如何评价1982年，蒋经国接受美国新闻周刊记者罗伟林的采访？如何评价他对当时台湾内政外交的看法？

这是1982年时任中华民国总统的蒋经国，接收美国新闻周刊驻北平与香港分社主任罗伟林访谈的谈话记录。当时中国大陆政府与美国政府的1982年《中美联合公报》发布不久，中国局势为之一变。罗伟林围绕台湾的内政外交和两岸关系等问题，对蒋经国进行了采访。

这篇访谈记录是我查阅“国史馆”史料档案时偶然发现的（https://ahonline.drnh.gov.tw/index.php?act=Display/image/7464510ALS=kQ=），

很有史料价值，而且还是由现下台湾的重要政治人物宋楚瑜陪同蒋经国接见、马英九担任翻译的。通过谷歌和必应去检索罗伟林以及这次采访。并没有查到相关的报道，想来对此事予以关注的人不是很多，所以整理了文字版发上来与诸君研讨。

就档案所见，访谈涉及的主要问题有以下几点：

一、台湾的自卫问题。蒋经国认为，保卫台湾免受中共入侵需要两个条件：一是现代化的武器，二内部的团结。“高度的民心士气，加上现代化的武器，这就是我们防卫台湾的力量。”

二、台湾的核问题。蒋经国坦言，四年前（1978年），台湾已经拥有了制造核子武器的能力，但并未选择这样做。他在访谈中讲到的理由有二：一是国民政府不愿意用这种恐怖的武器去残害自己的中国同胞；二是追随美国的核不扩散政策。

三、“光复大陆”问题。蒋经国表示，此时国民政府“光复大陆”的政策，不是要靠武力去完成，而是要靠政治方式去解决，契机是中共内部发生问题。蒋经国认为，“共产主义之思想同制度，必然注定要失败的”，未来中共政府将会发生内部崩溃而自行分裂，那时即是通过政治方式光复大陆的时机。

四、台湾的民主与反对党。罗伟林问了一个很犀利的问题：台湾现在实行的是民主政治吗？能否与反对党达成妥协？蒋经国的回答也很有策略性，他委婉地表示“我们是朝民主的方向去努力”。他先是对民主的定义进行了解释：民主并不意味着每一个人想做什么就做什么，其次表示即便有不少反对声音，但台湾仍然会坚持地方政府选举制度，最后表示“只要对国家，对全体人民有利益的事情，我们绝对去做。对国家及人民无益者，我们绝对不去做”。显然他的回答有回避的意味在内，而且什么是“对全体人民有利益的事情”？谁来定义对全体人民有利益？假如政府认为维持威权政体对全体人民有利益呢？这可以反映出，在此时此刻，台湾还没有完全向民主政治的方向转轨。

二人还聊到了香港问题。罗伟林观察到香港的人们很紧张，蒋经国则表示“我个人认为，香港问题的紧张时期，尚未到。”

以下是原文。

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谨呈 总统约见美国新闻周刊驻北平与香港分社主任罗伟林谈话记录 恭请钧詧
职 王家骅敬呈 七十一年（1982年）十月十九日

总统约见美国新闻周刊驻北平及香港分社主任罗伟林谈话记录
陪见：张副秘书长祖诒、宋局长楚瑜
翻译：马副局长英九
时间：七十一年十月十八日上午十时至十时卅分
地点：内会客室

总统：早安，欢迎访华。
罗伟林：非常高兴见到总统先生。（国语发音）
总统：你的中国话说得很好。在哪里学的？
罗伟林：是在美国哥伦比亚大学。
总统：这次访华可以用中国话谈了！这里有很多说中国话的机会。
罗伟林：是的。在这里说中国话的机会比在美国时要多得多。一般老百姓都愿意谈，不论是政治经济或生活方面。
总统：我想最要紧的应属民众的生活方面。
罗伟林：此行访华，我是要了解在台湾的中华民国的现状。作为一个美国记者，我对中美关系之现况感到好奇。请问总统先生，在今年八月十七日美国与中共发表“联合公报”之后，您对中美关系之现状，看法如何？
总统：“公报”发表之后，当时，我们感觉到是对我们不利的，“公报”发表之后，雷根总统有一个补充的说明，所以，我们对公报也有了进一步的了解。不过我们总是不希望也不愿意美国受到中共的威胁，而照中共的意思来做。美国有其独立性及自尊心，这是我的看法。
总统：我想罗先生已曾提出了十几个问题，前两天我都已看过。对于罗先生所要了解的问题，我都可以答复。将来预备以书面答复，请宋局长转交。
罗伟林：我也想知道，中华民国将采何种方法以自卫？是寻求除美国以外的武器供应者，或是采取何种必要措施，以加强贵国之自卫能力？
总统：自卫的能力，我可以分两部分来讲，一部分是武器，陆海空军的武器；另一方面，是精神，就是我们内部的团结，坚强。此两方面，乃同等重要。光是有武器，而没有精神上的自强，团结，则武器之效果不大。光是有自强之精神，而没有武器，亦无法防卫我们自己。所以，今后武器的来源，仍是美国。这不仅是根据台湾关系法，而且符合两国一贯之传统。所以，我说，高度的民心士气，加上现代化的武器，这就是我们防卫台湾的力量。
总统：请用茶。
罗伟林：谢谢。
总统：你喜欢喝中国茶吗？
罗伟林：我很喜欢。请让我再问总统先生一个不包含在我书面问题中的问题。贵国在科技上有很高水准的成就，我曾经说，贵国可以轻而易举地自制核子武器，只要贵国愿意，在短期内，以贵国高水准的科技，足可制造核子武器。贵国可曾考虑制造核子武器，并以此提增贵国之自卫能力？
总统：坦白地说，四年前，我们已可造原子弹，但当时我们却考虑到，我们不预备造原子弹。因为原子弹一定是对准某一个目标，某一个敌人。如果我们造原子弹，发射原子弹，被我们打死的却是我们中国人，所以我们不愿意如此做。我们四年以前即可做成原子弹，此点，美国也有资料。这可以说是我们原则上的问题。其次，我们也不愿意核子扩散，美国防止核子扩散的政策是正确的，因为核子的扩散，对人类是没有益处，只有害处。
罗伟林：可否请总统先生评估中共在军事上或其他方面带给贵国的威胁有多大？
总统：我只用一句话来说明。就是一天在廿四小时中间，随时随刻，我们都在等待大陆（中共）对我们的攻击。中共亦是在廿四小时中，不断地做各种不同的演习。中共攻打我们与否是视对其是否有利而定。如对其有利，则中共随时可攻打我们，不攻击我们并非中共的政策，相反地，攻打我们才是中共之政策。而什么时候打，由中共自己决定，我们并不怕。在此种情况之下，我们处处提高警觉。目前，我们最重要的是要有反潜封锁，即掌握制海权的能力，另一个即是要掌握制空权。此即是我们现行的政策。
罗伟林：我曾注意到，在双十国庆时，有一标语，上面写着“光复大陆”。请问总统先生，贵国如何完成此一任务？又，何时可以完成？
总统：首先，我们讲光复大陆，并非以我们的军队去攻打。我们没有此种意思。这完全是一个政治性的问题。中共的内部发生很多问题，中共的党，政治，经济，尤其是军队，皆发生问题。现在，邓小平仍然无法控制军队。我们中国历史上有很多事实，即是在某种情况之下，军队即如中共所称“各占山头”，形成分割局面，此一分割局面之形成，即是其内部崩溃之时。所以，光复大陆，一般人以为我们是以军队去打，其实不然。而是中共自然而然会转变到失败之途。
我常同外国朋友谈话，有一点，外国朋友不太明确的，就是共产主义之思想同制度，必然注定要失败的。有了此一肯定之后，方能有反共的决心。
罗伟林：让我们将话题转到内政方面。请问总统先生，您如何形容贵国的政治？是民主政治？抑或是正朝向民主政治努力中？如果是属于后者，请问总统，贵国仍需采行何种方法，使贵国趋于完全民主？
总统：首先，民主，乃我们主要的目标。为什么我们要推翻满清？就是要民主。所以七十余年以来，我们都是朝民主之方向去做。是否现在已达完全民主呢？我想罗先生也会同意我的意见即是民主的定义很难讲的。何谓民主？是每一个人想做什么就做什么吗？我认为这不叫做民主。所以，我可以说，我们是朝民主的方向去努力，把许多阻碍实行民主的障碍慢慢去掉。用evolution（进化）这个字，可以说明，我们正往目标前进。此乃我们不变更，不动摇的方向，对此一个问题，我可以做这样的答复。
拿选举来讲，是发生很多问题。很多人也说选举造成很多麻烦，是否可以不要选举。我说，不可以。因为选举时民主的一种现象，也是一个事实。我们县长要选举，乡镇长也要选举。确实有许多问题，我亦不满意，但是我们还是要选举，因为这是要贯彻民主的政策。
罗伟林：一些对立的人士曾跟我提起特殊的事情，他们也愿意见到这些事，在将来能得以实现。这些事是，组织反对党，台北、高雄两市的市长改为民选；以及更开放的电视新闻报道。请问，可否与党外人士，就上述几事项达成某种程度的通融或协议？
总统：我只回答一点，就是，我们的政府，在现在，在将来，只要对国家，对全体人民有利益的事情，我们绝对去做。对国家及人民无益者，我们绝对不去做。在何时，何地，做何事，一般的人民应当相信，其政府是为其工作，为服务，更为其利益着想，这即是我很简单的一个回答。
宋楚瑜：（补译）总统所言，乃指政府将符合人民的福祉，根据人民的意愿，而为人民服务，反之，则断然不为。
罗伟林：我知道我问下面这个问题，在时间上似嫌略早。请问总统您对自己的政治生涯有何计划？我知道现在才是一九八二年，似嫌早些。
总统：我觉得我自己这个人，是属于国家的，不是属于我自己的，我没有我个人利益的考虑。
罗伟林：一项影响中美关系的内政问题，亦曾在美国国会与国务院的文件中遭到批评的，就是贵国的人权问题。请问总统先生，对这些批评如何答复？
总统：人权，罗先生，可以看到，在此地人人可以说话，可以旅游，只要不犯罪，警察不会干涉的。任何人皆有人权，在此地，选民投票可凭自己意愿，无人强迫，此即是人权的一个证明。
人权此一问题，同所谓政治犯，是两件事情。所谓政治犯，一般人以为，凡是无缘无故反对政府，而为政府逮捕者，即为政治犯。在台湾，倘使不是无缘无故，而是犯了法，经过法定程序判决，美国亦是如此，即要予以处分。所以，我们这里，没有政治犯，所谓政治犯就是，今年你反对我，我即将你抓起来，关起来。有没有此种事呢？可否找得到？找不出来的。倘使犯了法，危害到国家和民众的利益，而政府依旧不管，这是不可以的。
我有一个意见，譬如美国民众集合起来打警察，打军队，是否犯法？应当不应当取缔？如果说，他是人，有人权，连警察军队都可以打，天下无此种政府者。
总统：罗先生，去过台湾南部了吧？
罗香林：还没有。
总统：乡村也未去看过？
罗伟林：也还没有。还没有机会。（国语发音）
总统：我很希望你到乡村去看看，最好一个人去。
罗伟林：我也很希望去。
总统：你会讲中国话，一个人到乡村去看，很有意思的。
罗伟林：请让我再问最后一个问题，仍就是与美国有关的。就台湾关系法而言，请问，总统先生，您是否认为美国的承诺对台湾未来之防卫，提供了足够的保证？或是希望再加强，如果是，应该从哪方面努力？
总统：当然，我们很希望看到，对此一方面的更形加强。就以现行之台湾关系法而言，我们深切希望，能够确实做到。
宋楚瑜：（补译）总统说，更形加强中美关系，将为我们所乐见。然而，在此时，重要的是，中美双方共同履行台湾关系法。
罗伟林：任何履行台湾关系法以加强中美关系的努力，都将是双边的。请问，对此，总统先生有何明确的建议？
总统：此乃双方共同的利益。我有两句话，就是中华民国与美国，合则，共有其利，分则同受其害。此两句话，是很重要的。
罗伟林：谢谢。
总统：你住在哪里？
罗伟林：希尔顿饭店。
总统：好不好？
罗伟林：很好。有名的圆山饭店很漂亮。下次，我要住圆山饭店。（国语发音）
总统：十月间，可能人比较多。
罗伟林：对。
总统：你喜欢哪一种中国菜？
罗伟林：浙江、四川和湖南。
总统：辣的。
罗伟林：辣的，愈辣愈好。
总统：台北以外，很多地方可以参观的。希望下次常来。
罗伟林：我也如此希望。此次访华是一次非常愉快的纪念。
总统：将来也可以看看金门。
罗伟林：我一个星期前去过，我将再去，要参观以下古宁头及一些地下坑道设施。
我记得在我小时，正值金门古宁头战役，当时为世界瞩目。我希望有机会亲睹历史的一页。我知道金门仍是非常重要的地方。
总统：是否觉得此地的中国人，都很喜欢与你接触吧？
罗伟林：是的。他们对一个外国人如何生活在中国大陆及面临哪些困难等，很感好奇。也很想知道他们的兄弟姐妹，在大陆遭遇哪些困难。
总统：罗先生在香港的时间多，还是在北平的时间多？
罗伟林：那要看新闻多寡。最近在两地皆有重大新闻，在北平有中共匪党大会，在香港则有香港之前途问题。所以，我来回的跑。
总统：香港现在稳定吗？
罗伟林：现在人们很紧张。我们只能等一切解决以后，始能知道香港人们的紧张是暂时性的，还是有趋于长期性的可能。
总统：我个人认为，香港问题的紧张时期，尚未到。
罗伟林：很多人也这么说，他们认为香港将一天比一天紧张。我希望他们说的不对，因为，香港人工作勤奋，他们因努力工作而有今天，他们也希望有更好的未来。
总统：谢谢你。
罗伟林：我非常感谢你。（国语发音）
总统：希望你再来。
罗伟林：非常感谢。