你觉得品葱是一个自由的地方吗？

不是。
因爲這裏有些人的標準是，你給我點踩，甚至表達反對意見，就是對我言論自由的嚴重侵犯。
一種無產階級獨生子女巨嬰小皇帝人格氣息撲面而來。
品蔥顯然無法滿足他們，所以我替他們回答，不是。

——————————————————————

謝絕五毛troll點讚碰瓷，我堅決支持管理員封殺你，，，

不是。自己虽然没被删过评论，但看过一些被折叠的评论有些只是倾大陆政府了一些就直接折叠，个人感觉是不给讨论空间，可能和不同管理员严格程度不同有关吧

我向来支持自干五来这里。拿钱发贴或者恶意刷屏引战例外，因此也支持封禁5毛，自由是指允许观点不同，不是指你可以伪造舆论。

楼上一些人统一的言论，让我有点惊讶
这还是墙外，一个相对理智和能合理说话的论坛吗?

诚然，这里一些有利于中共的言论，有被踩的概率
但是，这难道就是是否自由的判断标准？

我从几个维度来分析这个问题
1. 论坛成立的目的是什么？
我想比较普遍的一个认知，是分享和讨论，知识和见解的地方
如果你承认这一基本共识，那么我们继续

既然是分享和讨论，那么最最基本的自由，就是是否可以保留你的信息，无论观点
求同存异存在的底线，是每个人的内容，都可以被保留下来，当然，一些过于恐暴的内容（比如杀光中国人，杀光外国人等等突破人类道德底线的，被封禁和删除我想没有人会反对，否则你就是站在了人类的对立面）
而墙内论坛，连最基本的，底线，都无法做到
这里，无论是折叠，还是被踩，绝大多数，不违反人类道德底线的内容，都可以被保留，观看，甚至点赞

我认为，这就已经达到了，论坛自由的最广大共识，而墙内，目前为止，连最基本的底线，都没有一个网站可以做到
可以说，和墙内所有论坛比，品葱是一个自由的地方

2. 所谓的品葱用户，是无产阶级
这个就更让人摸不到头脑了，似乎是想把品葱，抵制中共的用户，扣到“穷”身上?
然而这个从逻辑上，是不可能说得通的
一个是，中共宣传口的目的，就是欺骗穷人，因为富人有资本，有头脑，有见识，中共是不可能欺骗得了所有富人的
而一个穷人，面对主要针对他们的攻势，还能保持清醒的头脑？那也算得上是穷人中的精英了吧。行，就算这样，他们戴上了你的帽子，接着往下看

第二点，中共主要维稳对象，是穷人
这个很好理解，抓VPN，抓上访，都是主要针对，无产阶级。有权有势的，比如我老爹，家里遇到一些不爽的事情，完全可以在市人大上提出这个问题，包括如果亲戚有问题，直接和区长沟通一下，马上就能得到解决，所以他们根本不需要担心有问题被抓。我身边也从来没听说过，我同学谁提出问题被抓。
为什么？因为大家都是同僚，都是利益共同体，你抓我？疯了？
但是穷人就完全不同，无论是用VPN，看twiter,看youtube，发表言论，都时刻担心被抓，也时刻在抓
去年年底的那次twitter违法大抓捕，还记得吗?
更何况，穷人需要养家，有几个穷人，可以冒着每天被违法抓捕的风险，来品葱对抗暴政？
如果有，这类人应该是中国人的脊梁，而仅仅是社会不公造成的，但是根据历史来看，这类人太少了。

第三点，品葱活跃用户，不少人都是国内的凌晨和早上活动。这说明，这里有不少欧美地区居住的。而能出的去国移民的，你告我这是无产阶级? 如果中国的无产阶级都随便移民，那别说品葱用户，就连中共的统计部门内部都不信把

综上，品葱用户绝对不可能是所谓的无产阶级，哪怕是家里有点钱的学生都极少，因为学生大部分刚脱离洗脑，除非父母就是有本事有脑子的，否则很难不让孩子被中共洗脑教育污染，大学有明白的，但是太少太少了。

3. 缺少不同的声音
这个我就很奇怪了。为什么一定要有不同的声音?
这个又回到论坛成立的本身意义来说
论坛成立的目的，在于分享和沟通
而分享和沟通的内容，既可以是经验，也可以是知识
而不同的声音，仅仅是屁股和价值观的不同
但是为什么论坛，一定要鼓励价值观的不同？价值观只是决定了你经验和知识的一个小的方面
而譬如国内的新闻解读，时事评论，需要的，都是信息面的东西，而不是价值观上面的东西

举个例子，中共镇压某地P2P维权
我随便发散一下，可能点评的内容在于
这个P2P和政府是什么什么关系，原因在于之前政府做背书，XXX领导和P2P的CEO的爹是亲家等等
镇压的原因在于，P2P群有人提到去海外，并给出截图等等
P2P维权群，群主已经是公安内部的，把那几个提出合理维权的抓了，原因是他们打算集会
等等

这些信息，之所以值得讨论，在于
1. 有理有据，我想没几个品葱的，又没美分拿，还有功夫去杜撰个截图之类的
2. 帮助大家搞明白中共内部和P2P骗钱之间是如何运作的，以后自己可以多加注意，保护了人民的财产
3. 搞明白中共维稳的几种模式，以后避免被下套，保护了人民的安全
等等

而五毛到时候来句
你们都是活该，谁让你们贪钱？
该！让你们贪！那利息谁都知道是骗子!
SB，谁知道真的假的，别过几天又和BLABLA一样反转了哦
等等
这些墙内很普遍，容易引发大家幸灾乐祸的言论，很容易转移视线


自干五就是
这时候中美贸易战，大家忍一忍，别让美国抓到把柄
国家也不容易，大家努努力挣钱就好了
这些看似有道理，实际上把国家的责任推给老百姓的不负责任的胡言乱语

这种情况下，难道还需要在一个自由的论坛，保护这些已经突破了人民道德底线，带节奏，以及主动为政府的不作为开脱的人？？

我觉得，没有必要，你可以去任何一个墙内论坛发这些，但是这些内容
1. 没有任何价值
2. 没有讨论空间
3. 容易煽动仇恨
4. 对百姓的未来没有任何帮助
5. 即使品葱没有这部分用户，也不应该鼓励，毫无意义的发言

所以我觉得，如果有这些人，点灭是毫无问题的，这些内容折叠了，对人类，对中国人，有一毛钱的损失嘛？
没有，甚至有好处，不会再去找借口，而是直面问题。中国人，尤其是中共最不敢的，就是直面，并合理非得解决问题

所以第三点的内容在于，不需要自干五，你如果传播垃圾和无意义的内容，可以去墙内，品葱不鼓励的原因，在于你的信息，于百姓无益，且没有任何意义
但是即使如此，仍然保留了你的内容，这就是真正的自由（折叠并不删除）

最后，就是封禁
我认为对于五毛封禁的原因在于
你认为中共，有没有罪
如果有，那么同犯，是可以被判刑的
我认为有，大家可以看看新中国成立以来，对人类底线的践踏
所以封禁五毛，毫无问题
但是随便封禁，是不行的。必须抓到他是五毛的点。
这一点同时也呼应了，为何大家应该自觉点踩自干五。你允许不同的声音，目的在于能否获得知识，并帮助百姓。但是自干五的发言，只会毁掉中国。因此大家直接点踩是没有问题，且不违背自由论坛的任何愿景。

综上，我认为，品葱是目前，最自由的中文论坛之一，比所有国内论坛都自由
同时，点踩自干五，和封禁五毛，并不违背自由论坛的实质，这反而是自由的一个标志。（前提是目前的规则下，即点踩只是折叠，不删除，封禁的话才删除）
一点浅见，欢迎提意见

自由是比较自由，不过大多数人的政治素养文化水平都比较有限。没有分析能力，只会认死理站队。

我老反习反共多年，就因为没说蔡英文好话，好多人踩我。

不用太把论坛当回事。

已隐藏

自由是要入場資格的，你如果政治立場站在了自由的對立面，你就和自由絕緣，這個世界的所有秩序在自然狀態下的熵值都是在增加的，因此需要有人去時刻維護秩序，你所能享受的自由也是一種秩序下的自由，你不去維護這個秩序，你就沒有權利在品蔥享受自由。
自由世界的遊樂場，從來都是提供給那些自發維護這個遊樂場的人，意圖破壞的人怎能妄圖在這享受自由？抱歉，這個世界沒有什麼人天生下來就是做慈善的。

品蔥是不是自由的地方,當然不是,是小圈子(niche)就明著說
一群人因為對共黨的恨而聚集 這是一種小圈子 而若否定小圈子,那麼品蔥就沒存在價值了
就跟粉絲會一樣,你不是粉絲你為什麼去粉絲會...不止不是粉絲.還是黑粉(我不知道是不是這樣用)那被人打出去也活該
建議提出"我不想和粉紅交朋友,請你離開" 類似這樣的聲明

倾向于多数人的暴政，少数派的声音只会遭到封禁，远远称不上自由。
还有就是别太把社区当成多么高端东西，只是一个宣泄口子罢了。

当然。虽然我作为一个支持统一派有时会被邦国派、诸夏和西化派踩，但是我有申诉的渠道，这就是真正的法治和民主。

有討論空間的，能用邏輯道理辯論的，還可以接受

但是除此之外，還有很多五毛水軍，那種不會跟你辯論的，直接封


更有幾種是很賤的




 牠們爬到自由的牆外，用自由的人類給予牠們的自由權利說出自由言語

 牠們利用自由言語發誓保護不自由

 牠們利用自由捍衛不自由


 牠們利用自由攻擊自由



 這算哪門子的畜牲，連畜牲都不如 

各位管理员们，没发现前几天提了一次给网评员名额，这几天自称自干五的越来越多了吗？赶紧来这个帖子顺藤摸瓜，收割网军吧。

显然不是

有自干五倾向的帖子都被锁定无法回复。

我个人是欢迎也希望自干五在品葱多多发言的。有交流才有机会壮大我方势力。也许自干五也有脱粪的一天呢？
狂踩和禁封只会让自干五更加自我洗脑 言论自由是假，民主是假，社会主义好是真
更加坚定的做自干五

这对品葱诸位有一毛钱好处？

不是，缺少自干五。缺少不同声音，本人是自干五观察者。

是的，如果你的立場是反共的，你可以在這邊自由發言，不會被封，不過如果你在牆內，請留意上網安全，發言時注意不要透漏個人訊息，雖然未必會出事，但還是小心為上。另外，如果你是親共的，建議到
https://pincong.rocks/article/4283
回答下問題（雖然我覺得這些問題沒什麼用），以免被當成五毛封掉。

国内论坛能这样我还翻什么墙啊.

还行，是我接触过的中文媒体中相对自由度较高的。
“自由”是相对的。自由不等于肆无忌惮，也是受一定的观念约束的。举个例子：瑞典那个环保女孩。我在墙内网站上可以直接说她是患有自闭症的，正常人不需要去关注她😂😅。但在我生活工作的这个西方国家，我不可以公开表达我的这种想法，那是“人身攻击”（原因：自闭症属残疾人士。所在国法律赋予残障人士和健全人的平等人权）
另外，在进入品葱前，一定已看过一些贴子，感觉不错所以注册。当你注册时，等于是认同并接受了品葱这个媒体的潜在规则。如果一段时间后，你觉得在品葱上并不如意，可以随时取消账户离开，这是你的权利和自由。离开品葱总比离开中国（指移民）要方便的多。

我只想看客观中立的分析，极端的支持和极端的反对都不是我想看到的。

感觉品葱没有真正的言论自由。如果你的言论不反共，哪怕是中立的都不让发。我最近发了一个“问题”： （调查）现在有多少香港人支持一国两制中的“一国”的？ ， 没过几秒钟就沉底了，不知道怎么回事。

总比知乎好吧

 要么极左，要么极右，不好玩
还是早年的群魔乱舞好玩

自由的前提是平等，不要用你的自由侵犯别人的自由，这是基本中的基本。

当然，至少我觉得挺自由的。

当我争取自由的时候，我所指的是代表公权力的对象。

如果五毛能够在墙内说服中共不再随便跨省，不再随便抓律师，支持网络批评中共，把淘宝评价机制列入中共政绩表，做不到就下台，让新党上位，我可以给你们自由。

比微博还不如，qweasd的发言在微博删都不会，更不用说永封了，qweasd的被封禁恰恰证明了他回答的内容。我原来的号是csk444，也是因为发了个讽刺楼主目光短浅的被永封，我的回答还因为赞的人多顶到了第二位。就这种人声张所谓的自由民主言论自由？简直就是笑话，真要让这种人持政，那比习皇还要倒车，百分之百直接就倒回太平天国了，一比起来，共党那都成了先古圣贤了，在这里只有政治正确，没有脑子，也没有自由

我没有任何人身攻击，语言极其谦卑，有两次还提到讨教，感谢分享经验。
然后因为意见相左，就被封号了。
这个网站对不同意见和言论的管制，刷新了我的认知。

的确相比国内自由了不少，然而并非真正自由，真正的自由没有任何束缚，没有任何束缚也就代表任何垃圾信息都可以流入品葱，那还聊什么？

已隐藏

**该用户被封禁，内容已自动替换**

失蹤人民共和國｜了解真相，何為「指定居所監視居住（RSDL）」

https://pincong.rocks/article/18201

暴行，以法律的名义 ——《失踪人民共和国》序（未删节版）
作者/腾彪
掌握权力的作恶者常常用一些轻描淡写的或者中立的命名来掩饰背后的残暴：“土地改革”、“文化大革命”，字面上完全看不出血腥屠杀的暴虐。“三年自然灾害”、“六四反革命暴乱”，则是无耻地篡改历史、颠倒黑白。“法制教育中心”，其实跟法制和教育没有一毛钱关系，那是遍布全国的任意关押和折磨法轮功学员的黑监狱。

“指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚，但不久后听说转为“指定居所监视居住”，以为是好消息；其实那比“刑事拘留”要可怕得多。这本《失踪人民共和国——来自中国强迫失踪体系的故事》讲述的就是“指定居所监视居住”（RSDL）背后那鲜为人知的真相。

从立法沿革上，“指定居所监视居住”在1997刑诉法第57条就有规定，作为监视居住制度的一种特殊形式，适用于无固定居所的犯罪嫌疑人。但在中国警察权力过大、司法制度弊端重重的情况下，这种规定被警察部门、尤其是国保、国安等特务系统所滥用，也就在所难免。中国最知名的民主人士、诺贝尔奖获得者刘晓波，因《08宪章》被捕之后，就被“指定居所监视居住”，而且六个月期满继续关押。刘晓波显然不属于“无固定居所的犯罪嫌疑人”，而且监视居住应该与家人在一起生活，律师可以随时会见。但是在被监视居住的7个月期间，刘晓波却处在完全失踪的状态。后来据律师透露，刘晓波被监视居住的房间“没有窗户，只有卫生间里有一个小天窗，又不能放风，这7个月过得很压抑。”

刘晓波在被以“煽动颠覆国家政权罪”重判11年监禁，在被关押八年半之后被告知罹患肝癌，并于2017年7月13日在监禁中逝世，如果不是秘密关押场所和监狱的糟糕环境，他很有可能不得上这种病或者可以得到及时治疗。他的妻子刘霞也不时的被失踪，被软禁在家，在毫无任何法律依据和正当理由的情况下断绝她与外界的联系。

2011年的茉莉花镇压，当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士，这种黑社会式的犯罪手段，同样是以“国家安全”为借口，并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉（第二章）回忆说：“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我，连续五天五夜遭禁眠，所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天，最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好，生命出现严重危险时，警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天，与本书中律师隋牧青（第十章）的关押地点一样，野渡 回忆道：“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时，一小时吃饭，一小时是睡觉，这样审到第七天，胃大出血，才停止了此方式。”

华泽编辑的《茉莉花在中國：鎮壓與迫害實錄》记录了47名活动人士的遭遇。我也是其中之一。我被绑架后，秘密关押70天，口头告知是“监视居住”，但从来没有一个人告诉我他们是什么名字，什么单位，什么职务，也没有给我看过工作证、搜查证或其他任何法律文书。我被打耳光、剥夺睡眠、固定姿势、每天24小时被强迫带手铐持续36天、威胁辱骂、强迫写认罪书，种种虐待，一言难尽。

“指定居所监视居住”立法上明确属于非羁押性的强制措施，但事实上，它不但成了法定羁押场所之外的审前羁押，而且因为不受看守所规则的束缚，“指定居所监视居住”成了比刑事拘留和逮捕更为严厉、更可怕的羁押措施。它大大地方便了警察、特务机构对被监禁者使用酷刑和施加非法压力，事实上“指定居所监视居住”期间的酷刑极为普遍和严重，而且被施以酷刑也难以取证。

当局大概从滥用“指定居所监视居住”的实践中发现这是一种更方便、更有效的对付民主维权人士的手段，于是在2012年的刑诉法修改中将其扩大化，合法化。2013年施行的刑诉法第73条规定：“监视居住应当在犯罪嫌疑人、被告人的住处执行；无固定住处的，可以再制定的居所执行。对于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪、特别重大贿赂犯罪，在住处执行可能有碍侦查的，经上一级人民检察院或者公安机关批准，也可以在指定的居所执行。”因此，警方可以任意决定将任何人指定监视居住，警方决定谁将被失踪。这就是目前“指定居所监视居住”的法律依据，它是立法讨论过程中争议最大的条文之一，民间有人直接称之为“茉莉花条款”。它把茉莉花镇压期间的强迫失踪合法化，把臭名昭著的党内“双规”扩大化，把私设公堂、黑监狱合法化。

刑事诉讼法明确规定指定居所监视居住“不得在羁押场所、专门的办案场所执行”，但实际上都是在公安、安全、检察系统专门办案的“培训中心”、“预防基地”、“警示 教育基地”、“廉政教育基地”，或者是经过侦查机关进行安全改造过后的宾馆和招待所等。法律允许在一些特殊的情况下不予通知家属以及不予律师会见，而在实践中，这些特殊情况已经成为常态，导致了“指定居所监视居住”事实上就意味着强迫失踪。“强迫失踪”，正是“指定居所监视居住”制度想要达到的效果。

我在2011年被关在三个不同的地方，因为每次转换关押地点都被戴上黑头套，无法知道自己所处位置，但释放后根据同时被关的其他维权者的综合信息，第二个地方应该是位于密云的某处武警培训中心；而第三个地方，根据我掌握的信息，可以完全确定是位于北京昌平十三陵镇的卧虎山庄。这些地方远离市中心，数十名看守轮班随时监控，外界完全无法知晓，对于亲人朋友来说，一个活生生的人就完全失踪了，不知是死是活，这对家人来说是一种极大的精神折磨。

2011年的茉莉花镇压、2015年709大抓捕，维权人士经历的就是这种强迫失踪的恐怖。严重的例子如王全璋律师，在2015年8月被绑架后两年多直到我写下这段文字时，仍没有任何一丝消息，“指定居所监视居住”的野蛮可见一斑，中共当局的残暴可见一斑。2010年中国政府拒绝加入联合国《保护所有人免遭强迫失踪国际公约》，已经是不负责任；实践中针对民主人士、人权活动家、宗教人士的强迫失踪大量存在，公然践踏本国法律（有名的例子包括达赖喇嘛确认的班禅喇嘛从1995年5月17日起失踪至今、2009年新疆75事件后大量的维族人被强迫失踪等等）；此后竟在刑事诉讼法中把强迫失踪合法化，可谓无耻之尤。

从立法条文和立法本意出发，“指定居所”只能作为监视场所而不能成为讯问场所和羁押场所，但实际上，这些地方不但成为专门的讯问场所，成为比监狱和看守所更严密的“超羁押场所”，更成为恐怖的酷刑中心。长时间剥夺睡眠、拳打脚踢、用电棍电击、长时间戴手铐脚镣、老虎凳、长时间坐吊吊椅、用烟熏眼睛、长时间固定姿势、扇耳光、不给食物和水、不让上厕所、长时间连续审讯、侮辱谩骂、暴力威胁、单独监禁、“包夹”……等等，都是在2011年“茉莉花镇压”和2015年“709大抓捕”中反反复复发生的。

已经披露出来的唐吉田、江天勇、李海、唐荆陵、野渡、谢阳、屠夫吴淦、李和平、李春富等人在失踪期间所受到的种种酷刑，有时候让人不忍卒读。让人尤其愤怒的是强迫喂药，包括李和平、李春富、谢燕益、李姝云、勾洪国在内的等许多709案当事人表示，在被关押期间被强迫服用不明药物，服药后出现程度不同的四肢无力、视力模糊等症状，部分709律师家属在一篇公开信中控诉到：“李春富律师、谢燕益律师、谢阳律师、李和平律师都折磨得和被抓前判若两人，四十几岁的年纪都象六十多岁的老人！李春富律师甚至精神受到严重刺激，意识恍惚，与人接触充满了恐惧！一个心理素质极好、身体健康的律师被折磨成这个样子！709被抓的人几乎全都被强迫服药，服药后肌肉酸痛，头晕目眩，意识不清……给健康人乱吃药，居心何在？”

曾因组织中国民主党而入狱八年的何德普，曾在2002年11月4日至2003年1月27日被指定居所监视居住八十五天：“国保警察把我扒光了衣服按在一张木床上（木板上只有一层塑料布和一块白布单）对我说，按照国家监视居住的相关规定，我们能把你按在床上躺半年，没人知道。国保警察把我交给了他们的二十七名看守看管，他们四人一组，每两小时一换岗，四个看守站立在木床的两侧，各看管我的手腕和脚腕。看守的领导对我说，按照“指定居所监视居住”的相关规定，被监视居住人的手腕和脚腕应在看管人员的视线之内，被监视人只准躺在床上，不准下床。……每天我都要遭受看守的谩骂、殴打，每天夜里都被四个看守各拉住我的手腕和脚腕，一起用力将我的身体拉成一个大字十几次。由于长时间一个固定姿势躺在木板床上不准动，肩部、背部、胯部与木板接触时间过长，其皮肤处都被硌破了，身下的白布单上留下了许多血迹。”

令人震惊的不仅仅是“暴行的残忍”，而且更是“暴行被实施时的轻率”。我从失去自由的那一瞬间，就立即能感受到。不由分说蒙头绑架、饭还没吃完就被夺走、随手的殴打、随口的威胁谩骂、随随便便地立下一个规矩，都让我痛苦万分。我整日被强迫面壁而坐，有一次一个看守竟然盯着我，不让我闭眼睛。暴政不仅仅体现在屠杀、恶法、腐败和大抓捕上，更体现在琐碎的细节中。本书大量的细节描写，生动地反映了中共政权的反人类面目。

直到现在，我们所知道的大部分关于“指定居所监视居住”的信息都来自于家属的公开信，以及分散性的报道，本书是第一个以更完整的画面呈现在“指定居所监视居住”下所遭受的痛苦。

本书的作者之一江孝宇，一位NGO工作者，在第八章中写到：

胖子狞笑着说：“你要不配合就不给你吃的。现在开始就不给你饭吃。你要是继续不配合，连水也不给。”“我们可以让你消失好几年，你老婆孩子也根本找不到你。”“我们可以合法地一直把你关下去！”

另一位受害者陈志修律师（第四章）的遭遇：

“房间很冷，尽管他给了我一条毯子。我仍然不能抵制那种寒冷。我光着身子，一个守卫会进入我的房间，掀起毯子，检查我是否睡觉。他把我推开，打我的脸，……窗帘总是拉着遮住了阳光。 在关我的期间，他们只拉开一次透透气。”

“头三天我的审讯是连续的。……我没有任何休息或食物。 直到第三天他们才给我两个小馒头和一些蔬菜。 两个馒头的大小加在一起也没有我手掌大。我觉得我会失去意识。 由于缺乏食物和睡眠，我总是感到头晕，但我仍然必须接受审讯。如果我坐不稳，在椅子上晃，他们会发出可怕的声音来震醒我。”

另一个作者写到：

“有时我要求喝一瓶水。我会紧紧抓住瓶子在手里，盯着标签看。至少这样可以读到东西。”

我在被关押期间对此也很有体会。因为被剥夺通信、阅读、写作、看电视、听音乐、说话等一切接触人类信息的机会，我有意识地用回忆、自言自语、构思文学作品等方法不让自己疯掉。有一次偶然看到包裹食物的一角报纸，我都很兴奋，终于可以看到一些文字！后来他们给我播放洗脑的纪录片，我听到片中好听的配乐，喜悦之极。

无论是肉体的酷刑还是精神的虐待，都难以用语言来描述和传达。然而最令人痛苦的往往不是酷刑本身。对与被关在黑监狱的良心犯来说，有两件事是更大的折磨：

一个是被迫认罪。本书一个作者描述的认罪过程：

“整个认罪过程是有明确步骤的。首先，他们给了我一个他们已写好的草稿，并要求我手抄一遍。这让我觉得自己有点像小学生，抄整本书，好像那是你应该学习的东西一样。他们不仅让我浪费时间抄供词，当我们开始录音时，还有人站在相机背后，举着大白纸，上面有我要读出的内容。如果我说错了，他们会让我重复一遍。我的每一句话，我说话的速度，我的声音，措辞，一切都必须完全按照他们的需要。如果我说错了，我们会重新再来一次。总而言之，大概用了七个小时。”

民主人士、维权人士是为了捍卫人权、追求自由而走上这条光荣的荆棘路的。但是在巨大的压力——生不如死的酷刑、重刑的威胁、对家人的威胁——之下，一些人被迫认罪，而当局会拿着这些认罪视频到官方电视台上公开播放，以此来混淆视听、打击反抗者的士气、贬低形象、分化支持者，这大概是一个政治犯最难受的时刻。当局的这种企图并不是总能达到目的，但多多少少有其效果。不少人因此承受着被误解、被疏远的痛苦，不少人自觉羞愧而退出维权活动。

另一个是威胁和迫害家人。一般来说，在专制体制下选择成为一名民主人士或人权捍卫者，应该清楚从事这一事业的风险，并且对此有所准备。当喝茶、软禁、劳教、关押和酷刑都无法让我们屈服、无法让我们停止抗争的时候，为了达到最大的威慑目的，将种种痛苦施加到我们的亲人身上，就成为专制当局常常采用、熟练运用的一种手段了。在我的经验里，争取自由的公民们最难以平衡的，就是社会责任和家庭责任的冲突。在“指定居所监视居住”的情况下，种种酷刑在持续，一切虐待都有可能，一切信息被剥夺，一丝希望都看不到，软硬兼施之下，威胁家人的做法往往能给被关押者施加最大的压力。很多妥协、屈服、沉默，甚至放弃，是在父母、配偶、孩子等家人遭到迫害威胁或者已经遭到迫害之后而不得已做出的选择。中共也自然清楚这一点。我在香港苹果日报上发表的《中共的政治株连》一文中有专门的列举和论述。

和臭名昭著的中共“双规”制度一样，“指定场所监视居住制度”也是一种“超羁押手段”，因为实践中的异化、并且严重侵犯人权，明显与现代法治文明背道而驰，法学界一直有人呼吁彻底废除之。饱受酷刑的民主人士何德普认为，“中国的监视居住制度是最残忍的酷刑制度之一。”但在一党专制体制之下，缺少司法独立、缺少反映民意的渠道，当局在“维稳”的名义之下明显加强对维权运动的镇压和对社会的严密控制，这种呼吁得不到任何回声。但本书的出版自然有其重要意义：揭露真相，记录苦难，见证罪恶，将是通往正义的道路上不可缺少的路标。


---

滕彪，人权律师，前中国政法大学法学院讲师，目前为纽约大学亚美法研究所做访问学者。他在北京联合创立了两个NGO——分别是2003年的公盟和2010年的北京兴善研究所。由于他活跃的人权工作，分别在2008年和2011年遭到中国秘密警察绑架和拘留。

很自由，除了立场不合被封号禁言以外，其他你想说啥都可以敖

從來只有法定自由，沒有法則保障只是一個人治/人情的網絡空間

好问题，不是。
因为任何一个人类个体都会有他自己的价值观（去确定何为正确的何为错误的），网站的管理员自然也有他的价值观去建立自由的度量。一旦管理员建立了自由的度量，个体的纯粹自由就被约束了（这里可不只是指那些理性的发言，形如刷屏，带节奏，没干货瞎JB黑，瞎骂也属于自由）。在这里发言是管理员授予的一种特权。那么，发言者自然要遵守管理员的规则。
但是这和微博上的规则有什么区别呢？答案是，在这里，言论控制的规则是基于管理员思考得出来的，而微博上的规则却是基于政府的法律产生的。也就是说，微博并非因为自己的政治倾向而阻止了用户发言，而是因为政府的法律才阻止了用户发言，而这恰恰是对言论自由的一种破坏(美国宪法定义的那种言论自由)。

踩自由专属步伐，我被禁封过，也不知道是为啥！传说的言论还有倾斜吧。交流交流

何止被踩 我上一个号才发10个不到回复贴就被封号。
你们自由民主的理念，要是一个翻墙来你们大本营的网友都说服不了，那你们哪来的自信搞这个那个？墙内的乖乖做党的人民，墙外的每天高兴的口嗨得了。

很奇怪為何會有人要求某個論壇的言論自由。任何論壇都要有一個大方向，要對違反大方向的言論進行限制。論壇的言論自由是由網上所有論壇整體保證的，不是由任何單個論壇保證的。比如這個論壇禁止教唆自殺，你完全可以去專門的自殺論壇，這個論壇並不能限制你在其他地方討論自殺的言論自由。

对反自由的人来说这里不是自由的地方

自由是相对的，只有内心自由才是绝对自由。

只要不随便删除没有违反规定的，就算是五毛的帖子，咱觉得就足够自由了。

已隐藏

已隐藏

自由不是和气生财也不是为所欲为，它是对自身价值的追求和超越，它本身是最高的哲学范畴，可以描述但绝不能定义。品葱只是另一个缺乏理性和充满思想枷锁的的论坛，这顶多就是个民粹的地方。

這個問題……其實我沒什麼權力去回答，畢竟我個人認為不應該給予反人類的團體人權

还好吧，我在这里煽风点火都没被封，多亏@一只鹿儿 替我求情，感恩啊

至少没有五毛

看到这个问题我口区了，你们呢？

不然呢？

管理员个人可以折叠封禁的社区
就没有自由

**该用户被封禁，内容已自动替换**

外宣九层妖塔

在品葱这片绿洲，遇到不少志同道合的人，让我的内心坚定了许多。在现实生活中，作为一个与周围大众格格不入的异类，太压抑了。

五毛可以自由的选择墙内任何社交媒体发言

这里只欢迎反贼

哈哈，我觉着问这个问题的就有点自干五了吧？
谁会问这种问题，为什么你要翻墙？为什么你要来品葱？
自由太大了，我不敢隨便下定義。
每個人的活著的目標都不一樣吧。
我希望各位有識之士能團結起來，光復中國。
我倒覺得品蔥可以繼續發揚推廣，如果品蔥可以聯繫到拉到法治基金的幫助就好囉。
一切都是剛剛開始。

已删除

只是能说点墙内可能被封禁的话而已, 这些话其实谁都知道. 没太多有思想, 事实和洞见的东西. 

既要当婊砸，还要立牌坊。
在这个帖子的回复里表现的淋漓尽致。

如果给了五毛自由，那这里和墙内有什么区别？

 两边跑跑中和一下lol 我希望品葱能够给内地的论坛做一个表率吧。

很早以前就知道这个地方，今天注册来看了一下南方公园的讨论后又看了其他话题。我感觉不是很自由，反共倒无所谓，我也希望和平退场。但给法轮功这个诈骗组织和部分恐怖袭击行为站台，我觉得不是自由，而是向往屠杀和血腥。

反G即是自由，看着我也笑了。这当然也算是一种相对的自由。但多元化就算了，无非给人感觉就像是一群人自诩正义躲在某个地方只探讨自己想要探讨，自己想要相信的东西罢了。对于我这种单纯只认定结果的人而言。非常的极端而狭隘。并且上面还有人给出了合理扣五毛帽子的定论。

首先，论历史上的罪证，还是那句话，我敢说没有国家的底子是干净的。

但我作为一个美国人，会对自己政权当年残杀印第安人，南北战争时期所做的奴隶制，以及双方厮杀的打砸抢有负罪感么？当然不会。人都是自私的。我不信什么人性本善，我只看到了人性的丑恶、混沌，以及无知一次又一次所酿造出的罪恶。CCP不是什么善类。但权位就没有是善类的。另一个帖子在讨论SP嘲讽好莱坞舔狗，还说他们没有好下场。那是什么造就的？

被政权搞和被资本集团搞，本质上都一样。因为很遗憾，你就是一个人类。人类的社会基层就是这样的。数千年来，什么都没有改变。而我至少不会怀揣民主的幻想，却忽略一个又一个血淋淋的事实。你可以说我在立场上是不反CCP的。然而那也是因为，我只看到了抛开CCP以外，一切只会更糟，这些反例充斥在了世界各地。单纯的吆喝反CCP，又拿不出更好的解决方案，也没有人会实际出来负责、担保。你让我如何认可这里的某些言论。更别说核平ZNJC、ZNJC死的好的那些反人类的发言。

其次，这种五毛盖棺论明显就是一种典型的双重标准，那你们的做法又跟CCP有什么区别？说起来，我倒是在推特上看到不少跟粉红雷同的极端论调，大体上也是如此。对CCP就是要双标。那大家都双标，大家都不讲道理，最后又是什么靠什么决定正义的？无非也就是谁拳头大不是么？谁有决定权不是吗？放到这里，就是封杀用户的权限。那还说个P啊？

对~发表反对意见的都是五毛，古斯塔夫是CCP党员，苏格拉底和柏拉图也是CCP党员，哈耶克，托克维尔都是CCP党员。

黑格尔————人类从历史中唯一习得的教训，即是人类永远无法从历史中获取任何教训。