如果邓小平六四不选择镇压,中国还能维持改革开放路线吗?
众所周知当时改革开放也是受到陈云等保守派反对的。江泽民上台后甚至一度想倒向保守派。
如果六四选择不镇压,学生运动进一步扩大,有没有可能邓小平的权力因此进一步削弱,连最后九二南巡的资本都没,导致共产党的改革开放历程早早中断?
如果六四选择不镇压,学生运动进一步扩大,有没有可能邓小平的权力因此进一步削弱,连最后九二南巡的资本都没,导致共产党的改革开放历程早早中断?
我很喜欢以越南为例:
1990年5月11日
河内和胡志明市的大学生组织游行,抗议入学的政审,呼吁政治改革。
越共在和学生和异议人士的谈判中答应了逐步进行改革(注意噢,还答应了)
事态消停一会马上开始严厉查封报刊杂志,逮捕异见人士。越共党内主张民主化的政治局委员陈春白被撤销党内外一切职务,开除党籍。配合后续的清党整风,越共迅速把民主运动平息下去了
后来1994年开始海外越南人把5月11日定为越南人权日
https://editorials.voa.gov/a/vietnam-human-rights-day-93281499/1481816.html
目前来讲,那种“主动放弃”权力的共产党国家,无一例外全部都是财政养不起军队。有能力镇压却主动放权的情况几乎没有
1990年5月11日
河内和胡志明市的大学生组织游行,抗议入学的政审,呼吁政治改革。
越共在和学生和异议人士的谈判中答应了逐步进行改革(注意噢,还答应了)
事态消停一会马上开始严厉查封报刊杂志,逮捕异见人士。越共党内主张民主化的政治局委员陈春白被撤销党内外一切职务,开除党籍。配合后续的清党整风,越共迅速把民主运动平息下去了
后来1994年开始海外越南人把5月11日定为越南人权日
https://editorials.voa.gov/a/vietnam-human-rights-day-93281499/1481816.html
目前来讲,那种“主动放弃”权力的共产党国家,无一例外全部都是财政养不起军队。有能力镇压却主动放权的情况几乎没有
. 改革和开放不是同一个概念,不应该连在一起。
中国对外(西方)开放从1971年取代台湾加入联合国就开始了;几个月之后,美国总统尼克松访华。尼克松访华之后,包括美国在内的整个西方世界都对中国开放了。尼克松访华的第二年,中国开始大规模公派留学到美国留学,著名导演陈凯歌是美国籍,他的美国籍是通过前妻洪晃获得的,而洪晃正是尼克松访华的第二年公派到美国留学的。其它西方阵营像日本于1972年和中国建交,也向中国抛出橄榄枝,开始援助及参与中国工业建设,中国最开始的大型化肥厂基本都是那个时期从日本引进的。……
中国1979年才开放是邓小平伪造的历史。因为那一年他才干掉了华国锋当上了中国NO.1。就像共产党将当年毛泽东参加共产党大会那天定为建党日一样,其实共产党在毛泽东之前早就成立了。
中共的历史都是伪造的。
邓小平六四大屠杀引来西方的制裁,导致中国加入WTO晚了7年,直到现在西方还对中国实行的很多行业“禁运”都是六四大屠杀引来的。
中国对外(西方)开放从1971年取代台湾加入联合国就开始了;几个月之后,美国总统尼克松访华。尼克松访华之后,包括美国在内的整个西方世界都对中国开放了。尼克松访华的第二年,中国开始大规模公派留学到美国留学,著名导演陈凯歌是美国籍,他的美国籍是通过前妻洪晃获得的,而洪晃正是尼克松访华的第二年公派到美国留学的。其它西方阵营像日本于1972年和中国建交,也向中国抛出橄榄枝,开始援助及参与中国工业建设,中国最开始的大型化肥厂基本都是那个时期从日本引进的。……
中国1979年才开放是邓小平伪造的历史。因为那一年他才干掉了华国锋当上了中国NO.1。就像共产党将当年毛泽东参加共产党大会那天定为建党日一样,其实共产党在毛泽东之前早就成立了。
中共的历史都是伪造的。
邓小平六四大屠杀引来西方的制裁,导致中国加入WTO晚了7年,直到现在西方还对中国实行的很多行业“禁运”都是六四大屠杀引来的。
这就是个伪命题,邓小平根本不可能选择不镇压,他如果会服软,之前就不可能成功从华国锋手中夺权,我觉得品葱以前总结的很好,整个64事件唯一有破局可能的就是赵紫阳,如果懂得卧薪尝胆,64时坚定的站在邓小平一边他就可以顺利接班,等邓小平死后再逐步实行改革
假設像趙紫陽像葉一樣,登上坦克振臂一呼。
一是面對內戰風險,還有可能,但那政治改革是必然。最少中共在行政上必然要進一步開放公民參與,那對外資必然是更加安心,沒有撤資潮。
改革開放是更進一步更撤抵,不會中斷。
一是面對內戰風險,還有可能,但那政治改革是必然。最少中共在行政上必然要進一步開放公民參與,那對外資必然是更加安心,沒有撤資潮。
改革開放是更進一步更撤抵,不會中斷。
你是说不镇压然后陈云等保守派得势?
都不镇压了,共产党的枪杆子没了,陈云拿什么对抗遍地开花的学生运动,直接走向东欧模式了。
都不镇压了,共产党的枪杆子没了,陈云拿什么对抗遍地开花的学生运动,直接走向东欧模式了。
有道理,六四的事实证明,邓牢牢掌握着军队。改革开放十年军队利益受损,党内保守派对邓能否控制军队有怀疑,至此再无非分之想,明白邓同样有实力把坦克开到他们头上。南巡讲话的内容在八十年代,党内是通不过的。
改革只是经济体制改革,把计划经济改为市场经济。
开放只是开放国内市场,允许外资进入设立工厂等。
完全没考虑过政治改革和政体开放,或者只是小范围。
我觉得很多人曲解了这个。
开放只是开放国内市场,允许外资进入设立工厂等。
完全没考虑过政治改革和政体开放,或者只是小范围。
我觉得很多人曲解了这个。
那搞不好是好事
保守派繼續搞經濟,共產黨恐怕沒幾年會直接倒掉,不會撐那麼久
保守派繼續搞經濟,共產黨恐怕沒幾年會直接倒掉,不會撐那麼久
这种情况不会发生,如果发生,中共在89年就不存在了
元老当中的两大派首领邓小平和陈云对镇压“八九民运”意图完全一致。1989年5月7日,邓小平离京南下武汉,开始秘密地调兵部署北京围城。而陈云则于同一日提前结束在杭州的休养而返回北京,发表讲话支持邓小平的镇压决策;并连续找一些老干部、老将军谈话,说服心存疑虑的人。陈云还召集中顾委常委开会表示,现在不能后退,要坚决拥护以邓小平为核心的中共,并要求新闻单位公布这一消息。在邓小平调兵期间,北京的中央政治局虽然照常上班,却完全被架空了,“太上皇”们实际上恢复了“亲政”。
邓小平和陈云之间,两人既有高度的共同点,也有截然相反的政策目标。所谓的高度共同点就是,双方都强力捍卫中共的统治,为此会不择手段,比如“六四镇压”问题上各自的立场完全一致;所谓的政策目标相反,主要是在经济改革方面立场相对。由于这两个派系领袖的这种政治特点,所以他们不致于为了争夺权力而闹翻盘;但是,只有一有机会,双方还是会表示相反的看法和主张,并采取有利于自己这派的行动。
经济局势或政治局势的变化经常出乎这两派的预料。比如,邓小平没有料到,他的“价格闯关”决策会闯下大祸,因此,当自己这派处于易于被对方攻击的位置时,邓小平会蛰伏下来,等待有利于自己的时机,同时听任陈云派“大展宏图”。如此则一派“意气风发”之时,另一派不会大吵大闹,而是悄悄等待对方“走麦城”的那一天。
这种政治天平的上下摆动,建立在两派彼此完全不同的经济信念基础上。邓小平认为,经济改革还是必须的,只要不动摇共产党的统治就行;陈云则相反,他认定,共产党国家的经济只有用计划经济体制才能管好,所以他不愿意看到计划经济体制被邓小平的改革削弱,而且坚信计划经济之下不会出现经济困境。
最重要的一点是,在邓小平和陈云的争斗当中,谁也不打算消灭对方,毕竟他们还是维护这个政权的战友,彼此争斗的“铡刀”最后往往落到对方的主将身上。比如,陈云对赵紫阳始终恨之入骨;而“六四”以后江泽民批判邓小平的经济改革政策,邓小平对江泽民也同样恨之入骨。然而,邓小平自己憋在家里生闷气,两年里没有动作,他在等什么?邓小平在等陈云派“走麦城”。
元老当中的两大派首领邓小平和陈云对镇压“八九民运”意图完全一致。1989年5月7日,邓小平离京南下武汉,开始秘密地调兵部署北京围城。而陈云则于同一日提前结束在杭州的休养而返回北京,发表讲话支持邓小平的镇压决策;并连续找一些老干部、老将军谈话,说服心存疑虑的人。陈云还召集中顾委常委开会表示,现在不能后退,要坚决拥护以邓小平为核心的中共,并要求新闻单位公布这一消息。在邓小平调兵期间,北京的中央政治局虽然照常上班,却完全被架空了,“太上皇”们实际上恢复了“亲政”。
邓小平和陈云之间,两人既有高度的共同点,也有截然相反的政策目标。所谓的高度共同点就是,双方都强力捍卫中共的统治,为此会不择手段,比如“六四镇压”问题上各自的立场完全一致;所谓的政策目标相反,主要是在经济改革方面立场相对。由于这两个派系领袖的这种政治特点,所以他们不致于为了争夺权力而闹翻盘;但是,只有一有机会,双方还是会表示相反的看法和主张,并采取有利于自己这派的行动。
经济局势或政治局势的变化经常出乎这两派的预料。比如,邓小平没有料到,他的“价格闯关”决策会闯下大祸,因此,当自己这派处于易于被对方攻击的位置时,邓小平会蛰伏下来,等待有利于自己的时机,同时听任陈云派“大展宏图”。如此则一派“意气风发”之时,另一派不会大吵大闹,而是悄悄等待对方“走麦城”的那一天。
这种政治天平的上下摆动,建立在两派彼此完全不同的经济信念基础上。邓小平认为,经济改革还是必须的,只要不动摇共产党的统治就行;陈云则相反,他认定,共产党国家的经济只有用计划经济体制才能管好,所以他不愿意看到计划经济体制被邓小平的改革削弱,而且坚信计划经济之下不会出现经济困境。
最重要的一点是,在邓小平和陈云的争斗当中,谁也不打算消灭对方,毕竟他们还是维护这个政权的战友,彼此争斗的“铡刀”最后往往落到对方的主将身上。比如,陈云对赵紫阳始终恨之入骨;而“六四”以后江泽民批判邓小平的经济改革政策,邓小平对江泽民也同样恨之入骨。然而,邓小平自己憋在家里生闷气,两年里没有动作,他在等什么?邓小平在等陈云派“走麦城”。
错!邓一定会出动军队镇压,而赵应该更厚黑些,坚定的走强硬路线,把锅甩给李鹏(这最早是芦笛提出来的观点)正是李鹏的讲话才把奄奄一息的学潮鼓动起来,426后引来427大游行,之后的54游行一直到519全面堵军车都跟李鹏讲话有关,李鹏才是整个幕后的黑手,打着红旗反红旗!当然真这么厚黑了,赵也就不是赵了,也许就是第二个邓碾平了。所以研读党国史才会让人极度失望,共党建立的就是一个逆淘汰的机制,有良心有思想有行动的永远是被最先淘汰,爬上去的都是习这种敢于善于精于装孙子的,周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时!
邓小平的话语权来源于他能控制枪杆子,不镇压的前提是枪杆子的威信没有受到损害。
如果是邓小平通过对话控制了学生运动的局面,他可以不必镇压,反之,只能通过镇压来自己的威望没有被动摇。
如果是邓小平通过对话控制了学生运动的局面,他可以不必镇压,反之,只能通过镇压来自己的威望没有被动摇。
邓比谁都都知道枪杆里出政权,毕竟他经历过文革四人帮,沉浮那么久,差点自己也步入后尘,他一个总理比主席还要厉害,除了职位上的差距,基本他就是背后的土皇帝了,他能让权威得到挑战吗,肯定不能,,