缘上、文化上的相似性，自称小中华的半岛人可比世居高原的藏族人像汉族人多了。

我再举个例子，半岛文人曾经很自豪自己继承箕子的遗产，到今天不管是南韩还是北韩，社会主流还有谁承认这点？
我从小在中国学到的就是“箕子是纣王的叔叔，商场灭亡后箕子不服周朝统治，前往辽东建立朝鲜国”；
目前南韩也不是不承认箕子朝鲜，
但其做法是设立“古朝鲜”这个概念为一个朝代，这个“古朝鲜”下分檀君朝鲜（近似盘古、伏羲女娲的神话）、箕子朝鲜（檀君将王位传给箕子的后裔）、卫满朝鲜（这里开始和中国史书内容一致）三个部分，下面就是汉武帝灭掉卫满朝鲜设立四郡了。
需要特别指出的是，南韩的国家历史博物馆里面，没有将“汉四郡”这一部分设为一个展区，游客只能在古朝鲜展区看到“乐浪郡”文物。
且：高句丽属于三国时期的一部分（这个其实不用多说），渤海国和统一新罗为半岛历史上的“南北朝”。
后者我估计中华文化圈的人就很难接受了🤣
这样子的划分还不是为了突出半岛的民族自豪感么🤣

台湾独友要打破思想藩篱：即使是自古以来那就是对的吗？即使是同一民族就一定不能搞两个国家吗？即使是同一文化就不能独立吗？
指望靠搞解构性质的历史民族发明以企图在法理上占据制高点本身就很荒谬，台湾/中华民国和对岸支那/PRC是敌对政权，独友们反中华民国这个壳子一方面是因为统战的威胁另一方面实际上是一种单相思：通过谋杀己方的敌对政权皮套与对岸达成意识形态上的和解，就像缅甸接纳了南明流亡政府就必须要面对与满清的对立，但是缅人礼送永历朝廷后双方就偃旗息鼓，可惜台湾不是缅甸匪帮也非是清朝，更何况当对岸举起民族主义的旗号的时候，这条路就完全被堵死了。
最后台湾独友们要扪心自问，你们心向独立仅仅是因为要摆脱对岸的威胁，那么所谓独立也是有私心的，只能起到搅混水、麻痹大意导致岛内涣散和内耗，分歧比共识还多就中了泥腿子的奸计了。

因为这是一个再简单不过的事实，

尽管中国右翼学者不断否认，千方百计试图找关系把台湾和东亚大陆捆绑在一起。

事实是大明终其一世从未在台湾建政。中国教科书所谓的郑成功收复台湾事实上是对荷兰的侵略。

台湾受大陆政权统治的时间只有1684~1895和1945~1949的两百年左右，还不及荷属印度尼西亚的历史长。

东亚大陆政权控制台湾的时间，只占甲骨文诞生以来的“中国历史“的5%。这也算自古以来？

直观对比，欧洲移民在美洲新大陆建立殖民定居点的时点，都比清据台湾的殖民起点早多了。你国怎么不说阿美立加自古以来就属于西班牙/法国/英国或欧洲白人呢？

当然又有人要说三国时期，东南沿海的吴国曾经派人前往台湾试图捉土著作奴隶，然而这并不构成有效控制的依据。要知道日本文献自古以来也有对台湾的记载，丰臣秀吉也曾派人去台湾（高砂国）寻找册封的对象。

台湾在被清朝窃取前还被称为小琉球，一度被中国人认为是琉球国的领土。在地理上，台湾是欧亚大陆板块与太平洋板块挤压形成的地壳突起。毋宁说台湾本身就是琉球-日本列岛的一部分。应用中国逻辑，清帝国吞并台湾是对日本固有领土的偷窃。关于这一点，连大清自己都在官修地理总志中坦白了。乾隆九年（1744）出版的《大清一统志》中的“台湾府建置沿革”承认：“台湾自古荒服之地，不通中国，名曰东番。明天启中，为红毛荷兰夷人所据，属于日本”  可见这样一来，台湾自古早已是日本领土。《大清一统志》自己都白纸黑字地官方承认了，历史证据确凿，事实清楚，还有什么可抵赖的？

不要再來碰瓷了，台灣人就是台灣人，一直強迫更改別人身分認同幹嘛? 台灣人只有一種身份，叫做台灣人，沒有別的了。

为什么你上小学要学习1+1=2？因为这是事实。
为什么你上小学要学习1+1=2？因为这是事实。

如果要按自古以来算的话，那台湾应该是荷兰的。

一个民族两个国家或者多个国家都是可以接受的

比如汉族主导的新加坡和中国

南朝鲜和北韩

两个中国更好

我想是因為台灣內部還有很多大中華主義者，台獨者無法靠住民自決說服這些中華膠，而且，重點是，中華膠和台獨派都是被法律為上的思想束縛的人，就算台獨派，其實也很少有人真的信奉住民自決這件事，當法裡台獨和住民自決同時存在時，他們寧願選擇前者，但是，自決這件事，天然地就與法裡不兼容，自決就是以意願為上，而非法律。
所以，我覺得，台獨派很多其實思維也是混亂的，他們最高信仰是什麼，他們自己都沒搞清楚，跟中華膠是殊途同歸的糊塗蟲。
還有一點，法裡台獨，我想，是為了反駁國共以大中華論述證明台灣屬於中國的觀點，但是，這種反駁也恰恰讓台獨論證陷入了國共論述的陷阱裡，讓台獨者忙於尋找法律上支持台灣從來不屬於中國的證據，雖然可以找，但也的確比較費勁，因為歷史上中國和台灣就是藕斷絲連的。可是，這本不該是一個問題，因為，如題主所說，獨立應該是一種意願，是一種不受歷史包袱所累的此時此刻台灣住民的意願：我就不想跟你一家人了，我就是住在台灣的人，而中國大陸人不是，憑什麼非要要我跟你一家人？台獨的邏輯本來就該這樣簡單，什麼法裡啊、法律證據啊，都不該是需要的，住民願意是最大的，不然，公投的效力又體現在哪裡？
所以，我就覺得，法裡台獨的思路，根本就是掉入了中華膠的陷阱，把簡單的事情複雜化。
那你如果說，這樣的住民自決的思路只能讓台灣派和中華派越來越各說各話。那我想反問，不然你以為還可以怎樣？？？那群中華膠，心系中國，自己卻24小時居住在台灣，自相矛盾的是他們，你要怎樣跟他們不各說各話？該反思的是他們才對，而且住民自決的思路也有助於讓他們腳踏實地地反省他們的大中華國家觀，誰最終說服誰還不一定呢。
台獨的理由只有一個：住民自決，就是這樣簡單。
啊那你如果說，萬一一些台灣人利用住民自決的思路分裂台灣本島怎麼辦？那就分裂啊，你能怎麼辦？你能要求別人必須跟你一家人嗎？但！是！即使那樣，也不會是中華膠思維的勝利，因為他們的做法才是強行捆綁別人成為一家人的。

关键是自古这个词，在中国二千多年的历史里，台湾只有短暂的200年在中国的有效统治之下，而且是近代的清朝了，何来自古以来一说呢，从1895年开始台湾就脱离中国了，割让给了日本，在中国几千年的历史里绝大部分时间都是没有统治台湾的，你不能说台湾自古以来都是属于中国的。那蒙古国是不是也可以说中国自古以来都是属于蒙古的？为了实现蒙古民族的伟大复兴必须收复中国。

我也同意樓主的看法，要獨立只需要主權在民，民眾認不認可就夠了
未來香港能否獨立，在於民意與軍事實力
要是仍有支持共匪的，全部驅逐出境

台灣事實上成為獨立國家，一個解釋在1949年的政治現實，一個在1996年民選總統
非要論証自古以來，一來是和對岸共匪打口水仗
二來是和島內國民黨派殘流的中華正統思想論才是重點

如果沒有國民黨派殘流的，那直接不理共匪的廢話也可以
事實上本來就是兩個國家

因為是事實 這個島是化外之島 到了晚近才變成清朝的領土 之後輾轉割讓日本 美國收回 給蔣介石

因為是事實 對應 共匪 的謊言 自古OOXXXX 騙人瞎眼的屁話

但真相是 中共也不是自古呀 還是從中華民國叛亂出去的分裂團體 
自己建一個國家70年 左右折騰 民苦壓逼 窮奢極慾

現在中共國際局勢風雨飄搖 人民民心思變 然後喊：台灣自古是我中共的領土

這是什麼鬼話?
不就是為了繼續壓迫人民 做土皇帝 然後轉移焦點到侵略台灣 的計謀嗎

我觉得是两岸都陷入文字游戏陷阱里了。首先，分离主义是个很中性的词，因此港独，藏独、疆独都是很中性的概念。美国的独立战争那些人也是分离主义者，加拿大还有魁独，合理合法地存在。而且独立也有一套法律安排，公投就是了。
       自古以来，是不是事实另说。自古以来就不能独立吗？

因为大一统思想是支那文化的一部分，台湾想要保持独立状态必须要全盘抛弃支那语言和文化，保证自身不被侵蚀

证明曾经属不属于没啥用，就算你一点不挨着中国想发动战争也不需要理由

这个很难论证么 荷兰人西班牙人千里迢迢到达台湾的时候大陆政府好像还没正式统治台湾过 论自古以来 难道不是荷兰人更有合法性？

如果语言和文化不独立，发展下去的结果就是像加拿大一样变成美国的第51个州。

最早的台独和蒙古独是谁提出来的？

很明显是因为大陆弄得不好呗  人家好不容易拥有民主 掌握自己的命运 凭啥让你统一  要是大陆现在的国际地位 世界第一 人民生活水平 比北欧小国还像共产主义 估计他们早就屁颠屁颠回归了 什么历史上不属于中国  未来可以属于嘛 水往低处流 人往高处走 谁还不想过好日子
我也反对分裂 但是并不觉得台湾就该回归大陆统治 台胞们有自决权 你看看香港...

独立不一定是伟大光荣正确的，加泰隆尼亚从西班牙独立就没人支持

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只是对蜘拿蛛吃豆腐"台湾自古就是支那一部分”的反击吧  不反驳就是默认 眼球中央卫视 就是.

住你隔壁的弟弟搶了你的家產，還說你剩下還沒被搶走的一點點家產是他的，自古以來幾百幾千年都是他的，你不還他就要搶了。

你當然要幫人科普一下，解釋一下這惡弟弟說的話有多誇張。

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什么叫中国？什么叫中国的一部分？
江浙沪可以是中国的一部分，也可以不是，
看你以谁为为中心定义中国的。
如果你认为以胡人都北京为中心的胡地为中国，
江浙沪自古就不是中国的一部分。如果你以江浙沪为中国，
它们自古就是。
同样的道理应用于广东福建台湾。
为什么要与胡人都北京的胡地中国困在一起？这本身就是一种耻辱。

给台独的合法性+1
台独不是中华民国独立与中华人民共和国 而是建立台湾民族
把包括中华民国的历史解释称支那侵略

国际法规定，最先建立行政机构拥有合法主权。
比如丹麦挪威抢格陵兰。
台湾的合法政府挨个是 荷兰政府，明朝，清朝 日本，中华民国，

民族主体来说，最早是 太平洋南岛民族，
文化传承  菲律宾文化 日本文化，汉人文化

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文宣是最不重要的东西，大家别被1984误导了，主人公温斯顿在真理部工作，大家就觉得真理部最重要，但是O'Brien可是友爱部的，最后不还是友爱部战胜了真理部...

中華民國一直存在，不需要去進行所謂的“獨立”，而「中華蘇維埃」只是一個沒有法統的非法組織，所以正確來講「中國大陸」自古以來屬於中華民國！

如果住民自决可以的话，加泰罗尼亚独立应该有着最高的合法性，可事实上国际社会没有一个国家承认它。
住民自决从来就不是国际共识呀。住民自决只适用于二战后的一批殖民地建国，其他时候都不被国际承认