政治多党民主化后国家真的会分裂吗?

五毛最喜欢抛出的一个论调:如果中国要民主,那就有战争,国家就会分裂,老百姓遭殃
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大一統思想應該走下神壇
 
評價一個國家和政權的好壞,不應當以這個國家的大小和強弱來評判。
 
國家是因為人民而存在,而不兲朝這樣正好相反。既然國家是為人民服務的工具,評判標準就是從人民幸福的角度來衡量。如果分裂為若干國家,各國因地制宜更好地保證自己國民的利益,分裂也是一件好事。
 
沒有人買車,認為尺寸大,耗油多就是好車吧。
 
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民国割据乱作一团,汉地十八省都没有任何一个省宣布自己不是中国的一部分,要独立建国,其独立只是独立于专制政府(如辛亥时南方各省独立于满清),连西藏都没有(西藏甚至还捐钱支持国府抗日),说明其实那时中国这块土地的统一观念已经深入人心,更何况今日。而且中国非西藏新疆港澳等地要独立,不仅在国际法理上行不通,在现实上也是利大于弊。
 1. 国际法理上,虽然有《给予殖民地国家和人民独立宣言》和《土著人民权利宣言》两个文件规定了殖民地和土著人民有自决的权利,但只限于殖民地和不同民族或土著人民有自决权。很多人只提前面不提后面,《给予殖民地国家和人民独立宣言》第六条规定:“任何旨在部分地或全面地分裂一个国家的团结和破坏其领土完整的企图都是与联合国宪章的目的和原则相违背的”。所以按照这个算,除了西藏新疆香港澳门勉强算符合条件,其他的地区根本不符合自决的条件,既不是一个独立民族,又不是殖民地,没有任何法理支撑其独立,与联合国宪章相违背。当然,你非要和何岸泉一样硬生生发明一个上海民族出来,说什么要将中国的侵略者赶出上海这种莫名其妙的话,沦为海外民运的笑柄,我也无话可说。建议何先生有空去查查民族的定义,不要被某些神棍忽悠了,民族如何能随便创造,那么浦东民族,甚至南京路民族都可以创造了,每个村都能独立了,真是有趣。目前世界通用的民族定义为:A nation is a stable community of people, formed on the basis of a common language, territory, economic life, ethnicity or psychological make-up manifested in a common culture。

2. 分裂的中国会导致中国这个原本统一的市场被割裂,关税处处,民众自由迁徙权利完全丧失,会让民众的生活大不如前。举个简单例子,如果你是发达地区上海居民,若上海独立,没有落后地区源源不断涌进来的廉价劳工作支撑,没有其他地区涌进来的资本和人才,你觉得你还会过上现在这样的生活吗?若上海独立,人工成本必然暴涨,很多人想点个外卖,买个淘宝,成本必然上升,而因为资金和人才缺乏,相反的,工作机会甚至工资都会减少很多,房价也会崩盘,这样只会造成上海本地居民的生活大不如前,我觉得但凡受过高等教育的人,都应该明白这个道理,若你宣称上海必然独立,上海大部分人会支持你跟你走吗?假如你是落后地区的居民,如贵州,若贵州独立,你再也不能那么轻易去沿海发达省份去打工了,而本地工作机会又少,工资又低,生活水平下降也是必然的事,若你宣称共产党倒台贵州必然独立,你觉得他会支持你吗?曾经看过一位台湾葱友的回答,说中国各省经过这么多年一体化以来,其实已经密不可分,个人深以为然。若中国分裂,民众的生活水平只会大不如前,因此分不如统。

3. 中国人大部分是有统一意识的,不要说是共产党洗脑,几千年中国历史都是分裂必将走向统一的结局,我不觉得这个规律会被打破。今天你去中国境内任何一个地方问,绝大多数人都不会认同分裂。民心所向,历史潮流而已。就算给西藏新疆等地公投的权利,但不要忘了如今这两地很多居民也是汉人,结果不言而喻。香港如今的港独支持率都不过十几巴仙,澳门更不会,因为缺了这个大市场,缺了刷卡来往的便利,对谁都没好处。

4. 某些野心家如毛泽东,曾经写文章鼓吹各省独立,中共第一个政权中华苏维埃共和国宪法第十四条就是鼓吹各省独立“中华苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权,一直承认到各弱小民族有同中国脱离,自己成立独立的国家的权利。蒙古,回,藏,苗,黎,高丽人等,凡是居住在中国的地域的,他们有完全自决权;加入或脱离中国苏维埃联邦,或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义国民党军阀王公喇嘛土司的压迫统治而得到完全自主。苏维埃政权,更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族言语。” 他们当时不过是希望中国越乱越好,自己可以趁乱获利,但并不代表他们内心认同独立。现在海外某些人估计也差不多是想要争当国父而已。这些野心家,不过是中共当年那一套,我弱就鼓吹独立,多制造敌人转移视线。
 
5. 统一不意味著独裁,如美国加拿大澳洲都是统一的大国家,都是民主国家。分裂并不意味著民主,南北韩分裂,国土也小,北韩不是照样全地球最独裁。把统一与独裁盲目划等号的人,只能说无知。
 
资料来源: 品葱 https://www.pin-cong.com/p/79104/  【已毀】
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 许多朋友一方面理解、支持中国的民主运动,另一方面又担心民运会造成国家的分裂。本人认为这种担心是没有根据的,民主运动不仅不会造成国家的分裂,而且有益与国家的统一和各民族的团结.

如何解读苏联的解体朋友们对民运的担心一个很大的依据是苏联的解体。苏联是列宁在社会主义的旗号下创立的,其历史不过七十多年。与中国比较,苏联国家的形成、各民族的和睦相处的历史远没有中国那么久远。苏联七十多年社会主义制度的失败以及斯大林的暴政是苏联解体的重要原因。在经济上强制推行以集体农庄、国有企业为主的社会主义公有制;在政治上对反对派进行大清洗;在民族问题上不尊重少数民族的宗教、文化、传统习惯,强迫一些少数民族离开自己的家园。正是这些倒行逆施丧失了社会主义制度及苏联共产党的合法性,失去了各民族对苏联这一统一国家的认同感,加剧了各民族之间的矛盾与冲突,为后来苏联的分裂打下了坚实的基础。假使没有8-19事件,苏联继续坚持社会主义专制统治,只会出现更大的分裂和动荡。俄罗斯议会曾对前总统叶利亲以分离国家的名义提出过弹劾,未获通过,这说明俄罗斯人并不认为民主运动造成了苏联的解体。

如何看待西藏、新疆、台湾问题国人最为担心的便是这三个问题,具体分析这些问题有益与我们正确认识民运与分裂的关系。西藏、新疆问题的形成是共产党错误的民族、宗教、文化政策造成的。试想一下,毁掉人家的寺庙不许人家念佛颂经、把人家的传统文化当成封建主义的残渣余孽扫地出门,人家内心能服吗?这不就造成了民族矛盾吗?国家的认同感不就受到了损害吗?台湾问题是中国内战的结果,台湾人民不愿与大陆统一的主要原因在与两岸政治制度的差异。台湾是民主体制,大陆是一党专制。在民主制度下生活的台湾人民不可能接受一个曾经制造了十年浩劫的专制政权,不可能接受一个没有言论自由、信仰自由、结社自由、个人权利得不到保障、领导人不经选举的中央政府,更不可能接受被全世界证明失败了的社会主义制度。企图用落后的制度去领导先进的制度是徒劳的。很明显,早日实现大陆的民主化有益于两岸的统一。

只有在民主的体制下才能维护国家的统一民主运动与国家分裂是两回事,二者之间并不存在因果关系。民族压迫、民族矛盾才是造成国家分裂的根本原因。对于中国已有的民族问题继续坚持高压政策只会使这些问题越演越烈。中国唯一的出路是变专制而民主,变高压为安抚,充分尊重少数民族的宗教、文化、传统习惯,给他们真正的自治权,国家才不会分裂。一句话,只有在民主的体制下才能维护国家的统一和领土完整。制造民主运动会造成国家的分裂的谎言是统治者惯用的伎俩,相信朋友们不会上当受骗。

中国永远不会分裂第一,中国历史源远流长,中华文化璀灿夺目,中华各民族兄弟和睦相处几千年,大一统的思想深入人心。分裂我们的一寸土地都像割去我们身上的一块肉一样。即使在西藏、新疆、台湾要求独立的人并不是多数。第二,从世界民运史尤其是第三波民主化浪潮来看,各国在民主化的浪潮中并没有出现大的动乱,政权都实现了有序更替,民主运动并没有给民族主义分子提供多少独立的机会,世界上还没有一个国家完全因为民主运动而分裂的。巴西、智利、匈牙利、西班牙、印度、韩国、保加利亚、蒙古、罗马尼亚、洪都拉斯、菲律宾、印度尼西亚。。。。。。都经历了民主化的过程,他们分裂了吗?德国不是在民主化的浪潮中实现了国家的统一吗?

第三,中国的民主运动历经百年,中国的政治反对派越来越成熟,我们要求的是民主在中国的实现,我们采取的手段是和平、理性、非暴力的,和每个人一样,维护祖国的统一是我们神圣的使命。
Merlin 已停用 人间失格
不小心看到了 “2000年前,秦因商鞅变法而富强”,此公的驭民五术,愚民,弱民,疲民,辱民,贫民,不灵杀之,也是源远流长啊~
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前蔥油 【轉貼】
 
古往今来,乱国者不是别人,正是专制者自己,看看太平天国运动、文革、三国时代、南北朝、五胡乱华、五代十国、唐末藩镇割据,中国最残酷血腥的动乱和分裂都发生在专制政治下,而不是多党民主政治下,英美二三百年只有越来越富强,从没分裂过。看看历史,中国大清朝末年,有辛亥革命过,军阀混战过,抗日战争过,还文化大革命过,就是没有分裂过,因为中国几百年来都已经融为一体,即使政治民主化,按历史惯例来讲,再大的动乱也是根本不会发生分裂的。中国近代仅有的两次分疆裂土,一次内蒙分出是在老蒋党专制时期,还有克什米尔是在老毛党专制时期,都不是民主政治下。

有人说, 因为有美国的影响就不要民主了,我想问一句,难道中国专制美国就不会搞你吗?或许他忘了萨达姆是怎样完蛋的,而且大清朝慈禧太后难道就不会“宁与友邦,不与家奴”?相反,如果民主了,美国就不再怀疑你搞什么共产主义,反而会放宽心。而且问一句,我们因为别人的干扰就不追求幸福吗?这就像因为害怕有第三者插足而不结婚一样,是多蠢的想法?

再看某些国家民主后的变化,先说俄罗斯。俄罗斯现在是多党民主政治,按某些人的道理既然民主了,他在各种因素影响下应该继续分裂,但事实并没有。难道是英美认为,现在占了前苏联70%力量的俄罗斯很弱小而不值得再分裂吗?明显不是。个人以为,前苏联分裂是因为前苏联那些国家本身都是“加盟共和国”(邦联体制),法律本身赋予了他们独立的自由,因此一旦有了问题分裂法律上也都允许,而对当时的俄罗斯联邦来讲,俄罗斯联邦资源丰富、工业强大,而其他地区相对弱小,因此是俄罗斯联邦政府自己同意那些地区分裂出去的,据说那样能减少了一部分经济包袱和负担。 再对比中国,并没有加盟共和国,法律也根本不允许地方分裂出去,而且各省势力平均,等级平等,像美国的56个州一样力量平衡,而且汉族人口分布甚广,占了全国人口90%以上,分裂势力基本没什么机会,同时,中国人更不会把各边部省份当成加盟者和负担。

现在再说说印度,中国和印度也不一样,印度民主分裂完全是因为是英殖民地,英国作为宗主国故意为之,当时英国在印度民主时明显保留着较强大的势力,因此可以操纵分裂,而目前中国有宗主国吗?显然没有。再假如,民主真的导致分裂,那印度没有了英国这个宗主国,那也应该继续分裂下去啊,但你觉得印度目前有这种迹象吗?明显没有。这都说明,政治民主化并不会导致分裂。

现在中国各民族已经共同生活了几百年,都认同中华民族,都认同一个中国原则,这和外地移民去欧洲的穆斯林性质也完全不同,不要混淆了。中国如果民主了,分裂势力是不会消失,但这些势力在专制下就会消失吗,如果专制真的那么强大,怎么不让他们都消失啊?至于民主后独立势力会不会壮大,个人认为,民主后将给予地方各族人民更多的自治权和政治空间,他们将更为自由和幸福,不会再受到中央专制政府的掠夺,完全可以保障自己的地方利益,像美国56个州一样联合在一起更强大,根本不需要分裂。

更重要的是,政治民主后一样有中央政府,地方也不是那么随便的,想当年美国南方一半国土和人口都想独立,不一样摆平了,更何况,中国边部地方势力远不如当年美国南方联邦那样占优势。对比民主政治,现在专制下台独不一样搞不定,哪好意思说民主?而且,据台湾人说,如果中国民主了就可能回归,这说明中国民主化反而可能会使中国更为统一和强大。

从以上分析,证明民主后必是人民之福,只会更加强向心力,同心同德,创造幸福生活,而不会像我党专制下,压制人权和自由,使人们离心离德,整天想着造反,政治民主化将更有利于国家的稳定和富强。2000年前,秦因商鞅变法而富强,300年前,荷兰和英国因民主革命而兴盛,100年前,日本因民主维新而跻身列强,又一百年过去了,我们却还要对着经历了新旧民主主义革命的许多中国人普及民主知识;看看今日,全世界民主的春天已经来临,可为什么中国人却还在沉睡?
空空道人 都市行者
永远不会实现了。我认为作为介于统一和分裂之间的形态,联邦制是很合适的。
汉族这个概念本身就是虚构的
民主国家的地区特别是联邦制国家一般可以通过公投来决定脱离联邦,如果中国搞联省自治的的话就可以这样
空空道人 都市行者
@viewer:我觉得那就是某种程度的“分裂”吧,毕竟州政府有剩余权力,联邦政府的权力是白名单机制。
old_man 無政府主義,有神論者
當然是有可能的。
問題是,專制國家沒有內亂、分裂、戰爭嗎?
從秦漢以來,中國每次更換政權,絕大多數情況下,都會發生內亂和戰爭。每次內亂,中國都會屍橫遍野,千里無人,甚至人相食。
台灣民主了,台灣有發生戰爭嗎?
韓國民主了,韓國有發生戰爭嗎?

說到底,不過就是中共不願意放下手中的權力而已
空空道人 都市行者
大家可以阅读下中共二大宣言
中国共产党第二次全国代表大会宣言
里面提出建立“中华联邦共和国”的设想
空空道人 都市行者
@viewer:我就是这个意思,分裂不代表分崩离析,反目成仇,如果中央政府权力是白名单,自治政体拥有其他权力,这样挺好的。顺便说一句,我也是反对大一统的,但我也理解各自完全独立在当今的国际环境也有自保的困难,所以比较认同联邦制。
别看政党看武装。政党没有枪就是花瓶,中共与民主党派的关系已经表明了这一点。能分裂国家的不是议员,是军阀。
跳梁小丑刘仲敬及其粉丝应该自成一国。

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以前共军空军是不敢训练的
就因为装备质量太差,事故率高,所以图个平安无事。近些年电视上常看到的那几个将军太能吹了,美帝没糊弄到,把习包子蒙得一愣一愣的。包子下令加强训练,就悲剧频发了。
primary 维尼他不认字
不会
1.中国绝大多数人都是民族主义者
2.民族主义者不可能支持分裂
3.独立需要公投
可能会分裂,但是分裂只是暂时的,最终目的是民主,民主实现了,谁还愿意分裂?中国历代分分合合,习惯就好了。不能因为会分裂而拒绝民主,这叫因噎废食。而且,民主了不会永远分裂,最终还是完整的或者更大的版图。
争取民主可能会分裂,但是!重点!继续独裁必然会分裂!继续独裁必然会分裂!民主分裂了还会回来,独裁分裂了没有谁愿意回来!就是用脚投票,如果一个省份为了民主独立了,其他省份也会纷纷独立,全中国都民主了,自然为了共同的文化,又合为一国。但是,继续独裁,民众会用脚投票,踏上民主的土地,不会回到独裁的土地。
为什么会分裂,分裂是因为独裁,独裁是分裂的根本原因!
万俟刿虒 搞不懂新品葱的规则,但好坏从整体素质体现了
统一是无可无不可,分裂也没有不堪,政治上的极左极右都是一会儿事。

1,去中心化(Decentration)在技术上(区块链)已经出现,1代人时间就可以完全普及,其所带来的可信任和可靠性是任何中央化组织形式都不可比拟的。
2,人工智能和大数据的决策实现,带来的高效率决策可以让所有政治精英都下课。
3,低轨道卫星(LEO)实现免费网络可以实现,人们大规模的远程协作,你会发现国别就像人种和信仰一样成为一种文化意义上的存在,不具备任何实际上的经济意义。
芭比馒头 梅干菜烧肉
苏联解体

中国知识分子
吓到了。

就酱紫。

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