六四要是发生在苏联解体以后会不会胜算更大?
颜色革命时机是关键
启发式提问
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本来就是这道理。如果八九民运再等一两年,在苏联解体、东欧剧变的大潮中爆发,有齐奥塞斯库调兵屠杀人民最后被枪毙,前苏联紧急状态委员会调兵军管莫斯科失败被抓这些先例,即使邓小平下今出动军队开枪镇压,军队也不可能再象89年6月那样“服从命令听指挥”,老邓的对手也不会那么怂。“戒严平暴”以失败告终几乎毫无疑问。
但是,这个世界所有的事都没有一次性100%成功的“历史必然”。很多时候,起头做某事的先驱,就是以自己的失败换来别人成功的经验。当初陈胜吴广带头起义,成就的是汉高祖刘邦;黄巢造反成就的是朱温称帝;李自成、张献忠成就的是大清朝。89民运就是二十世纪末世界倒共大潮的出头椽子,结果牺牲了自己,成就了苏联解体、东欧剧变。
中国为人作嫁衣,土共因此延寿几十年。对个人来说是很长时间。搁历史长河里不过一瞬间,不必耿耿于怀。
但是,这个世界所有的事都没有一次性100%成功的“历史必然”。很多时候,起头做某事的先驱,就是以自己的失败换来别人成功的经验。当初陈胜吴广带头起义,成就的是汉高祖刘邦;黄巢造反成就的是朱温称帝;李自成、张献忠成就的是大清朝。89民运就是二十世纪末世界倒共大潮的出头椽子,结果牺牲了自己,成就了苏联解体、东欧剧变。
中国为人作嫁衣,土共因此延寿几十年。对个人来说是很长时间。搁历史长河里不过一瞬间,不必耿耿于怀。
“这场风波迟早要来。这是国际的大气候和中国自己的小气候所决定了的,是一定要来的,是不以人们的意志为转移的”。by邓坦克
六四能爆发,最主要的导火索就是戈尔巴乔夫访华,作为一个重要的外国领导人的转折性会晤,匪不愿意在国际媒体前丢脸,因此才有了六四事件一开始能够壮大的契机,否则正常情况下匪会直接镇压的。
而六四被镇压,也主要是关键时刻没有匪中央高层没有人愿意站出来明确反对镇压,赵紫阳做的最多也只是不在镇压令上签字罢了。实际上只要匪能够指挥军队,不产生指挥上的混乱,苏联有没有解体都区别不大。
六四事件,外因是一方面,但内因更重要,如果匪军不倒戈,哪怕只是部分倒戈,那一开始就没有和平解决的可能。要知道,碾平不是戈尔巴乔夫那样的血腥遗产继承人,他自己就是刽子手。如果匪下台了,他大概率要遭到清算的,六四的主要矛盾也在针对他,所以匪是必然主张镇压的。
唯一的变数就是军队的态度和高层个别人的表态。如果赵紫阳能够跳上坦克,镇压大概率会失败。
六四能爆发,最主要的导火索就是戈尔巴乔夫访华,作为一个重要的外国领导人的转折性会晤,匪不愿意在国际媒体前丢脸,因此才有了六四事件一开始能够壮大的契机,否则正常情况下匪会直接镇压的。
而六四被镇压,也主要是关键时刻没有匪中央高层没有人愿意站出来明确反对镇压,赵紫阳做的最多也只是不在镇压令上签字罢了。实际上只要匪能够指挥军队,不产生指挥上的混乱,苏联有没有解体都区别不大。
六四事件,外因是一方面,但内因更重要,如果匪军不倒戈,哪怕只是部分倒戈,那一开始就没有和平解决的可能。要知道,碾平不是戈尔巴乔夫那样的血腥遗产继承人,他自己就是刽子手。如果匪下台了,他大概率要遭到清算的,六四的主要矛盾也在针对他,所以匪是必然主张镇压的。
唯一的变数就是军队的态度和高层个别人的表态。如果赵紫阳能够跳上坦克,镇压大概率会失败。
我虽然不在北京,但是亲身经历过这一段。
镇压之前是做过大量铺垫的。最初军队拒绝开枪,包括我的家人朋友在内的群众从电视上看到天安门的情况,也是支持学生,反对腐败的。后来连续几天,新闻报道陆续有士兵被打死烧死,电视上画面非常血腥,烧焦的尸体给我印象非常深。这时候看电视的人就逐渐变得支持镇压了。军队可能也在这时候出现了转变,毕竟在他们看来战友被残忍的烧死了。
从事后的一些回忆来看,当时确实有人被烧死,但是到底过程是怎么样?众说纷纭。有人说是故意做局,根本不是学生烧的,有人说死的根本不是士兵,也有人说是当时李鹏故意扩大事态,刺激学生使用暴力,我有位北京的朋友,当时去了天安门广场,他说被烧死那个人调戏女同学。
所以我觉得有一个原因可能是中国太大了,信息不通畅,从新闻上获得信息很容易被操控。
镇压之前是做过大量铺垫的。最初军队拒绝开枪,包括我的家人朋友在内的群众从电视上看到天安门的情况,也是支持学生,反对腐败的。后来连续几天,新闻报道陆续有士兵被打死烧死,电视上画面非常血腥,烧焦的尸体给我印象非常深。这时候看电视的人就逐渐变得支持镇压了。军队可能也在这时候出现了转变,毕竟在他们看来战友被残忍的烧死了。
从事后的一些回忆来看,当时确实有人被烧死,但是到底过程是怎么样?众说纷纭。有人说是故意做局,根本不是学生烧的,有人说死的根本不是士兵,也有人说是当时李鹏故意扩大事态,刺激学生使用暴力,我有位北京的朋友,当时去了天安门广场,他说被烧死那个人调戏女同学。
所以我觉得有一个原因可能是中国太大了,信息不通畅,从新闻上获得信息很容易被操控。
1989年6月4日年天安门的枪声还没有平息,在另一端的波兰团结工会大获全胜,波兰共产党彻底出局!天安门的肝脑涂地的惨景让波兰获得了新生。
老中这种成年人不敢上,指望一群学生冲到前线流血牺牲然后自己什么都不付出就能得到好处的小算盘自然是会落空的。
人家波罗的海三国可是全国三分之二的人口冲到前线去抗争才得到了自由,而且苏联再怎么样也是欧洲地板,你东亚地板想靠着一群学生成事,就像你幻想自己是甘地依靠绝食就可以获得胜利一样搞笑。
人家波罗的海三国可是全国三分之二的人口冲到前线去抗争才得到了自由,而且苏联再怎么样也是欧洲地板,你东亚地板想靠着一群学生成事,就像你幻想自己是甘地依靠绝食就可以获得胜利一样搞笑。
其實六四的發生給了全世界一個警告就是不能和共產黨妥協,
這樣才有了東歐的成功,不然的話那些人最後搞成了黨內民主延續到今天那可就不好了
這樣才有了東歐的成功,不然的話那些人最後搞成了黨內民主延續到今天那可就不好了
绝无可能!如果邓中佐、李少佐、陈少佐等人在六四之前目睹了东欧的垮掉、齐大佐被枪毙的悲惨遭遇,只会更加坚定它们要彻底平息反革命暴乱的决心,而且图城的力度至少要比六四强三倍!
完全不会,只会更血腥。一句话:中共反向吸取教训追求权力巩固是压倒其它一切的。没有苏联倒掉,一开始中共和学生还有的谈,至少装一下。如果苏联倒台在前,中共一开始就大举镇压了,根本不会让学生留在广场
当时有个重要的外交事件 也就是戈尔巴乔夫访华
当时学生示威还在持续 造成了外交上的尴尬 促使中共部分偏温和派的人转向支持强硬镇压
就这点上来说 确实有可能
当时学生示威还在持续 造成了外交上的尴尬 促使中共部分偏温和派的人转向支持强硬镇压
就这点上来说 确实有可能
有三个学生要消灭共产党,被学生们的组织送进去了。
苏联解体时,苏军没有开枪,六四失败是因为解放军开枪了。
完全不认可,你支被镇压后完全没有一点动静,看来你支的德行就这样,苏联解体后,你支也不敢再次出来就说明问题了,德行好的国家,立陶宛,嗅到味道就已经宣布独立了,是最早独立的一个国家。而且苏联解体是全民公投决定的,至少还有个公投,你支64能闹成事情完全就是党内高层之间的分歧,苏联解体后,可能邓小平早就完全肃清党内改革派了,你支64会不会发生都不好说。
六四就是引致其他國家人民積極解體的第一槍,沒了六四的話蘇聯的解體契機可能就要再等待。
這問題的假設不太合適
這問題的假設不太合適
你有没有想过你是倒因为果了?也就是说六四是苏联解体的一个诱因,因为六四大屠杀让中共邪党遭到国际社会制裁与声讨,导致苏联匪军不敢开枪重演苏版六四,进而导致苏联解体。你可以说成是中国人民种地,苏联人民摘取果实,但是你不能指望中国人民在——苏联人民摘取中国人民耕种的反共果实后——才耕种反共土地。因为没有中国人民的耕耘反共的贡献,可能就没有苏联解体这回事,也就不存在假设六四发生在苏联解体后的事了。从这里可以看出中国人民对国际反共运动的贡献,但是中国人民还需要继续努力,继续想办法解体中国共产党这个人类史上最大恶魔。解体魔共的办法就是大量传播魔共邪恶真相,让全中国、全世界人民都知道中国共产党是邪恶的反人类魔鬼!中共是世界祸乱之源;中共是中国人民一切人道灾难的罪魁祸首;中共是世界最大毒枭——贩卖芬太尼毒害美国人民;中共是世界最大恐怖分子——幕后支持中东、俄罗斯、阿富汗、朝鲜、南美、非洲等一切邪恶极权独裁政权与恐怖分子;中共是世界最大制毒投毒犯——共匪武汉分匪的P4病毒研究所研制投放中共病毒(武汉肺炎、COVID-19)妄图毁灭人类!把中共的邪恶反人类罪行传遍全中国、全世界!
不该指着一次抗争就完事, 人也没法直接吃第三个饱腹馒头.
历史无法假设,未来无法预测。这一切可能都是造物主进行的社会性实验,或者一场沙盒游戏。八千年的人类文明甚至不值一提,一个重启键一场大洪水,从头再来。
东欧国家的民智与当时的中国人还是不一样
不说东德,就看其他东欧国家,他们的民众对于外面的世界的知晓,胜过当时的中国人
如果1989年时,中国社会的学生、工人、知识分子都站出来,遍地开花,中共还敢镇压吗?
不说东德,就看其他东欧国家,他们的民众对于外面的世界的知晓,胜过当时的中国人
如果1989年时,中国社会的学生、工人、知识分子都站出来,遍地开花,中共还敢镇压吗?
其实重点看军队的态度。柏林墙倒塌,苏联解体很大程度上是因为戈尔巴乔夫拒绝像斯大林,赫鲁晓夫和勃列日涅夫那样采取暴力方式出动军队血腥镇压,苏联军队和东德军队在柏林墙垮塌的时候没有对东德民众开枪。罗马尼亚齐奥塞斯库下令开枪后,军队大规模倒戈,才有了他被枪毙。
东欧所有共产党政权垮台,都是军队不镇压或军队倒戈加入人民后,人民的反抗才能成功。
东欧所有共产党政权垮台,都是军队不镇压或军队倒戈加入人民后,人民的反抗才能成功。
可惜中國就是骨牌中的第一個
被砸的力道沒那麼大
中共又比其他國家心狠手辣
造成現在的結果
被砸的力道沒那麼大
中共又比其他國家心狠手辣
造成現在的結果
更没可能
因为你匪看到了不镇压就是失去政权
因为你匪看到了不镇压就是失去政权
反了吧 人家是真共產主義
大一統只是佔地盤衛星國收小弟
而且是從中央向外輸出秩序
你支是真農逼大一統皇帝 秦朝明朝那種
一堆垃圾農逼到處殖民掠奪什麼輸出都沒有
說到占占占人就是你支人搞得這麼殘暴
蘇聯看都怕了自己怎麼說也是老大哥
體面一點不要把自己搞得跟支豬一樣
本質就是農逼支豬不要去碰瓷俄爹
歐洲地板也是歐洲
大一統只是佔地盤衛星國收小弟
而且是從中央向外輸出秩序
你支是真農逼大一統皇帝 秦朝明朝那種
一堆垃圾農逼到處殖民掠奪什麼輸出都沒有
說到占占占人就是你支人搞得這麼殘暴
蘇聯看都怕了自己怎麼說也是老大哥
體面一點不要把自己搞得跟支豬一樣
本質就是農逼支豬不要去碰瓷俄爹
歐洲地板也是歐洲
要是发生在苏联解体后,一年内不发生的话,以后就更不会发生了。
因为全中国人民都看到了苏联被“休克疗法”忽悠瘸了,国力大降,肯定就没那么高的热情再去闹革命啦。
因为全中国人民都看到了苏联被“休克疗法”忽悠瘸了,国力大降,肯定就没那么高的热情再去闹革命啦。
六四发生在邓去世赵掌政之后估计可成。戈尔巴乔夫可不能和中共那帮人比狠。
国际大环境变了
又遇到习主席这么个好对手
今天中国人要把握机会
又遇到习主席这么个好对手
今天中国人要把握机会
已隐藏
以前我感觉会起变化,但现在我不觉得了。
欧洲的地板还是欧洲,人们有基本良知,这不是经济条件或者社会教育能简单概括的。
屠城的大头兵们虽然是奉命行事,但执行得那么彻底,只能说这是群天生的奴才。邓坦克敢下命令它们就敢开枪。君不见当年大头兵没有一个敢于接受采访或者忏悔?
说到底,中国历史就是专制的历史,更有反抗精神的人更容易被淘汰,能遗传到今日的都是祖宗严选软骨头了。
欧洲的地板还是欧洲,人们有基本良知,这不是经济条件或者社会教育能简单概括的。
屠城的大头兵们虽然是奉命行事,但执行得那么彻底,只能说这是群天生的奴才。邓坦克敢下命令它们就敢开枪。君不见当年大头兵没有一个敢于接受采访或者忏悔?
说到底,中国历史就是专制的历史,更有反抗精神的人更容易被淘汰,能遗传到今日的都是祖宗严选软骨头了。
什么叫颜色革命?
苏联坦克镇压布拉格之春,之后东欧那些国家的还是继续反抗了,国民党到台湾搞白色恐怖,台湾人还是继续反抗了。
六四之后没有大规模反抗,只能证明中国人不想不愿反抗了,或者说是绝大多数中国人又一次向中共低头了。
苏联坦克镇压布拉格之春,之后东欧那些国家的还是继续反抗了,国民党到台湾搞白色恐怖,台湾人还是继续反抗了。
六四之后没有大规模反抗,只能证明中国人不想不愿反抗了,或者说是绝大多数中国人又一次向中共低头了。
完全不可能,中国人可不是苏联领导人那么好忽悠的




