粤语到底是一种独立的语言,还是中文的方言?

我看世界上对粤语的评价,大部分倾向于粤语是一种独立的语言,比如英文里就有Cantonese和Mandarin两种语言。
但是如果粤语是独立语言,那同样无法跟普通话沟通的温州话,潮州话,福州话,厦门话,客家话,上海话,山西话等等会被认为是方言,而不是独立语言?
[quote]According to The Economist, the most objective basis for saying whether two kinds of speech are languages or dialects is mutual comprehensibility. By this criterion, Cantonese is not a dialect of Chinese.

[/quote]

标准不一样,判断结果也不一样。我个人的意见是介于language和dialect之间,更接近语言的区别。因为语法,发音系统,词法都有差异。

斯拉夫很多民族语言说慢点都能互相听得懂,但那些仍然是不同的语言。
王匪沪宁 沉默的大多数
A language is a dialect with an army and navy.



如果以语言学的定义来看,粤语和普通话并不互通,所以属于两种独立语言。

那么这么来定义,中国大陆的各省市方言有一半都无法互通,如上海话除本地人外难以听懂。因此可以认为不能互通的中文方言应属于独立语言。


不过在欧洲,每个国家都有独立的语言,而这些语言有的可以互通,如前南加盟国的克罗地亚语和塞尔维亚语。(写法不一样,但这和中国大陆和台湾虽然字写得不一样,但完全可以互通)如果用互通定义上讲,它们有的就应当是同一种语言,但实际上并没有这么认为。

所以应证了开头的那句话:

A language is a dialect with an army and navy
不能互通就不是一种语言。中国的方言说是故意矮化。印度就老实说自己有上百种语言。

语言形成在两万年前。粤语和官话人口的共同祖先分离发生在五万年前,这个时候语言还没有产生
用中文书写就是方言了,那日语里大量汉字也是方言咯,用拉丁字母的表示文字的都是拉丁语方言😂什么逻辑,汉字中心主义者可以不要那么自大好吗,更何况汉字发明也不一定是中国人,更何况汉字还不只是一种只是很多消亡了,包括西夏文字包括先秦六国文字都和现在的汉字不一样
不能什么都老外说什么就是什么。中国要向他们学的地方,比如科学技术制度等,当然以他们为准。但是对中国本身的认知,老外作为外人肯定有很多不足,不能捧为圭臬,只能作参考。
西方人之所以把中文分成普通话、广东话两大类,是由于最初去西方世界谋生的中国人广东人居多,再加有一个在广东的殖民地香港,而普通话则是中国的官话。久而久之,就形成中国人大致只说普通话和广东话两大类的认知。
同时,由于西方使用的是拼音文字,只要发音差别很大,书面表达也就完全不同,妥妥的就是两种语言,于是习惯性地把普通话和广东话当两种语言。
但是,正如楼主说的,中国除了普通话和广东话,还有温州话、潮州话、福州话、厦门话、客家话、上海话等,发音和表达方法也有很大差距,相互间也是无法沟通的。如果普通话和广东话算两种语言,那其他方言就也该是独立的语言。是不是这道理?
答案是否定的。因为要有资格成为独立的语言,不仅在于口语的差别有多大,还需要有独立的文字,除非还处在没文字的部落时代。
普通话广东话也罢,温州话、潮州话、福州话、厦门话、客家话、上海话也罢,口语再怎么有差别,书面语都是中文汉字,没有自己独立的文字,因此不能算独立的语言。
另一个例子是阿拉伯语。阿拉伯地区面积很大,还多国林立。阿拉伯的各地方言差别也很大。和中国一样,很多地方口语相互间也很难理解,但他们的书面语言是统一的,因此全世界只认一个阿拉伯语。
绿色地狱 雨下的夜我的爱溢出就像雨水
當然是獨立語言啊。比如說阿拉伯語和波斯語乍一看長得很像,但實際上字母和語法有很大區別。普通話和粵語也是這樣,粵語中很多使用漢字文字是普通話根本不會使用的,語法也不一樣
聖勵騎士 【afk 暂退葱】,我在客西马尼园里 不慎睡着了...【南京人、(教会:圣公宗平信徒)】. 始祖亚当夏娃导致 败坏后的地球 只是纬度平铺开来的剖析位面,主再来以后的 新天新地 类似魔方大厦, 四四方方的“小盒”才是永远的家!勿cue 勿扰 暂退葱.
汉藏语系    就像 日语和韩语 也属于同一种语系 是一样的道理,但是 谁又规定了 一种语系属性就必须同一国呢? 在是否同一国 方面 日韩不就很好很适合的例子么?  未来 中国与 (诸各越) 也应该尽可能的是这样一种“关系”  (即 国与国的关系),谢谢.
crayfish 正闰经权
吴越语也是语言学界公认的独立语言,不是汉语的方言
东亚大陆长期大一统,但是地域辽阔,各地人文历史演化悠久,说是方言或独立语言都是可以的。
不过独立语言标准放得很宽的话,很多地方出了村已经是独立语言了。
pedestrian We the people
跟能不能互相溝通關係不大,不過與粵語並列的不應該是上海話,而是吳語,和上海話並列的可能是廣州話,之類的。至於吳語,閩語,粵語是方言還是語言,語言學上的定義與政治上的定義是不同的。印象中巴爾幹地區有些幾乎相同的語言也被劃分成兩種語言,就像韓語與朝鮮語
已隐藏
基本是另一种语言了,读音,文字,甚至语法都不一样。
沒一種語言是方言,都是語言
另外是廣東話
字數<多此一舉就是大陸人特色
raymondsi 新注册用户 (待解除)
所有的中文字,只有粵語有其獨特發音讀出來,普通話都未必能夠全部讀出來,那麼普通話是方言嗎?
印地语和乌尔都语、塞尔维亚语和克罗地亚语都能各自算独立的语言,那粤语和官话自然也可以。

其实有一个称谓,叫sinitic languages,汉语族(字面即“支语”)。
浙江人丑坏 🤬不友善用户
已隐藏
语言的的界限本来就是模糊的,受到政治的影响很大。有的语言差异很小只有口音和少数词汇区别,但因为分属不同的国家,为了增进民族独立性而被定义为两种不同的语言。有的语言互相完全听不懂,但因为都在一个国家内,为了彰显统一性而被矮化成方言
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
古粵語底層是藏緬語(源頭是西南,西南藏緬語),借詞層粵客贛層是華北中古漢語層(源頭是華北)
品葱上的人很多精神有问题,真的。

先不说观点多delusional了。连反驳都觉得掉价。连最基本的检索都不做。

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_language

自己看看粤语是不是中文。是dialect还是language。

或者自己问问chatgpt。

跟tm知乎小粉红一样恶臭。台湾粉绿也一个德行。中文圈真的不能看。没几个正常人。

还要给正常人点睬。

品葱已经堕落到这样了吗?

平时不看中文信息,偶尔看看真把我熏死了
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
都没有书写的文字 就是一些发音 怎么能叫语言。
汉地十八省还真就是汉语,只是古音比较多,你要找不是汉语的,边疆少数民族多了去了,人家跟你压根不是一种语系,词根都不一样的。
总得说两句 让幽默涤荡我们生活中的苦涩和艰辛
当然是方言。证明是不是同种语言,不仅仅是发音,更重要的是文字(文字更具稳定性)。

要发言请先登录注册