粤语到底是一种独立的语言,还是中文的方言?
我看世界上对粤语的评价,大部分倾向于粤语是一种独立的语言,比如英文里就有Cantonese和Mandarin两种语言。
但是如果粤语是独立语言,那同样无法跟普通话沟通的温州话,潮州话,福州话,厦门话,客家话,上海话,山西话等等会被认为是方言,而不是独立语言?
但是如果粤语是独立语言,那同样无法跟普通话沟通的温州话,潮州话,福州话,厦门话,客家话,上海话,山西话等等会被认为是方言,而不是独立语言?
[quote]According to The Economist, the most objective basis for saying whether two kinds of speech are languages or dialects is mutual comprehensibility. By this criterion, Cantonese is not a dialect of Chinese.
[/quote]
标准不一样,判断结果也不一样。我个人的意见是介于language和dialect之间,更接近语言的区别。因为语法,发音系统,词法都有差异。
斯拉夫很多民族语言说慢点都能互相听得懂,但那些仍然是不同的语言。
A language is a dialect with an army and navy.
如果以语言学的定义来看,粤语和普通话并不互通,所以属于两种独立语言。
那么这么来定义,中国大陆的各省市方言有一半都无法互通,如上海话除本地人外难以听懂。因此可以认为不能互通的中文方言应属于独立语言。
不过在欧洲,每个国家都有独立的语言,而这些语言有的可以互通,如前南加盟国的克罗地亚语和塞尔维亚语。(写法不一样,但这和中国大陆和台湾虽然字写得不一样,但完全可以互通)如果用互通定义上讲,它们有的就应当是同一种语言,但实际上并没有这么认为。
所以应证了开头的那句话:
A language is a dialect with an army and navy
如果以语言学的定义来看,粤语和普通话并不互通,所以属于两种独立语言。
那么这么来定义,中国大陆的各省市方言有一半都无法互通,如上海话除本地人外难以听懂。因此可以认为不能互通的中文方言应属于独立语言。
不过在欧洲,每个国家都有独立的语言,而这些语言有的可以互通,如前南加盟国的克罗地亚语和塞尔维亚语。(写法不一样,但这和中国大陆和台湾虽然字写得不一样,但完全可以互通)如果用互通定义上讲,它们有的就应当是同一种语言,但实际上并没有这么认为。
所以应证了开头的那句话:
A language is a dialect with an army and navy
不能互通就不是一种语言。中国的方言说是故意矮化。印度就老实说自己有上百种语言。
语言形成在两万年前。粤语和官话人口的共同祖先分离发生在五万年前,这个时候语言还没有产生
语言形成在两万年前。粤语和官话人口的共同祖先分离发生在五万年前,这个时候语言还没有产生
用中文书写就是方言了,那日语里大量汉字也是方言咯,用拉丁字母的表示文字的都是拉丁语方言😂什么逻辑,汉字中心主义者可以不要那么自大好吗,更何况汉字发明也不一定是中国人,更何况汉字还不只是一种只是很多消亡了,包括西夏文字包括先秦六国文字都和现在的汉字不一样
不能什么都老外说什么就是什么。中国要向他们学的地方,比如科学技术制度等,当然以他们为准。但是对中国本身的认知,老外作为外人肯定有很多不足,不能捧为圭臬,只能作参考。
西方人之所以把中文分成普通话、广东话两大类,是由于最初去西方世界谋生的中国人广东人居多,再加有一个在广东的殖民地香港,而普通话则是中国的官话。久而久之,就形成中国人大致只说普通话和广东话两大类的认知。
同时,由于西方使用的是拼音文字,只要发音差别很大,书面表达也就完全不同,妥妥的就是两种语言,于是习惯性地把普通话和广东话当两种语言。
但是,正如楼主说的,中国除了普通话和广东话,还有温州话、潮州话、福州话、厦门话、客家话、上海话等,发音和表达方法也有很大差距,相互间也是无法沟通的。如果普通话和广东话算两种语言,那其他方言就也该是独立的语言。是不是这道理?
答案是否定的。因为要有资格成为独立的语言,不仅在于口语的差别有多大,还需要有独立的文字,除非还处在没文字的部落时代。
普通话广东话也罢,温州话、潮州话、福州话、厦门话、客家话、上海话也罢,口语再怎么有差别,书面语都是中文汉字,没有自己独立的文字,因此不能算独立的语言。
另一个例子是阿拉伯语。阿拉伯地区面积很大,还多国林立。阿拉伯的各地方言差别也很大。和中国一样,很多地方口语相互间也很难理解,但他们的书面语言是统一的,因此全世界只认一个阿拉伯语。
西方人之所以把中文分成普通话、广东话两大类,是由于最初去西方世界谋生的中国人广东人居多,再加有一个在广东的殖民地香港,而普通话则是中国的官话。久而久之,就形成中国人大致只说普通话和广东话两大类的认知。
同时,由于西方使用的是拼音文字,只要发音差别很大,书面表达也就完全不同,妥妥的就是两种语言,于是习惯性地把普通话和广东话当两种语言。
但是,正如楼主说的,中国除了普通话和广东话,还有温州话、潮州话、福州话、厦门话、客家话、上海话等,发音和表达方法也有很大差距,相互间也是无法沟通的。如果普通话和广东话算两种语言,那其他方言就也该是独立的语言。是不是这道理?
答案是否定的。因为要有资格成为独立的语言,不仅在于口语的差别有多大,还需要有独立的文字,除非还处在没文字的部落时代。
普通话广东话也罢,温州话、潮州话、福州话、厦门话、客家话、上海话也罢,口语再怎么有差别,书面语都是中文汉字,没有自己独立的文字,因此不能算独立的语言。
另一个例子是阿拉伯语。阿拉伯地区面积很大,还多国林立。阿拉伯的各地方言差别也很大。和中国一样,很多地方口语相互间也很难理解,但他们的书面语言是统一的,因此全世界只认一个阿拉伯语。
當然是獨立語言啊。比如說阿拉伯語和波斯語乍一看長得很像,但實際上字母和語法有很大區別。普通話和粵語也是這樣,粵語中很多使用漢字文字是普通話根本不會使用的,語法也不一樣
汉藏语系 就像 日语和韩语 也属于同一种语系 是一样的道理,但是 谁又规定了 一种语系属性就必须同一国呢? 在是否同一国 方面 日韩不就很好很适合的例子么? 未来 中国与 (诸各越) 也应该尽可能的是这样一种“关系” (即 国与国的关系),谢谢.
吴越语也是语言学界公认的独立语言,不是汉语的方言
东亚大陆长期大一统,但是地域辽阔,各地人文历史演化悠久,说是方言或独立语言都是可以的。
不过独立语言标准放得很宽的话,很多地方出了村已经是独立语言了。
不过独立语言标准放得很宽的话,很多地方出了村已经是独立语言了。
跟能不能互相溝通關係不大,不過與粵語並列的不應該是上海話,而是吳語,和上海話並列的可能是廣州話,之類的。至於吳語,閩語,粵語是方言還是語言,語言學上的定義與政治上的定義是不同的。印象中巴爾幹地區有些幾乎相同的語言也被劃分成兩種語言,就像韓語與朝鮮語
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基本是另一种语言了,读音,文字,甚至语法都不一样。
沒一種語言是方言,都是語言
另外是廣東話
字數<多此一舉就是大陸人特色
另外是廣東話
字數<多此一舉就是大陸人特色
所有的中文字,只有粵語有其獨特發音讀出來,普通話都未必能夠全部讀出來,那麼普通話是方言嗎?
印地语和乌尔都语、塞尔维亚语和克罗地亚语都能各自算独立的语言,那粤语和官话自然也可以。
其实有一个称谓,叫sinitic languages,汉语族(字面即“支语”)。
其实有一个称谓,叫sinitic languages,汉语族(字面即“支语”)。
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语言的的界限本来就是模糊的,受到政治的影响很大。有的语言差异很小只有口音和少数词汇区别,但因为分属不同的国家,为了增进民族独立性而被定义为两种不同的语言。有的语言互相完全听不懂,但因为都在一个国家内,为了彰显统一性而被矮化成方言
古粵語底層是藏緬語(源頭是西南,西南藏緬語),借詞層粵客贛層是華北中古漢語層(源頭是華北)
品葱上的人很多精神有问题,真的。
先不说观点多delusional了。连反驳都觉得掉价。连最基本的检索都不做。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_language
自己看看粤语是不是中文。是dialect还是language。
或者自己问问chatgpt。
跟tm知乎小粉红一样恶臭。台湾粉绿也一个德行。中文圈真的不能看。没几个正常人。
还要给正常人点睬。
品葱已经堕落到这样了吗?
平时不看中文信息,偶尔看看真把我熏死了
先不说观点多delusional了。连反驳都觉得掉价。连最基本的检索都不做。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_language
自己看看粤语是不是中文。是dialect还是language。
或者自己问问chatgpt。
跟tm知乎小粉红一样恶臭。台湾粉绿也一个德行。中文圈真的不能看。没几个正常人。
还要给正常人点睬。
品葱已经堕落到这样了吗?
平时不看中文信息,偶尔看看真把我熏死了
都没有书写的文字 就是一些发音 怎么能叫语言。
汉地十八省还真就是汉语,只是古音比较多,你要找不是汉语的,边疆少数民族多了去了,人家跟你压根不是一种语系,词根都不一样的。