如何评价川普在评论与俄罗斯的战争时表示,乌克兰“根本不应该发动战争”?

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我感觉就连王毅也说不出这话吧,和以前刚开战时候粉红说的差不多,当然在川粉眼里,川普说的这句话当然是绝对正确且不容置疑的,谁反对谁就是“极左疯狗”,“支那人”等等。😂

顺道一提,墙内粉红这次对川普的所作所为赞不绝口。

另外根据金融时报的信源,川普甚至可能会从波罗的海三国撤军。来源 如果波罗的海三国都被放弃,北约解散,撤军韩国其实也不是那么遥远,当然在川粉眼里,这又是川普的一项英明决定。
没事,马上就有英语八十级的人士来给你上课,告诉你这里的start要做为被动态理解
这是赤裸裸的抄作业了。连台词都不改。下一集怎么说?

乌东自古以来就是俄罗斯不可分割的一部分?
任何阻挡俄罗斯统一大业的行径必将被历史车轮碾碎?
俄罗斯不仅是在维护自身的国家主权和领土完整,也是在真正维护东欧的和平稳定?
俄罗斯愿继续以最大诚意、尽最大努力实现和平?

从来没想到断交部也有成预言帝的一天。
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
我看了讲话原文 
他的话更接近“(乌克兰)就不应该让战争开始”
而不是“(乌克兰)就不应该发动战争”
因为前者更倾向于“有相当一部分责任(,应该通过协议去解决)” 
而后者是在表达“(乌克兰)单方面发起了战争”
以上解读可以通过原视频得出

即使如此 他仍然高估了他引以为傲的“谈判”的价值
他试图用一种“你为什么没有选‘绝对理性的最优解’去解决”来归因
无非就是想说给俄罗斯听 摆出一副“各打五十大板”的“给面子”
同时说给美国民主党 说“如果自己在 世界局势就不会如此”
这显然是一种“理性的自负” 对乌克兰并不公平

就好像在蒋介石抗战五年以后
说“你老蒋就不应该让多半个中国化为焦土 最后还是被共产化”
即使你可以假设 “国军和日本应该达成协议 先灭共 再平分中国”
但那并不意味着历史由你设想的发展 
苏联可能继续扶持其他代理人 分裂国民党
或军国主义日本以其他形式 继续蚕食中华民国
就如同俄罗斯可能以其他借口来入侵乌克兰 实现其领土主张

因为这是基本的定性 一个案件是“谋杀”还是“过失杀人”
在公共媒体面前 不应该存在偏差 或任何“语言艺术”
即使他可能私下已经达成了协议 战争即将终止
这种“充大个儿”的话 “多穿点就不会被强奸”的话 “何不食肉糜”的话 
还是少说为妙
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
"I think I have the power to end this war, and I think it's going very well. But today I heard, 'Oh, well, we weren't invited.' Well, you've been there for three years," Trump told reporters at his Mar-a-Lago resort. "You should have never started it. You could have made a deal."


deal尼马个逼。川普。为了deal川普能把自己老婆献给普京。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
我记得央视都没说过战争是乌克兰发动的吧?顶多说西方援助乌克兰是拱火,战争是因为北约东扩。
不得不说真是佩服有些人下大棋的本事。令人怀疑这是平行时空的新闻。
我只能说阴谋者准备十年也不如maga上台一个月。
等中期选举吧
minisoda996 80后文科生
川粉本来就和粉红一样是寄生虫,假想自己可以依附一个强权开始作威作福,本质上和叫着六代机哪吒的粉红没区别。最后就是现实里继续被白人喊滚回中国。
燎原之火 独立思考,不要在一个警哥可以随意注册的论坛迎合“主流”
maga不一定和川普绑定,比如川普想放开h1b该骂就骂,美国总统本质上也只是人民公仆而已
但对于某些天生的奴才就不一样了,川圣说的每一句话都要扣出来单词进行阅读理解,找一百个理由圆回来,川圣是绝对不能错的。完全就是把饭圈那套东西往川普身上套,giegie永远是对的!永远支持giegie!这就太tm恶心了,人家饭圈粉的起码是青春靓丽的明星,有点恋爱脑也正常,你tm对着一个糟老头子发情排卵就太过分了吧?你是真没吃过一点好的啊,这种老菊花你都舔得下去?
庆丰包子的梦帝 撸起袖子加油干
如果北约从波罗的海三国撤军,普京是会继续入侵波罗的海国家还是会转头配合美国对抗中国?联俄抗中本身就是个伪命题,不要再臆想了。
Olivert 首先做个人
据说还说要跟俄罗斯共同开发北极资源,马上俄美友谊也要无上限了,习近平又要跪舔鹅爹,川又赢!
唉,左逼;唉,LGBT;唉,DEI;唉,中国共产党,大外宣,小同志,精神白左脑子不正常。
那我问你那我问你,美国人为什么要拿自己人的命去填线,那我问你。你是中国人还是美国人那我问你。你要是美国人你就不该问这种问题,你要是中国人那我问你。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
英语十八级的来解释了:

川普说各种离谱的话多了, 小同志也不是都关注

他以前夸金正日也是如此, 最后依然谈不成 (他想要的金正日给不了)

我看普金比金正日还要老道, 这些让他开心的话不会太当真
再等等吧 现在欧洲派兵 川普是非常支持的 
所以他说的这些观点肯定是某种对司机的施压 或许这样批评司机才能让欧洲入场时更加顺利,以减小乌克兰国内的反对欧洲派兵的阻力。
哦,原来是NBC啊,那没事了,你们高兴就好。
有二十字了嘛
川普的话直接是这个样子,但是上下文含义不明。CNN是直接说川撒谎,别的报道比较委婉。但从整个事情来看,川应该不是指2022年的war
老trump如果真的會把軍事影響力退出東歐,那麼美國就要接受會更多擁有核彈的國家出現,我是不認為共和黨內部和美國軍方可以忍得了這種胡搞,真忍得了就不是美國人了。
美国选民应当为自己选出这个畜生总统负全责,否则他们就必须承认美国的民主制度是完全虚假的
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
24位第20届中国共产党中央政治局委员只有假装年轻人染黑发的政治不倒翁可以解释为啥境外敌对势力也围绕着莫斯科的弗拉基米尔转。
共同赴狱 以前的号没了
每当墙内媒体转述川普的话,我都以为是自媒体自己炮制的假新闻,结果一查,居然大部分是真的。我只是觉得,川普是个为了美国利益不择手段的家伙,可能会有人辩护,川普就是美国人选的,为美国争取最大利益是正确的,这话只能说对了一半,另一半是,在遵守原则、公理的前提下。
rdhygj 我本不是右派,但是被变态左派导致的政治光谱左移给变成了右派
被本届政府断了狗粮的左逼外围们又来叫了?

别人说上下文,叫“英语八十级”;你们盯着一句话,就是正义。你们在乎的其实是怎么证明自己高人一等,完全不在乎标准是什么吧

看来随便什么新闻里截一句话出来都可以被拿来给你们当跳蛋了啊。要是这样,那所有政治谈判都不能谈了,因为单独切出来看“不正确”的话太多了

统一发帖统一回复统一点赞,还说自己不是台海战争的侧翼。就怕美国不梭哈乌克兰是吧
wowming 新注册用户
you should have never started it 意思是:你们本不应该打这场战争的。you 不是你,是你们,治俄乌双方。这是川普的一贯看法,这是一场不该打的战争。
you could have made a deal 意思是:你们本可以谈判的。即什么加入北约,去纳粹化,乌东4州之类都可以通过谈判解决,不必打仗。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
烏克蘭根本不應該發動戰爭
這就是為什麼烏克蘭根本沒有發動戰爭
这句话是从川普一串吹牛逼的表述中截取出来的标题党。川普的意思是,战争一开始乌克兰就不应该抵抗,应该直接来海湖庄园找他斡旋,这样就可以零损失拿回几乎所有失地。

我不是川粉,但反川媒体总把川普口无遮拦胡说八道的片段拿出来断章取义,确实也是在煽动民粹。
铁拳锤爆小粉红 没有共产黨污染的世界真是太美妙了
左媒NBC的断章取义,这是这家无良无耻的烂媒体常用手法

川普原话:You should have never started it. You could have made a deal

You的意思是你、你们,这里显然是做你们理解,包括乌克兰和俄罗斯双方,结果被NBC刻意误读为单指乌克兰

而且第二句提到达成一个协议,既然说达成协议那当然是乌克兰和俄罗斯双方参与的事,那第一句很明显说的是乌克兰和俄罗斯双方,而不是单指乌克兰,说的是“你们”,而不是“你”

少看点NBC这种夹带私货的烂左媒,看多了真的会变傻
通过不断关注这个话题,我学到了很多有关各方的知识。

关于俄罗斯:

1. ⁠俄罗斯从长远来看,认为他们是斯拉夫世界及其周边地区的自然统治者。大多数地方并不认同这一观点,宁愿在经济和文化上与西方联系在一起(俄罗斯以外没有太多的苏联怀旧情绪)。这不可避免地会引发冲突,如果俄罗斯认为军事冲突有效,他们很乐意这么做。

2. ⁠普京最终是理性的,他会根据激励措施和可能的结果做出理性的行动。这方面的主要风险是如果他得到了非常糟糕的建议。他认为自己会在 3 天内赢得乌克兰,但事情并没有这样发展,他已经尽我们所能地打出了自己的牌,尽管我认为他可能宁愿不处于这种情况。如果拜登在第一天就明确承诺要采取更为严厉的反对态度,这种情况可能就不会发生,或者他可能在几个月后就达成协议。
3. ⁠俄罗斯人行为理性,但沟通却玩世不恭。他们公开发表的任何言论都是为了获得优势,并且以他们认为会对他人产生的影响为导向,而不是以他们实际的真实观点为导向。核武威胁就是一个很好的例子,主要是为了引起西方的退缩,拜登政府确实做到了这一点。你们这些谈论第三次世界大战的保守派也上当了,天哪,乌克兰现在占领了俄罗斯的一大块领土,并用美国武器轰炸了俄罗斯 100 英里内的基础设施,而我们离它并没有更近。为什么?因为这不符合俄罗斯的利益(或中国的利益,俄罗斯依赖中国,中国不想使核武器使用正常化,因为到那时他们所有的邻国都会制造核武器)。关于乌克兰选举的讨论要点也是同一种玩世不恭的信息操作——制造问题以利于俄罗斯。没有人谈论俄罗斯的公平选举,乌克兰宪法也不要求在战争状态下举行选举。
4. ⁠俄罗斯的军队变得更加有效,但我严重依赖相对较大的军械优势和大量滑翔炸弹和无人机,随后是大量人员伤亡。战争开始时,他们真的很乱,但已经解决了许多问题。
5. ⁠俄罗斯经济正面临不断升级的压力,尤其是铁路物流和与之相关的煤炭。他们还在使用苏联装备,在某些情况下几乎已经用完了。但他们也已经转变为战时经济。所以他们可以继续下去,但国内的痛苦会从现在开始大大增加,这对他们来说将变得越来越困难。他们现在应该想要摆脱这种局面。

乌克兰:

1. ⁠大多数乌克兰人真的不想被俄罗斯统治。任何不能使未来成为不可能的交易对他们来说都不会有吸引力,而且缺乏公众支持
2. ⁠乌克兰由于缺乏步兵和军械而逐渐失败,但按照这样的速度,这将是一个非常缓慢的过程。大量涌入他们的火炮、导弹和无人机供应将再次给俄罗斯带来挑战,就像过去一样。
3. ⁠我们主要给他们的是材料而不是钱,但夸大了价值,因为那是二手设备。这就是为什么我们所说的数字不是乌克兰认为他们得到的数字。尽管如此,我们还是给了他们很多非常好的东西。但对乌克兰腐败的评论没有抓住重点。你真的不能腐败一辆二手布拉德利战车。
4. ⁠这对俄罗斯经济来说是地狱,对乌克兰来说更糟。他们会想要一个出路来实现他们的主要目标,那就是将来不被俄罗斯接管。

欧洲:

1. ⁠欧洲希望在这里花尽可能少的钱,但最终比我们更关心乌克兰的胜利。或者更确切地说,他们不想担心俄罗斯的侵略,因为这也意味着他们必须花更多的钱。所以他们在现在花钱和以后花钱之间挣扎。

2. ⁠欧洲的军事准备程度令人尴尬,他们终于意识到了这种风险。

从所有这些来看,我认为结束这种情况的最快方法是欧洲和美国表示他们将以严肃的方式投入无限的资金,但如果俄罗斯与乌克兰达成任何协议,只要大环境使俄罗斯不可能再次入侵,他们也完全可以取消对俄罗斯的所有制裁。我认为特朗普和万斯要求欧洲开战在某种程度上有所帮助。什么交易?可能是克里米亚加上其他东西。价值是由每个人都停下来而创造的,所以我认为实际上每个人都需要相信现在是达成协议的时候,而不是以后,否则就是‘我想达成协议,但让我尝试下一次进攻以获得更好的条款’,等等。
又开始造谣了 老头说的是泽连斯基不该把战争继续拖延下去
啊,你们又开始你们擅长的断章取义、移花接木了,觉得别人不懂英语?俺倒是想知道会有多少人赞这个帖子,多少人踩我,蛮有意思。

消息来源:俄罗斯希望要求乌克兰举行新的选举
https://pincong.rocks/article/81758

比如这种,美国国务卿和俄罗斯外长都不知道的谈判信息,某些消息人士知道,哈哈哈。

美国又出一起航空事故
https://pincong.rocks/article/id-81728
比如这种,多伦多被并入美国了?还是加拿大被你们并入美国了,你们不那么反对独裁川普要加拿大并入美国吗?哈哈哈。居然是正的点赞数,太有趣了。
波罗的海三国 🤬不友善用户
这怎么评价,泽连斯基深度协助民主党,挺拜登,还间接促成了特朗普弹劾。上一个提前站错队干预美国大选落入冷宫的叫蒋介石,泽连斯基造成的后果比蒋介石严重多了,乌克兰精英既然没有及时把泽连斯基政变下台,现在就要和泽连斯基这条船一起沉了。
你是中国人 你是中国人,你爱中国
懒得找原片 不过我认为NBC还没到CCAV的地步 所以暂且相信页面里的内容 

这是个老生常谈的问题 

事实是 俄罗斯本来没想真打 普京是以为乌克兰不会抵抗才会放出“24小时通关”的豪言壮语并出兵 但是乌克兰猛烈反击 所以也就真的打起来了
普京为什么认为乌克兰不会抵抗呢?因为若后方无支援 乌克兰根本没实力抵抗 没人会去白送的 
而后方当时是什么情况?欧盟还在自废武功搞绿能并完全依赖俄罗斯的能源输入 也就是完全被俄罗斯拿捏着 而拜登2022年1月表示 
“I think what you’re going to see is that Russia will be held accountable if it invades. And it depends on what it does. It’s one thing if it’s a minor incursion and we end up having to fight about what to do and not do, etc. But if they actually do what they’re capable of doing with the force massed on the border, it is going to be a disaster for Russia if they further invade Ukraine.”

所以普京得到这表态后 理所当然的认为不会有抵抗 立马在2月就开始他的“minor incursion”了

然而 情况并不如普京以为的那样轻松 而是意外的 乌克兰“started”去全力反击 于是两方就干起来了 

一个总统做事情是不可能没有周密考虑的 他自然知道反击不会让俄罗斯退出 只会真的开启战事 不管输赢 乌克兰变成废墟和坟场是难免的了 难不成你以为则连斯基会颠到以为乌克兰很快就能打赢俄罗斯?
还是你以为战前则连斯基没有跟西方国家沟通过甚至乌克兰根本没收到消息自己会被“minor incursion” ?那你大概疯了
而且则连斯基可没玩平衡政策 一直和民主党穿一条裤子的 一上台就原则性的左倾了 自己品品吧

那么川普说的乌克兰不接受“deal”/"chose not to do it that way"是什么意思呢 毕竟2022年川普并不在任
这个事情我们正叙 梳理一下俄罗斯为什么要打乌克兰
第一 俄罗斯客观上肯定是有领土野心和民族复兴病的 这个没人否认
但第二点呢 要承认 乌克兰被打 有自己的原因 从被打的时间上看也是如此 为什么这么说?
因为乌克兰其实从苏联解体后就表现出亲欧亲北约倾向 2002年就宣布有意加入北约并在之后几年一直推进相关事宜 直到2010年耶努科维奇上台才停止 只不过2013年又开始鼓噪要进北约了 2014年2月政变 亚努科维奇政府被推翻 新政府上台并完全倒向西方 于是2014年3月俄罗斯立马吞并了克里米亚 之后乌克兰更加积极的要求加入北约 2019年则连斯基上台后直接“started”把加入北约和欧盟写入宪法修正案 并在川普任期结束后立马被打 乌克兰本身是个战略缓冲地带 俄罗斯怎么可能会允许乌克兰倒向西方并把左逼引到家门口等着被他们渗透?

当然 川普任期内 俄乌也是不可能消停的 无非就是乌克兰的站位问题 
为什么川普任期内没开打?我合理的认为 川普任内恐怕真的有在尝试"deal"一下 但是乌克兰"chose not to do it that way"

当然我知道品葱的左逼是看不下去的 无非想说“你废话那么多 难道乌克兰加入欧盟北约不对吗 乌克兰反击入侵者不对吗?” 
当然 道义上都是没错的 只不过世界不是这么运行的 乌克兰作为大国间的缓冲地带 它注定就是不自由的 想加入北约 那就会引发被打 要反击 就会变成废墟和坟地 是选择自由并付出代价还是先继续当一个缓冲地带猥琐发育呢?另外别人又有多少义务为你的自由买单呢 而且你以为的自由就真的是自由吗?
头脑简单的人只看得到事情的表面也只听得进爱听的话 因为他们只想满足情绪价值 可惜 政治是世界上头脑最复杂的人参与的事情  它永远不是头脑简单的人看到的样子

如果评价川普/马斯克这类人 我不认为说话口无遮拦是个好的品质 因为不是所有事实都需要被说出来 也不是都能说出来 即便非要说 至少也要经过修饰吧 何况这两位嘴里的事实有时候也点过于主观

我感情上是支持乌克兰获得自由的 但理性上理解当下的局势 希望他们尽量得到好点的结局吧 

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