为什么历史上外蒙古能成功脱离中国独立,新疆和西藏却不能?

外蒙古和新疆,两地都是地广人稀,外蒙古当年人口有75万人(1946年),西藏有100万人(1950年)。

外蒙古独立运动有苏联的支持,西藏独立运动也获得过英国的支持,为什么最后却是一个最终成功独立一个独立失败被吞并呢?

还有新疆,苏联当时也想控制,民国时期还发生过两次“东突厥斯坦”独立运动,为什么最后也没有成功独立
解体党文化 中共是一个拒绝任何改良,且扩张成性,做事没有任何底线的邪教组织。中共一日不除, 世界就将笼罩在黑暗之中, 直到他吹灭最后一盏灯,我们的子孙将陷入万劫不复的境地。
中国人对领土的贪婪一点都不输他的干爹俄罗斯,让中共拥有内蒙古已经是西方文明世界对蒙古人的出卖了,中共对内蒙古只有对自然资源的掠夺与破坏,贩卖资源的钱都流进中共太子党与能源寡头的腰包,当地人完全没有享受到造物主留下的自然资源销售带来的红利。这完全就是内部殖民的一套做法。
不过外蒙古好到哪去,跟着俄国混,属于刚刚逃离中共的虎口,又入俄罗斯的狼穴。
发展受到俄国的压制。
希望中俄早点去地狱里团聚,被他俩统治过的地方只有贫穷与愚昧。
中国的经济发展完全就是靠着进入世贸组织之后,西方文明国家提供的市场与技术红利与中共对人矿的掠夺性开采发展起来的。跟中共的治理与中国人勤奋没一点关系。
中国人一直号称自己是只能吃苦耐劳的民族,与其说是吃苦耐劳,不如说是逆来顺受的能力最强。
号称是最能吃苦最勤奋的民族结果却穷了3500多年,直到进入21世纪之后,中国人才实现了最基本的温饱,才实现了白面与大米饭的自由,才实现了夏天不被热死冬天不被冻死,有遮体的衣服穿。。。
吃包子的小學生 來玩遊戲~ zerotolerancegame.com 不是反共遊戲,晶哥就別看了🙄
我之前也想過這個問題,搜了一些資料做了對比。現在用手機所以從以我記憶描述,具體情況都是有根據可查到的,可能有遺漏而不準確,若有的話,希望各位指出。

TL;dr: 新疆沒有實際尋求過獨立,蒙古有鵝支持,西藏無國支持。在當時環境下,很難意識到這是封建制度滅亡,應該迅速改變意識採取行動,那只能是後人看到的。

蒙古的確是看到了機遇採取了足夠的行動,但我理解的是理論上說,蒙古曾經侵入中原、建立過朝代,因此有這方面意識。


實際上比較出乎我意料的是,按照我看到的文獻,新疆從未實質獨立過,一直都是以依附的形式存在的。在大清滅亡後,並沒有實質的尋求獨立。至少東部是沒有的,西部一直都有獨立的思想在,活動並沒有因為大清滅亡增多或減少。說實話挺失望的。但歷史就是歷史吧。
不過,這裡說的新疆是指的現在我們說的完整的新疆地區,我認為如果把塔克拉瑪干作為分界,是會有完全不同的結論的,但這一點我沒有做過查證。
所以新疆到此。


蒙古和西藏尋求獨立時間前後之相差一年(1921前後),但面臨的情況近乎相反。
首先,據我看到的資料,這三個地方從未完全獨立過(至少追溯到元朝),其中最無爭議的是新疆😫

蒙古:尋求獨立後,迅速的獲得了“國際社會”的支持,當然這裡所謂“國際”,實際上和其他共產黨宣傳的國際一樣,只是指”共產國際“而不是全球的那個國際。在快速的確立了獨立地位以後,就基本穩固。尤其是,當時的蒙古是社會主義國家(蒙古人民共和國),直到92年才放棄社會主義。因此PRC成立後也沒有更好的理由挑戰。這裡當然也有很多是因為國際支持了,名義上也應該算作”自己人“。
蒙古獨立後,參加了抗日,與蘇共同作戰,與日本交戰取勝後,也獲得了日本的承認。
到45年美國請蘇解決日本在中國的剩余問題,蘇附帶了讓蒙古獲得承認的條件,所以民國政府對其獨立承認(後來反悔過但迫於壓力沒有辦法)

而對PRC來說,蒙古是世界上第二個(也就是除了蘇自己之外的第一個),所以“組織上”當然應該對其“保護”,PRC反而是後來者。像黑幫組織也是有輩份差的。所以49年10月建國後,當月就與蒙古建立外交關係,不再宣稱是自己的領土。

不過,在我看來,多少都是忌憚蘇聯的,只得如此承認了,儘管交惡但也只是生悶氣玩一些自己的動作而與,並不敢實際對著來。


西藏:尋求獨立後的時間,基本算是有實際的”獨立“的,儘管民國政府當作版圖內的部分,但本質上並沒有管轄能力,直到自然災害後被殘暴解放。
但其獨立過程中,所希望的模式不夠決斷,沒有及時看到應該尋求徹底的獨立,主動獲得外界支持而是略偏封閉,而更多像希望“自治”,但這也可以理解,畢竟其由於地理環境,經濟不發達。國民黨也未曾認可其獨立地位,還是很類似”藩國“的。只是,這種”獨立“,更像是原本自治的地方,在中原混亂時採取的自我管理的方式(當然不是沒有獨立的聲音和力量,只是有些不足以支撐),最多也只是英國有一些象徵性的往來。
其地理位置,文化環境,決定了如果需要獲得國際支持,是真實的那個國際,也就是週邊如印度等,但當時這些國家並沒有什麼實力,而且也長期都與大清貿易文化往來較深,有不滿但並不敢直接得罪中原,無論誰掌權,因為與西藏的往來並沒有什麼好處。
在PRC成立後,西藏當局表示的不像是完全的主權獨立,而是高度自治,雖有國號但思想上還是希望以對大清的模式與CCP相處。不得不說的是,國民黨似乎是希望延續大清的模式的,只是先進一些的做法。而CCP顯然更講究大一統。

注意這並不是說西藏軟弱無能,我有幸參加過一次達賴的演講活動,印象非常深刻。我小時候在湖南居住過的時間(不過時間很短,只是隨父母做生意短暫停留),和當地高校有一些也有一些聯繫,當時有所學校設立有“青藏班”,主要接納西藏學生培養成為領導,他們對我很好,所以我對藏人有特別一些的情感。我也非常支持西藏獨立,或者高度自治(現在這樣叫毫無自治),這也是西藏至少曾追求過的。但其當時的實力以及宗教思想的本源,的確是沒有辦法在無外力支持的情況下和CCP抗衡,現在而言就更不可能了。但我希望能看到某一天達賴能重返西藏,是否能獨立成國暫且不說,高度自治還是希望有的。


當然,這裡所提到的各方面原因,都只是一些增加複雜度的情況和條件,歸根結底我認為是沒有其他國家支持和認可。而蒙古獲得了這些支持主要因為地處北方,CCP多半是”顧全大局“而不挑戰蒙古地位。
因此,實際上 蒙古是特例,獨立有天時(大清亡國)、地利(地處北方,屬紅色版圖範圍)、人和(獨立得決斷,有國際支持等)。

或者更簡單的說是CCP欺軟怕硬。
cornerx 残酷的生存真相
外蒙古主要是没几个汉人吧,又有苏联支持。
新疆主要是历史问题,北疆原来是蒙古人,北疆原来是没有维吾尔人的。蒙古人被清洗之后,涌入了大量的各民族人口。其中来自中原的汉人最多,其次是清朝从哈萨克中玉兹招募过来的哈萨克人,再就是从乌兹别克招募过来的和少量从南疆流放上来的维吾尔人。
新疆如果想独立,必须清洗掉北疆的所有汉人,遗憾的是苏联和维吾尔人举行的“三区革命”屠光汉人的运动没有成功,当时国民党势力还是强大,加上哈萨克等其它民族都帮着汉人反抗苏联和维吾尔人,所以没成功,主要原因还是北疆不是维吾尔人的地盘,势力不行。最后落到毛泽东手中,虽然经过王震大屠杀,把原来北疆的汉人都差不多屠杀光了,但是又从内地迁了大量汉人过去。
整个新疆独立基本没有可能了,除非南疆部分地区独立。
这还用多说吗。外蒙的后台“干爹”是实力强大的俄毛熊,西藏的后台是二战后力量迅速衰败的英国。英国连印度都保不住,哪里还管得了西藏。在西藏问题上继承英国地位的印度那就更不堪一击了。人家外蒙背后可是与美国争霸的两极之一前苏联。
至于新疆,在清末已经分裂了一次,但被左宗棠镇压了。各种反分裂的措施随即跟上,以后再想搞第二次难度就大了。
分统这事,都是经不起失败的。比如现在,如果土共武力统一失败,就得跟台湾说Bye Bye;如果台湾宣布独立失败,以后再要搞第二次台独也会更难。
从中国独立x
从满洲独立√

蒙古本为满洲世仇,清季反满文宣颇多起自蒙古高原,只不过后为革命党化用。后乘苏联红军之势对满藏上层殖民政权进行清洗,独立是水到渠成之事。

而新疆因本土势力没有一个统一的代表而对满洲殖民者态度总体中立,缺乏行动能力。至于以亲满著称的西藏,能独立才是见了鬼。
欧州金城武 誓同恶鬼争高下,勿向霸王让寸分。
最高答案是错的,作为一个交通极其不变的偏僻国度,西藏能做的都做了,譬如和蒙古签订互相承认独立的《蒙蔵條約》,向海外派出留学生,向隔壁英国引入西式技术、训练新式军队、向苏联求援(蒙古的老大哥)、派人去联合国请求制止中国入侵等等。虽然这些也许还不够,但绝不是楼上某些人说的那样无所作为。
只是在没有他国愿意为了一个没有利用价值的小国而与中国大动干戈,苏联为了保卫蒙古获得承认而对中国做出妥协(即放弃对西藏和新疆民族独立的支持)的时代背景下,西藏由于弱肉强食的丛林法则再一次地被中国吞并了。

附:《西藏与蒙古相互承认条约》(《蒙古与西藏条约》)1913年1月11日 
缔约地:乌兰巴托 (以下是机器翻译)
蒙古人和西藏人已经脱离了满洲朝廷的桎梏,建立了自己独立的国家,鉴于两国始终信奉相同的宗教信仰,蒙古人民的宗主的政府根据蒙古君主的授权,指示外交部长确保通过这样的思想境界来加强历史上的相互友谊。根据蒙古君主政府的授权,担任外交部长的心得尼克逹、比里克特、大嗽嘛及副秘书长曼莱、巴特维尔、贝塞 和根据西藏国主达赖喇嘛授权的西藏银行董事 "古吉、藏西、康钦"、"沃桑、阿旺"、"多尼、阿旺、确真 "和秘书 "根敦、嘎桑 "同意以下条款。

第一条
西藏君主喇嘛赖同意并批准蒙古独立国君主黄纺织君主福松丹巴喇嘛于公元 1855 年 11 月 9 日发布的公告。
第二条
蒙古国君主哲布尊丹巴喇嘛同意并批准西藏独立国组织及其君主达赖喇嘛的公告。
第三条
蒙古帝国和西藏帝国旨在通过共同商议弘扬佛教。
第四条
两国从今往后相互援助,共同抵御内外危险。
第五条
两国臣民在各自领土内按其课程和民族义务来往于公共和私人事务时,应互相帮助和襄助。
第 六 条 贸易
两国应一如既往地进行地方产品、商品和牲畜贸易,并应建立工业设施。
第 七 条 审理
未经许可,政府不得受理有关租借事项的请求。
在本条约缔结前签订的租约发生战争,当事人无法达成协议并遭受重大损失时,债务可由政府办公室收取,但在任何情况下,债务不得与征收官员或旗手有关。
第八条 债务的处理
本公约如需增加条款,蒙古、西藏两国政府应根据具体情况,委派全权特派员与之协商。
第九条 生效
本条约自签署之日起生效。
蒙古共和国二年十二月四日
同年同月同日
蒙古政府缔结条约全权委员会
外交部长指示
外交部副部长
签署西藏君主达赖喇嘛协议全权委员会成员
古迪尔、桑西布、康钦
鲁布桑、阿旺、曲钦藏
西藏银行行长 益西昌措
秘书 根敦 格桑
副秘书长和曼莱、巴特维尔、贝塞,
沒有俄羅斯的默認,或者印度的幫助,西藏,新疆很難獨立,畢竟亞洲的民族獨立就要靠外國幫助。
当年辛亥革命发生后,外蒙古宣布脱离中国,西藏也在同一时间段宣布独立并驱逐汉人,为了能获得最终独立,噶厦政府还把门隅,珞隅,察隅等地区割让给了英属印度(也就是今天印度的阿鲁那恰尔邦,中国称为藏南),这个地区还包括藏传佛教的圣城达旺(同时也是仓央嘉措的故乡)……可见噶厦为了能让西藏脱离中国独立对英国做了很大让步,然而最后还是失败
B圈的良心8964 推翻独裁
外蒙古独立是在1945年10月20日,苏联控制下举行的一次公投,赞成独立者占全体的97%,其馀为弃权,没有人投反对票”。
苏联在西藏没有势力,但是尝试过分裂新疆,但是实力不够。
原因很简单,就是苏俄比中国强,作为战略缓冲,让内蒙古独立,中国也只能看着独立,而不敢和俄国对着干。
新疆本来也是让苏俄独立了,但是担心新疆穆斯林独立会引起连锁反应,导致中亚的穆斯林也闹独立,控制不住,另外也不想因为新疆独立而与即将建政的中共交恶,这才把新疆还给了中共。至于西藏,和苏俄不接壤,又地处高原,不好伸手,不然也会被独立出去
我好奇的是:为什么总说外蒙古独立?按照小粉红的鸟性应该大喊大叫”外蒙古滚出中国了,外蒙古夹着尾巴逃跑了“才是呀
外蒙距离俄国西伯利亚铁路大动脉过近,只要俄国强势,不是直接吞并,就是目前独立状态,西藏类似于阿富汗,是19世纪沙俄和印度次大陆大英帝国的缓冲地带,当时英国和俄国关系如何发展未定,双方都不想自己在远东领土直接交界,这也是阿富汗西北端有一条非常奇怪的走廊,就是当时在沙俄版图的吉尔吉斯斯坦不想和维多利亚女王英帝国的巴基斯坦直接接触的妥协。

英国势力进入西藏会导致俄国进入新疆,双方在远东敌对就无法在欧洲合作对抗德国,而欧洲对双方核心利益远比远东重要
runner Freedom
苏联不支持新疆独立,可能是怕起连锁反应。而吞并新疆则比较困难,虽然已经开始了这个过程,比如在新疆大规模驻军,苏联干部把持新疆上下部门。但是中共统一中国了,打断了苏联化新疆的过程。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
因为俄罗斯不存在了变成了苏联

苏联讲的是世界无产阶级团结起来, 大大消除了对中国领土的野心

现在你们习主席和俄罗斯结盟, 中国人不去天安门就等着以后遭报应把
成吉思汗的后代还用为什么吗, 草原文化的活力是羌藏民族能比的吗
天下无贼 你想多了…………
外蒙古独立的时机,中国中央政府自顾不暇。另外苏联对外蒙古独立的支持可比现在全世界对新疆西藏独立的支持都要大。

此消彼长,自然没有成功
中華民國政府膩歪。早在1921年蒙古人民共和國就已經成立了,而且得到了蘇聯的首先承認。這時民國政府已經沒有任何的實際控制權了。1932年的時候日本試圖由滿洲向蒙古進犯,很快被打了回去。但是民國政府一直拖到1945年日本戰敗後,才勉強承認蒙古獨立。聽說現在台灣中華民國憲法還凍結著。是不是還不太想放棄,留這麼一個後門啊?中華膠的想法就不能放棄嗎?台灣現在自己都什麼情況了?那天給共軍打下來佔了去
truexitele 边七卡五
要打内戰,要死很多人,還要找個城門樓宣佈建國——你都能做到吗?

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