中共倒了、中国就一定能民主了吗(非抬杠)?
我是个新人、没受过全面的政治学教育、对新闻平时不太关注、只是看了帖子有感而发、如果有何言辞不当的地方、请指出、我会再编辑。
看了看社区里关于民主化的帖子、基本是两种议题:1、中共过去做了多少坏事;2、近期政府做的事会有什么效果(也即「加速」问题);3、民主化了之后如何重建。然而似乎漏掉了这么个问题:中共倒了、中国就能民主化了吗?有没有可能是另一个势力击败了中共、然后重新建立独裁统治?有没有可能中国内乱、打了几十年、一个新的独裁者统一中国?或者整体拉美化、在民主、独裁和内战之间反复摇摆?
我觉得对待这个问题的态度和对未来几十年间局势的预判关系很大。有的人把现在的中国比作解体前十几年的苏联。如果这样、中国可能会因为内部矛盾分裂、而不会爆发战争。我觉得挺有道理的、共同点很多:权贵阶层掌控经济、并形成了封闭的利益集团、升迁困难、经济下滑、体制僵化。但也有说不同的地方:就算对于苏联、为什么斯大林时期胡作非为苏共没有垮台、而到戈尔巴乔夫时期就垮台了?我认为主要因素在于苏联后期人们文化水平有一定的提升、可以普遍地理解苏联体制的坏处和现代国家的好处。现在的中国虽然高等教育也有很大的进步、但上过大学的人口占比还是较低、没有苏联解体的时候高、而且大学非文科专业的意识形态教育比较成功、而且经济没有恶化到过不下去的程度。
而且在文化水平较高、懂经济的人里、马克思主义仍然占有较高地位。我在网上了解国家大事的平台基本就是新闻网站(我基本不去)、微博(我也基本不去)、知乎、QQ群。前两个我没能力评论、知乎里遇到经济问题、经常有用马哲思想分析问题的、虽然用主流西方经济学分析经济的人占多数、指责马克思经济理论的错误的人仍然千夫所指。而QQ群是个比较私密得场所、尤其是在一些知识分子多、而且人数较少的群里、观点比在大平台自由得多。我见过几个学经济或人文一类社会学科的人、他们很有特色:分析具体经济现象的时候、基本用的主流经济学框架和理论、而谈到经济发展、调整市场这类涉及公共政策的目标的时候、用的却是马克思「遏制资本侵蚀、尽量平均分配金钱」的想法。他们一般反对计划经济、但支持温和的共产主义。放在西方可能是社会民主党、但在中国、共产党垮台之后天下大乱的时机、他们的温和共产主义呼吁很可能导致「真正的共产主义」抬头、从而导致下一个共产主义政党接位。
我个人认为现在的中国更像一百年前的日本、体制的危机四伏、但还没完全暴露、一旦出现严重的经济问题、领导层煽动民族主义、通过战争转移国内注意。大约在二十一世纪中叶、打一场「第三次世界大战」、战败后像日本一样被西方改造成民主国家。但现在的中国毕竟不是一百年前的日本、首先美国击败日本后、还有中国和苏联的压力、这让他有必要扶持、支援日本。而中国如果发动三战失败后、美国并没有比中国更大的敌人、没必要花大笔的钱帮中国建设民主。其次中国是拥核国、如果战争在本土开打、中国军队很有可能动用核弹毁灭大城市、造成大量人死亡、你可能还没盼到民主就死了。而且一旦有了核武器、中共即使倒台、也很难完全消失、哪怕只有一小拨人拿走几个核武器、就能成为一个局部危险巨大的恐怖组织、类似红色高棉。如果处理不好、甚至可能出现多个这类组织在中国各地游荡、制造巨大的社会动荡。
我的疑问可以归结为:中国能否自发实现民主?因为我在墙内看到、绝大多数人是否定西方制度的、也难以对人们能否真正支持民主抱有信心。我有时候也鼓励自己:舆论就像潮水、来的时候铺天盖地、仿佛席卷了整个世界、然而来了多少潮水、去潮的时候就会降下多少潮水。在防火墙建立之前、舆论对政府的观点还持负面态度、建墙之后几年就完全翻转了、如果墙盗了、或许反转回来也花不了多少时间……
看了看社区里关于民主化的帖子、基本是两种议题:1、中共过去做了多少坏事;2、近期政府做的事会有什么效果(也即「加速」问题);3、民主化了之后如何重建。然而似乎漏掉了这么个问题:中共倒了、中国就能民主化了吗?有没有可能是另一个势力击败了中共、然后重新建立独裁统治?有没有可能中国内乱、打了几十年、一个新的独裁者统一中国?或者整体拉美化、在民主、独裁和内战之间反复摇摆?
我觉得对待这个问题的态度和对未来几十年间局势的预判关系很大。有的人把现在的中国比作解体前十几年的苏联。如果这样、中国可能会因为内部矛盾分裂、而不会爆发战争。我觉得挺有道理的、共同点很多:权贵阶层掌控经济、并形成了封闭的利益集团、升迁困难、经济下滑、体制僵化。但也有说不同的地方:就算对于苏联、为什么斯大林时期胡作非为苏共没有垮台、而到戈尔巴乔夫时期就垮台了?我认为主要因素在于苏联后期人们文化水平有一定的提升、可以普遍地理解苏联体制的坏处和现代国家的好处。现在的中国虽然高等教育也有很大的进步、但上过大学的人口占比还是较低、没有苏联解体的时候高、而且大学非文科专业的意识形态教育比较成功、而且经济没有恶化到过不下去的程度。
而且在文化水平较高、懂经济的人里、马克思主义仍然占有较高地位。我在网上了解国家大事的平台基本就是新闻网站(我基本不去)、微博(我也基本不去)、知乎、QQ群。前两个我没能力评论、知乎里遇到经济问题、经常有用马哲思想分析问题的、虽然用主流西方经济学分析经济的人占多数、指责马克思经济理论的错误的人仍然千夫所指。而QQ群是个比较私密得场所、尤其是在一些知识分子多、而且人数较少的群里、观点比在大平台自由得多。我见过几个学经济或人文一类社会学科的人、他们很有特色:分析具体经济现象的时候、基本用的主流经济学框架和理论、而谈到经济发展、调整市场这类涉及公共政策的目标的时候、用的却是马克思「遏制资本侵蚀、尽量平均分配金钱」的想法。他们一般反对计划经济、但支持温和的共产主义。放在西方可能是社会民主党、但在中国、共产党垮台之后天下大乱的时机、他们的温和共产主义呼吁很可能导致「真正的共产主义」抬头、从而导致下一个共产主义政党接位。
我个人认为现在的中国更像一百年前的日本、体制的危机四伏、但还没完全暴露、一旦出现严重的经济问题、领导层煽动民族主义、通过战争转移国内注意。大约在二十一世纪中叶、打一场「第三次世界大战」、战败后像日本一样被西方改造成民主国家。但现在的中国毕竟不是一百年前的日本、首先美国击败日本后、还有中国和苏联的压力、这让他有必要扶持、支援日本。而中国如果发动三战失败后、美国并没有比中国更大的敌人、没必要花大笔的钱帮中国建设民主。其次中国是拥核国、如果战争在本土开打、中国军队很有可能动用核弹毁灭大城市、造成大量人死亡、你可能还没盼到民主就死了。而且一旦有了核武器、中共即使倒台、也很难完全消失、哪怕只有一小拨人拿走几个核武器、就能成为一个局部危险巨大的恐怖组织、类似红色高棉。如果处理不好、甚至可能出现多个这类组织在中国各地游荡、制造巨大的社会动荡。
我的疑问可以归结为:中国能否自发实现民主?因为我在墙内看到、绝大多数人是否定西方制度的、也难以对人们能否真正支持民主抱有信心。我有时候也鼓励自己:舆论就像潮水、来的时候铺天盖地、仿佛席卷了整个世界、然而来了多少潮水、去潮的时候就会降下多少潮水。在防火墙建立之前、舆论对政府的观点还持负面态度、建墙之后几年就完全翻转了、如果墙盗了、或许反转回来也花不了多少时间……
個人覺得比較有可能會發生:
1.軍閥化
2.俄羅斯式民主(假民主)
除非全體中國人民暴動要求要普選....但是那是不可能的事
1.軍閥化
2.俄羅斯式民主(假民主)
除非全體中國人民暴動要求要普選....但是那是不可能的事
很可能不是。
BUT
现在已经是最烂的了,中共倒了不会更烂。所以不用担心变成北洋军阀或者乌克兰俄罗斯,就算那个下场也比现在好。
BUT
现在已经是最烂的了,中共倒了不会更烂。所以不用担心变成北洋军阀或者乌克兰俄罗斯,就算那个下场也比现在好。
中共不倒台,民主的希望是零。中共倒台哪怕几率小,但还是有机会的。
民主的大一统中国感觉很难实现,可能的情况是在原中共国的领土上诞生许多民主国家
感觉民主必须是自下而上的,“下”到哪个层次上,哪些人主动去建立民主,哪些人就能有民主。所以可能现在的中国根本不会有民主,共产党倒了就会有下一个独裁党派…因为只有现在的赵家才会去参与民主建设,他们也会成为下一群享受民主的人。要所有人的民主,只能让所有人都有相应的意识,而且不能沉浸在犬儒主义里,阻拦他人对民主的追求。
很難,人民要有自覺想要什麼。
想要什麼去爭取,加上外部勢力的幫助,最後比較可能的是聯邦互相制衡的民主體制。
維持一整個中國民主,那需要有那種大智慧大勇氣的人敢來扛這旗。
而且因為中國言論審查嚴重,老實說很難判斷你們人民的真正想法和傾向。如果是現在我看到網路的風向,那種崇拜權威的心理,共產黨倒了,中國人民還是會再扶植一個專制政府的。
想要什麼去爭取,加上外部勢力的幫助,最後比較可能的是聯邦互相制衡的民主體制。
維持一整個中國民主,那需要有那種大智慧大勇氣的人敢來扛這旗。
而且因為中國言論審查嚴重,老實說很難判斷你們人民的真正想法和傾向。如果是現在我看到網路的風向,那種崇拜權威的心理,共產黨倒了,中國人民還是會再扶植一個專制政府的。
不一定 但是带来了希望。如同换掉70年的老裤衩不一定可以治愈皮肤病,但却是治病的必要步骤
很难。如果靠从下而上的暴力革命,只会出现一群打着民主旗号的张献忠李自成们,干的事跟当年的太平天国与共产党没有太大区别,吃大户抢女人,把旧的赵太爷赶下台,然后摇身一变成为新的赵太爷。
不大可能吧。
日本的民主社会仍旧依附于儒家社会的人际限制。
中国即便转变为民主也很难讲不会有人想要利用这个体制。
下一个政党还是很有可能是一个专制型政府。
而且论及民主,得理解民主机制的好与坏。
日本的民主社会仍旧依附于儒家社会的人际限制。
中国即便转变为民主也很难讲不会有人想要利用这个体制。
下一个政党还是很有可能是一个专制型政府。
而且论及民主,得理解民主机制的好与坏。
不一定
但是至少放任之這樣下去是不會民主化的
就像你說用偏方治得好絕症嗎一樣
不一定治得好,事實上一般治不好
但是絕症患者會覺得,與其等死我寧願試一下
但是至少放任之這樣下去是不會民主化的
就像你說用偏方治得好絕症嗎一樣
不一定治得好,事實上一般治不好
但是絕症患者會覺得,與其等死我寧願試一下
像中华民国台湾的真正敌人,就是共产党,和大陆人民一样。
不解决共产党,什么问题都解决不了,解决了共产党,至少很多问题要好解决的多!
不解决共产党,什么问题都解决不了,解决了共产党,至少很多问题要好解决的多!
刘晓波说过需要西方殖民三百年,感觉这也是乐观估计
不知道你这个“民主”指的是哪个层面的,如果你指的是制度上的民主选举,公民议事,这个尚未可定论。要看中共是怎么倒台,倒台后实际掌权者的制度设计,再要考虑内外部多种因素等等
如果你指的是民权有所提高,公权力受到抑制,我认为是必然的。放眼当今世界,比中共还烂的政权还真没几个了吧,概率上讲,推倒重建新政府,再烂也不会比现在这个更烂。
不要太过于灰心,扶不起的脑残虽然很多,但是精英和良心人士也一样不少。哪怕这个环境这么恶劣,依然时有人不顾生死,直言不讳。沉默的大多数人里,很多心里是透亮的。华人在科学界,在华尔街,在科技界都做的很好,我们这个民族并不低劣。只是目前这个土壤过于恶劣。
静观其变吧
如果你指的是民权有所提高,公权力受到抑制,我认为是必然的。放眼当今世界,比中共还烂的政权还真没几个了吧,概率上讲,推倒重建新政府,再烂也不会比现在这个更烂。
不要太过于灰心,扶不起的脑残虽然很多,但是精英和良心人士也一样不少。哪怕这个环境这么恶劣,依然时有人不顾生死,直言不讳。沉默的大多数人里,很多心里是透亮的。华人在科学界,在华尔街,在科技界都做的很好,我们这个民族并不低劣。只是目前这个土壤过于恶劣。
静观其变吧
不一定會民主 但共產黨必須消失
他殺了很多香港人 每天都在消失
他殺了很多香港人 每天都在消失
基於民主土壤必須由下而上
走大一統的教育宣導太慢了
中國整個解散,改聯邦制內部相互競爭,共生求進步
這樣還比較有可能達成真民主
不然也只是獨裁者在玩換椅子遊戲而已
走大一統的教育宣導太慢了
中國整個解散,改聯邦制內部相互競爭,共生求進步
這樣還比較有可能達成真民主
不然也只是獨裁者在玩換椅子遊戲而已
共匪滅亡的話
整個中國大陸不一定能民主化
至少長江以南很大機會民主化
基本上美國、台灣和香港是不可能放中國大陸像蘇聯或敘利亞那樣不理的
等一個新的獨裁出現,構成新的威脅
特別是共匪遺留下的核武
培養一個親西方的民主政權是防止難民和核武威脅的基本動作
而且不能太弱,輕易被新的獨裁政權滅掉
整個中國大陸不一定能民主化
至少長江以南很大機會民主化
基本上美國、台灣和香港是不可能放中國大陸像蘇聯或敘利亞那樣不理的
等一個新的獨裁出現,構成新的威脅
特別是共匪遺留下的核武
培養一個親西方的民主政權是防止難民和核武威脅的基本動作
而且不能太弱,輕易被新的獨裁政權滅掉
民主=毒药。到时候,支那光荣地并入俄联邦,岁月静好,真理部继续碎碎念新主人的真理。
反共还有另一层目的就是把这个邪教从人类社会中消灭
不光是中国一国的事
不光是中国一国的事
进化到民主国家需要一个贵族集团有共识才行,英美日等世界上很多国家都是这么过来的
所以要反中,反共不反中,到头一场空
支持分裂中国,各自独立,去中国化。
去中国化很难实现,但是分裂中国只要共产党倒了就很好办
支持分裂中国,各自独立,去中国化。
去中国化很难实现,但是分裂中国只要共产党倒了就很好办
很可能不会,新上来的人多半会和49年之前的土共一样乱开空头支票,实现目的后就翻脸不认人。
要实现真正民主只能从教育入手,首先要教会人们尊重他人说话的权利,然后教会人们法治思想(非土共的赵家家规),最后才能慢慢过渡到民主。
要实现真正民主只能从教育入手,首先要教会人们尊重他人说话的权利,然后教会人们法治思想(非土共的赵家家规),最后才能慢慢过渡到民主。
可能性极低。
支那人没有信仰的约束,掌握了权力之后必定为所欲为。即使照搬三权分立,也会通过对议员和法官的控制,将民主政治演化从威权政治甚至独裁政治,俄罗斯和委内瑞拉就是天然的标本。
“如果你们讲的有关他们的话是真的,那么,我只能说他们还没有尝到权力的真正滋味。”-- 宋美龄
支那人没有信仰的约束,掌握了权力之后必定为所欲为。即使照搬三权分立,也会通过对议员和法官的控制,将民主政治演化从威权政治甚至独裁政治,俄罗斯和委内瑞拉就是天然的标本。
“如果你们讲的有关他们的话是真的,那么,我只能说他们还没有尝到权力的真正滋味。”-- 宋美龄
现在情况是这样:
1.“中国人素质低,不适合民主”的情况确实存在,而中共在积极维持这种现状,堵住“自下而上民主”的路。
2.中共也没有搞党内民主,小圈子民主,因此“自上而下民主”的路也不通。
具体来说是这样:
1.“中国人素质低,不适合民主”这种说法已经出现过很多次了,其中不乏有五毛出于维稳的目的说这种话。
之所以判断那些人是五毛,不是因为他们说这句话,而是因为他们说完这句话就完了,而从不去讨论中国人到底哪里素质低不适合民主,怎么提高中国人的素质以适合民主,等等。因此可能很多人都不知道,我在这里详细讲一下吧。
搞民主需要人们有妥协的意识,有尊重规则的意识。
民主选举换政府,相对于推翻政府改朝换代的优点在哪里呢?就是人们可以用选票就决定新的政府,不需要付出生命的代价去决定了。这就要求人们得坚持用选票说话,不能一急眼了就想着枪杆子里出政权,输了得服输。就算选出来的总统不是自己想要的,闹也要有个限度。
就比如说美国,假如美国每次选出一个总统,对立党派的支持着就闹四年,那么这个国家岂不是时刻处在一半人不工作,光抗议的状态,那岂不是乱了套。那样的民主是不行的。
因此如果自己选的人没当上总统,就无止境抗议甚至搞暴乱,那就完全失去民主的意义了。那不就和封建时代那种改朝换代一样了么?
中共现在则完全没在讲这些东西。倒是不断在渲染中国人的人性有多么恶劣。要么岁静要么粉红,要么一边办着移民一边忽悠小粉红爱国。就仿佛所有中国人就都是活得像猪一样,只顾着自己的利益,只顾着眼前的利益,不顾着别的。
更可恨的是,当中国有那种有公民意识的人站出来的时候(比如陈秋实),中共会打压这种人,甚至会让这种人人间蒸发,生怕这样的人把其他中国人素质也带高了!
中国人素质低,不完全是中共的错。但是中国人一有素质提高的苗头,就被压下去,这就完全是中共造成的了!
2.自上而下的小圈子式民主,听起来挺虚伪的,但实际上美国等老牌民主国家,都是那么搞的。比如美国一开始有投票权的基本上都是有钱白人男性。一个特权小圈子搞内部民主,但在之后圈子越扩越大,最终包括全体公民。
不是说“中国人素质低”么?让素质高的那一小撮人先搞民主啊。甚至不管素质,让最有钱最有权力的那一小批人先搞民主也行啊,让党内的“既得利益集团”先搞个内部民主也行啊。可是现在中共连这种民主都不搞。就压根不想做这个过渡。
现在世界上比较成功的民主,几乎都是自上而下的,因为有产者更愿意和别人达成妥协,更不愿意鱼死网破。可是中共却不走这条路。
总结:
有人把中共比喻成飞机上的劫匪,劫匪把飞机的驾驶员杀了,然后告诉乘客们:“现在只有我一个人会开飞机,你们要是把我杀了,飞机就会坠毁!”现在看来,不仅如此,飞机上如果有谁想自学开飞机,劫匪也会把那人揪出来处理掉。
这种情况下,如果说就要不顾一切把劫匪杀了,后果恐怕不会好。毕竟中共这么做就是增加自己的筹码,增加一个让人们留着中共的理由。
有人说就算我们不主动消灭中共,中共迟早也会被自己制造出来的各种问题消灭掉,这点我是信的。
但是如果说,已经不可能有比中共更坏的了。再怎么推翻中共,局面也是往好处走,这我不信。和平年代害死四千多万中国人,你告诉我说不可能比这更糟了,这我不信。我不敢高估人的下限。
我的建议,就是尽可能多的人,要想办法提升中国人的素质,普及基本的政治素养。为了不被抓,可以采取小打小闹的方式,让身边的人觉醒。
民主的机会只会留给有准备的中国人,我们要做的就是想办法让中国人做好准备,迎接那一刻的到来。
或者我们也可以盼着中共有一天想开了,取消党禁,放开民主,像当年台湾国民党的蒋经国一样。
1.“中国人素质低,不适合民主”的情况确实存在,而中共在积极维持这种现状,堵住“自下而上民主”的路。
2.中共也没有搞党内民主,小圈子民主,因此“自上而下民主”的路也不通。
具体来说是这样:
1.“中国人素质低,不适合民主”这种说法已经出现过很多次了,其中不乏有五毛出于维稳的目的说这种话。
之所以判断那些人是五毛,不是因为他们说这句话,而是因为他们说完这句话就完了,而从不去讨论中国人到底哪里素质低不适合民主,怎么提高中国人的素质以适合民主,等等。因此可能很多人都不知道,我在这里详细讲一下吧。
搞民主需要人们有妥协的意识,有尊重规则的意识。
民主选举换政府,相对于推翻政府改朝换代的优点在哪里呢?就是人们可以用选票就决定新的政府,不需要付出生命的代价去决定了。这就要求人们得坚持用选票说话,不能一急眼了就想着枪杆子里出政权,输了得服输。就算选出来的总统不是自己想要的,闹也要有个限度。
就比如说美国,假如美国每次选出一个总统,对立党派的支持着就闹四年,那么这个国家岂不是时刻处在一半人不工作,光抗议的状态,那岂不是乱了套。那样的民主是不行的。
因此如果自己选的人没当上总统,就无止境抗议甚至搞暴乱,那就完全失去民主的意义了。那不就和封建时代那种改朝换代一样了么?
中共现在则完全没在讲这些东西。倒是不断在渲染中国人的人性有多么恶劣。要么岁静要么粉红,要么一边办着移民一边忽悠小粉红爱国。就仿佛所有中国人就都是活得像猪一样,只顾着自己的利益,只顾着眼前的利益,不顾着别的。
更可恨的是,当中国有那种有公民意识的人站出来的时候(比如陈秋实),中共会打压这种人,甚至会让这种人人间蒸发,生怕这样的人把其他中国人素质也带高了!
中国人素质低,不完全是中共的错。但是中国人一有素质提高的苗头,就被压下去,这就完全是中共造成的了!
2.自上而下的小圈子式民主,听起来挺虚伪的,但实际上美国等老牌民主国家,都是那么搞的。比如美国一开始有投票权的基本上都是有钱白人男性。一个特权小圈子搞内部民主,但在之后圈子越扩越大,最终包括全体公民。
不是说“中国人素质低”么?让素质高的那一小撮人先搞民主啊。甚至不管素质,让最有钱最有权力的那一小批人先搞民主也行啊,让党内的“既得利益集团”先搞个内部民主也行啊。可是现在中共连这种民主都不搞。就压根不想做这个过渡。
现在世界上比较成功的民主,几乎都是自上而下的,因为有产者更愿意和别人达成妥协,更不愿意鱼死网破。可是中共却不走这条路。
总结:
有人把中共比喻成飞机上的劫匪,劫匪把飞机的驾驶员杀了,然后告诉乘客们:“现在只有我一个人会开飞机,你们要是把我杀了,飞机就会坠毁!”现在看来,不仅如此,飞机上如果有谁想自学开飞机,劫匪也会把那人揪出来处理掉。
这种情况下,如果说就要不顾一切把劫匪杀了,后果恐怕不会好。毕竟中共这么做就是增加自己的筹码,增加一个让人们留着中共的理由。
有人说就算我们不主动消灭中共,中共迟早也会被自己制造出来的各种问题消灭掉,这点我是信的。
但是如果说,已经不可能有比中共更坏的了。再怎么推翻中共,局面也是往好处走,这我不信。和平年代害死四千多万中国人,你告诉我说不可能比这更糟了,这我不信。我不敢高估人的下限。
我的建议,就是尽可能多的人,要想办法提升中国人的素质,普及基本的政治素养。为了不被抓,可以采取小打小闹的方式,让身边的人觉醒。
民主的机会只会留给有准备的中国人,我们要做的就是想办法让中国人做好准备,迎接那一刻的到来。
中共真的倒了,中國人民也不一定會得到真正的民主
那倒不一定。但中共不倒,中国必定不能实现民主。可以说,中共倒台是中国实现民主的必要条件,但不是充分条件。
中共倒了,中国会不会民主不知道,但是中国人意识到自己被人骗了七十年,会不会崩溃就不好说了。
这块烂地方需要解体,民主要从局部萌芽成长起来才有机会存活,不会有春风化雨一样绿意盎然全局民主起来
中共到了会不会民主我不知道 但绝对是走向民主的第一步
倒台是民主的必要条件,但民主不是倒台的必然结果。
法国大革命,十六的脑袋被砍了后,后面陆陆续续有有很多独裁阶级上台(当然他们都是打着民主的旗号),这场革命持续了一百年才迎来现代意义上的民主
法国大革命,十六的脑袋被砍了后,后面陆陆续续有有很多独裁阶级上台(当然他们都是打着民主的旗号),这场革命持续了一百年才迎来现代意义上的民主
