中共在1949年之前,算不算一个合格水平的政党?
中共在早期能笼络那么多年轻人的心,能在短期内迅速扩大规模,能安插那么多间谍在国民党内部,而国民党却在同期不断的流失民心,
是不是中共在大跃进之前,真的是一个水平还可以的政党?中共是怎么在国共内战期间拉拢那么多民心的?还是因为国民党更垃圾,所以中共被衬托出来的?
我以前看知乎上讨论国共内战的,很多人说他们的爷爷奶奶辈都觉得中共当时(大跃进之前)真的对老百姓蛮不错的?
是不是中共在大跃进之前,真的是一个水平还可以的政党?中共是怎么在国共内战期间拉拢那么多民心的?还是因为国民党更垃圾,所以中共被衬托出来的?
我以前看知乎上讨论国共内战的,很多人说他们的爷爷奶奶辈都觉得中共当时(大跃进之前)真的对老百姓蛮不错的?
现在的历史都是被书写出来的历史,作为后人,着眼现在就好。
特别是近代史,历经近百年的,与此时当权者利益相关的,不知被多少人修饰过的,我们没有经历的内容,就不要妄想从中挖掘出什么有价值的内涵了。
再等50年过后,看那时的政权如何描述我们现在这段“历史”,作为对比,你可能会更看得清你现在所说的,过去的那段历史。
特别是近代史,历经近百年的,与此时当权者利益相关的,不知被多少人修饰过的,我们没有经历的内容,就不要妄想从中挖掘出什么有价值的内涵了。
再等50年过后,看那时的政权如何描述我们现在这段“历史”,作为对比,你可能会更看得清你现在所说的,过去的那段历史。
当时共产党蒙骗的都是傻子书呆子,大专院校是重灾区。聪明人还是能看出来的,比如说胡适
有空读下共产党的历史,就知道从头到尾都是烂了。你可以先看看潘汉年,就知道共产党是如何的汉奸。
共產黨在1949年前不是政黨
字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字
字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字字
中共在1949年之前,总体而言是代表进步势力的(当然也作过恶)。
国民党的确更垃圾,烂透了。
国民党的确更垃圾,烂透了。
是国民党没有ccp那种极权体制和当时民国也没有像ccp这样只有党报党媒,49之前的民国大学和各行各业基本都没有党委入驻,自由之风比49之后好太多了,ccp是利用自由反蒋反民国夺江山,老蒋虽然是独裁者可是比ccp强太多
斯大林死得离奇,巴顿死得离奇,林肯肯尼迪被暗杀,记得谁曾说过:世界上最肮脏的就是政治和女人的B。。现在西方政府可能文明一些吧。。但在此之前,真的太残酷了。。。中共也是历史的产物吧。只是还不是真正的现代政党。。如果用现代之前的标准衡量,应该是合格的。如果用现代标准(比如现在民主国家的政党)来衡量,那就完全不合格了。
中共从来就不是政党,是个江湖会党。
这中间的差别太大了
前者是公开的,由共同政治倾向的人聚集起来,没有严密的组织,可以随时加入推出,只为政治活动——比如竞选——活动。
后者最关键的一点是,组织非常的严密,并且组织内部有头目。
这中间的差别太大了
前者是公开的,由共同政治倾向的人聚集起来,没有严密的组织,可以随时加入推出,只为政治活动——比如竞选——活动。
后者最关键的一点是,组织非常的严密,并且组织内部有头目。
这个也很难说,毛泽东?张国焘?谁代表中共?
毛泽东嘛,掌权前流氓本性没怎么彻底暴露,虽然也种鸦片。其他人也再说其他人的。就象后期,赵紫阳是好人吧?他代表中共还是邓小平?
毛泽东嘛,掌权前流氓本性没怎么彻底暴露,虽然也种鸦片。其他人也再说其他人的。就象后期,赵紫阳是好人吧?他代表中共还是邓小平?
没有人比共匪更知道笔杆子跟枪杆子的重要性
成不成熟 和 好不好 是两回事
成不成熟 和 好不好 是两回事
靠的就是坑蒙拐骗农村人,给军队下黄曲霉,部队暗中发展,靠着苏共资金,还割地给苏联,可耻,骗子,
我绑票、制毒、以肃反之名乱杀无辜,但我是个好政党
我亲自就历史往事问过一些老人家,这些前辈目前都不在人世了。
有一位是地主家庭出身,十几岁的时候和哥哥拿着衣服和钱投奔共产党,那时候他年纪很小,上不了前线只能干一些后勤工作,但是上过学,所以作一些宣传画啥的。解放后这位前辈还行,一直说自己是孤儿,在体制内安然无恙到退休,哥哥在文革里面因为地主身份被打成右派,活下来了但是两人几十年没法来往,到了80年代才恢复联系。让他再多说一些也不愿意,可能一辈子看到的事情太多,不想再提了。
我清楚的记得,问了他为啥要从地主家庭投奔共产党,前辈说:“那时候国民党太腐败了,老百姓确实恨他们”。问他对共产党什么看法,他说:“毛泽东最初还不错,下面人坏”。(他说话很谨慎,后面这句话大家轻喷,要是不谨慎的人估计活不过文革)
国共两党可能本就是一丘之貉,后面国民党败退台湾,蒋经国开始把台湾变成正常国家,毕竟吃了亏的人容易悔改。共产党从泥腿子成功上位,可能后面真的飘了,而且飘的厉害。可能就像宋美龄说的:“他们(共产党)现在名声好,主要还是没有享受到权利的滋味”吧。
有一位是地主家庭出身,十几岁的时候和哥哥拿着衣服和钱投奔共产党,那时候他年纪很小,上不了前线只能干一些后勤工作,但是上过学,所以作一些宣传画啥的。解放后这位前辈还行,一直说自己是孤儿,在体制内安然无恙到退休,哥哥在文革里面因为地主身份被打成右派,活下来了但是两人几十年没法来往,到了80年代才恢复联系。让他再多说一些也不愿意,可能一辈子看到的事情太多,不想再提了。
我清楚的记得,问了他为啥要从地主家庭投奔共产党,前辈说:“那时候国民党太腐败了,老百姓确实恨他们”。问他对共产党什么看法,他说:“毛泽东最初还不错,下面人坏”。(他说话很谨慎,后面这句话大家轻喷,要是不谨慎的人估计活不过文革)
国共两党可能本就是一丘之貉,后面国民党败退台湾,蒋经国开始把台湾变成正常国家,毕竟吃了亏的人容易悔改。共产党从泥腿子成功上位,可能后面真的飘了,而且飘的厉害。可能就像宋美龄说的:“他们(共产党)现在名声好,主要还是没有享受到权利的滋味”吧。
49年之前共产党在中国甚至不是一个合法组织。哪怕在当时共产党做的坏事就不少,南泥湾种鸦片,延安整风运动等等
突厥伊斯兰党是政党吗?不,是恐怖组织
中国共产国际是政党吗?
isis伊斯兰国是国家吗?不,是恐怖基地
中共苏维埃国是国家吗?
中共苏维埃的目标是什么?消灭中国人 武装保卫苏联 全球赤化
isis的目标是什么?消灭异教徒 实现全球isis化
中国共产国际是政党吗?
isis伊斯兰国是国家吗?不,是恐怖基地
中共苏维埃国是国家吗?
中共苏维埃的目标是什么?消灭中国人 武装保卫苏联 全球赤化
isis的目标是什么?消灭异教徒 实现全球isis化
不是一个合格的政党,因为在49年之前他们就是专门组织学生和群众跟领导喊话的一小撮反动分子。
土共刚刚成立时 算是一个非法的政治结社
国共合作时 广州国民政府时期 算是比较接近政党的意思了 不过那个时候国民政府本身就是个军政府 不存在啥政党政治
国共合作破裂 土共开始与国民党进行武装对抗 那时也不能算政党 而是军政教合一的一个大型武装集团
国共合作时 广州国民政府时期 算是比较接近政党的意思了 不过那个时候国民政府本身就是个军政府 不存在啥政党政治
国共合作破裂 土共开始与国民党进行武装对抗 那时也不能算政党 而是军政教合一的一个大型武装集团
中共在1949年之前唯一成功的就是骗术,骗了工人农民,骗了爱国学生,骗了知识分子,骗了国民党中下级官员,骗了美国,甚至一定程度上把苏联都骗了。49年以后,重新没收农民土地,知识分子进牛棚,学生上山下乡毁青春,国民党员基本整死,和美国断交打了朝鲜战争,和苏联短暂友好骗了一堆重工业项目后为了争夺老大又翻脸,最后剩下一个工人阶级,在共党不断的剥削下重新打回社会底层。那有没有受益者呢?有,唯一的受益者是共党高层的家族,成为比当年国民党四大家族富1000倍的红色新权贵。
所谓失民心是有的
抗战后那些在战后返回日占区的国府官员的讨厌行为,也对国民政府的威信造成了永久性的损害
这些官员只是关心私利而接收敌产,却不理会在日占时期经受了那么多苦难的民众之疾苦。
沦陷区的人民等待了八年,盼望国民政府统治的重返,但却遭遇了这样残酷的压榨和轻蔑的对待,以至于他们困惑地想象,在日本人统治之下生活,是不是还要更好一些。国府官员的不当行为造成的最终结果,是疏远了千百万受苦受难的人民。
共产党人很狡猾,很无耻。
老毛的721方针 “七分扩张、两分对付国民党、一分抗日”直接导致了后来夺取了国民党抗日战争的果实。
国民党拖了8年抗战,好不容易打赢了,军队身心疲惫就不想打内战。打日本来的连年财政赤字导致了货币超发到夸张的程度,通货膨胀,国家没钱经济乱了。这两样是内战打输了的根本原因。
当然了当时国民党统治下也是乱世,外有帝国主义压力,内有共产党起义,党派纷争所以导致了社会和经济改革的延迟,失去民心。
抗战后那些在战后返回日占区的国府官员的讨厌行为,也对国民政府的威信造成了永久性的损害
这些官员只是关心私利而接收敌产,却不理会在日占时期经受了那么多苦难的民众之疾苦。
沦陷区的人民等待了八年,盼望国民政府统治的重返,但却遭遇了这样残酷的压榨和轻蔑的对待,以至于他们困惑地想象,在日本人统治之下生活,是不是还要更好一些。国府官员的不当行为造成的最终结果,是疏远了千百万受苦受难的人民。
共产党人很狡猾,很无耻。
老毛的721方针 “七分扩张、两分对付国民党、一分抗日”直接导致了后来夺取了国民党抗日战争的果实。
国民党拖了8年抗战,好不容易打赢了,军队身心疲惫就不想打内战。打日本来的连年财政赤字导致了货币超发到夸张的程度,通货膨胀,国家没钱经济乱了。这两样是内战打输了的根本原因。
当然了当时国民党统治下也是乱世,外有帝国主义压力,内有共产党起义,党派纷争所以导致了社会和经济改革的延迟,失去民心。
共产党的崛起
共产党早期就跟直销式的宗教一样,它们告诉你跟随共产党可以改变现况,吸引一群对于未来有梦想的高知识分子
另外它们也抓凖了当时人民对地主与权贵的不满情绪吸引一群低阶层的群众
当时的气氛共产党就像是一个流行在人民之间的隐藏组织,就跟法轮功流行是相似的模式,这就是为什么共产党要抹黑法轮功与迫害的根本原因之一,当时国民党发觉到共产党的时候已经太晚最后就如历史所见一系列的发生,起初的国民党就是内部就是因为太小看共产党主义的崛起,才付出今日的代价
共产党早期就跟直销式的宗教一样,它们告诉你跟随共产党可以改变现况,吸引一群对于未来有梦想的高知识分子
另外它们也抓凖了当时人民对地主与权贵的不满情绪吸引一群低阶层的群众
当时的气氛共产党就像是一个流行在人民之间的隐藏组织,就跟法轮功流行是相似的模式,这就是为什么共产党要抹黑法轮功与迫害的根本原因之一,当时国民党发觉到共产党的时候已经太晚最后就如历史所见一系列的发生,起初的国民党就是内部就是因为太小看共产党主义的崛起,才付出今日的代价
彼时国民党不是东西,共产党更不是东西。到处开空头支票,哄骗大众,跟太平天国一样
这不是跟把tg扶上台的韭菜一个心理:因为A让我失望了,所以同样也在骂A的B肯定是好的。靠说几句民主自由的假话笼络来的人心算什么,上台执政后不是全都暴露了。
中共建政前就内斗不断,对自己人比对老蒋的人还狠。但是这些事多数人不知道。
主要是国际大背景吧,经历过工业革命早期的资本积累,对工人压榨,经济危机,世界大战,那时候的很多人对资本主义是反抗的,所以社会主义才有市场,出现了很多社会主义国家
没想到资本主义要你钱,社会主义要你命
没想到资本主义要你钱,社会主义要你命
超級台獨大老史明年輕的時候曾經加入中國共產黨,不只抗日也打過國共內戰
大概是 1942 - 1949 內戰結束前夕這段時間
他對中共的評價是非常虛偽
他說當時就看過中共搞鬥爭和屠殺,要兩個同鄉來的人互相殘殺取樂,販賣鴉片之類的事
這段經歷讓他認為台灣不能和中國走在一起,所以逃回台灣搞台獨
所以要說當時的中共好不好...我看應該是跟現在沒甚麼差?
大概就像廚餘比餿水的感覺吧
題外話,有興趣可以查查史明這個人的生平,滿有意思的
大概是 1942 - 1949 內戰結束前夕這段時間
他對中共的評價是非常虛偽
他說當時就看過中共搞鬥爭和屠殺,要兩個同鄉來的人互相殘殺取樂,販賣鴉片之類的事
這段經歷讓他認為台灣不能和中國走在一起,所以逃回台灣搞台獨
所以要說當時的中共好不好...我看應該是跟現在沒甚麼差?
大概就像廚餘比餿水的感覺吧
題外話,有興趣可以查查史明這個人的生平,滿有意思的
看到上面有葱友提到新中国和美国断交,有没有历史的记录啊,从来不知道还有这样的历史,想看一些资料。
搞共产主义的就不可能是政党,因为共产主义者的祖国是苏联,实质上是各国叛国者的集合。
49年以前,共产党对你说:"如果你加入共产党你就可以住地主的房子,睡地主的小老婆了,你愿不愿意加入?“至于,加入了以后能不能实现,对不起,最终解释权归共产党所有。
算,顶用的就算。先要顶用,再谈好坏。
什么叫合格?物业型政党,权力被关在笼子里,不打扰你的私生活,能力足够运营国家机关,便是和平年代普世价值中好的政党。
帮派型政党,等级森严,心狠手辣,但在你死我活的战争年代,能救命的,那就是活菩萨。
一个合格的政党,首先一定要能组织起来足够强大的暴力,带给他的人民胜利。其次是和平年代要能约束力量,善于运营从而让人民活得幸福。最后是能够及时适应其自身所处的时代,不断自我改进。
什么叫合格?物业型政党,权力被关在笼子里,不打扰你的私生活,能力足够运营国家机关,便是和平年代普世价值中好的政党。
帮派型政党,等级森严,心狠手辣,但在你死我活的战争年代,能救命的,那就是活菩萨。
一个合格的政党,首先一定要能组织起来足够强大的暴力,带给他的人民胜利。其次是和平年代要能约束力量,善于运营从而让人民活得幸福。最后是能够及时适应其自身所处的时代,不断自我改进。
作为政党的话要看其执政能力,能不能给辖区带来繁荣安定
江西苏区时期没什么好说的,彻头彻尾的苏共狗腿子,在中东路事件之后能够赤裸裸地喊出“武装保卫苏联”的口号,自古以来,没见过这么不要脸的。辖区以内也是大搞红色恐怖主义,AB团杀了个血流成河,土共邪恶到连自己人都容不下。
延安时期土共也毫不关心当地发展,国民政府与日寇浴血奋战,土共关起门来搞整风树立毛泽东个人威信,对不顺服者软硬兼施。许多受蛊惑来延安的青年学生发现上了贼船,却已经没有了退路。土共在当地开荒其实就是种鸦片,名曰“特货”。在前些年舆论环境较为宽松的时候,就连当地人也并不讳言。
直到建政后几十年,所谓的老区还都是最为贫穷落后的地区,可见土共也毫无感恩之心。
1945-1949国共内战时期,为了收买人心,在解放区发动土改,暂时将土地交给了农民。然而建政不久就通过大跃进全部收回了,基本可以看作是统战手段。
土共作为集权的最高峰,就算一个彻头彻尾的control freak,对于治下的一切物质资源、人力资源、精神资源做到100%的控制。
物质资源:天上飞的地下跑的水里游的,统统都是国家的,而党作为国家的化身,顺理成章控制一切。
人力资源:共产党对于人的控制也是空前绝后的,农村有大队,城市有街道,有单位有网格有粮票……土共一直在不遗余力碾碎一切社会上的自发组织,让每一个子民必须完全依赖于党才能生存。
精神资源:土共在夺取政权之前就已经十分注意对思想舆论的控制,土共可以在重庆办报纸连篇累牍地痛骂国民党,而一切对于延安不利的消息丝毫走漏不出去,在道义上把自己打扮成真正的爱国者。
毛腊肉执政三十年,对人民的控制力达到了古往今来的最高峰。直到嗝屁之后邓小平开始大走资本主义道路才有所松动,首先是为了激发生产力放松了对于物质的控制,人民有能力养活自己了,不必再一饮一啄皆拜党赐。物质的自由必然带来精神的自由,以八九民运为最高峰,余波至今仍在。
从胡锦涛上台之后,土共政策明显开始左转,试图恢复对于意识形态领域的掌握。对于自由派知识分子的打压从那时就已经开始,以及对于NGO的打压,国企的扩张,党支部进驻私企。只不过船大难掉头,起初不是很明显。
直到包子上台,彻底在意识形态领域占据了上风。在胡时代土共掌握舆论还要靠水军五毛党,到了庆丰年间,自干五小粉红已成主流。胡时代还要遮遮掩掩,对于民主、自由、法治、平等这些深入人心的普世价值不敢矢口否认。庆丰年已经成功将公知污名化,中文互联网彻底成了粉红小战狼蠕动狂欢的超级粪坑。
扯远了,在49年前,土共也算不上一个合格的执政党。无非就是靠着谎言和暴力来控制人心。其实共产主义作为一个美好的愿景,无可厚非。然而在实践过程中,嫁接在不同的文化上就结出了不同的果实。
马教+沙俄=红色帝国主义
马教+高棉=原始丛林主义
马教+西欧=民主社会主义
马教+朝鲜=封建王朝主义
马教+腊肉=太平天国主义 2.0 Plus
江西苏区时期没什么好说的,彻头彻尾的苏共狗腿子,在中东路事件之后能够赤裸裸地喊出“武装保卫苏联”的口号,自古以来,没见过这么不要脸的。辖区以内也是大搞红色恐怖主义,AB团杀了个血流成河,土共邪恶到连自己人都容不下。
延安时期土共也毫不关心当地发展,国民政府与日寇浴血奋战,土共关起门来搞整风树立毛泽东个人威信,对不顺服者软硬兼施。许多受蛊惑来延安的青年学生发现上了贼船,却已经没有了退路。土共在当地开荒其实就是种鸦片,名曰“特货”。在前些年舆论环境较为宽松的时候,就连当地人也并不讳言。
直到建政后几十年,所谓的老区还都是最为贫穷落后的地区,可见土共也毫无感恩之心。
1945-1949国共内战时期,为了收买人心,在解放区发动土改,暂时将土地交给了农民。然而建政不久就通过大跃进全部收回了,基本可以看作是统战手段。
土共作为集权的最高峰,就算一个彻头彻尾的control freak,对于治下的一切物质资源、人力资源、精神资源做到100%的控制。
物质资源:天上飞的地下跑的水里游的,统统都是国家的,而党作为国家的化身,顺理成章控制一切。
人力资源:共产党对于人的控制也是空前绝后的,农村有大队,城市有街道,有单位有网格有粮票……土共一直在不遗余力碾碎一切社会上的自发组织,让每一个子民必须完全依赖于党才能生存。
精神资源:土共在夺取政权之前就已经十分注意对思想舆论的控制,土共可以在重庆办报纸连篇累牍地痛骂国民党,而一切对于延安不利的消息丝毫走漏不出去,在道义上把自己打扮成真正的爱国者。
毛腊肉执政三十年,对人民的控制力达到了古往今来的最高峰。直到嗝屁之后邓小平开始大走资本主义道路才有所松动,首先是为了激发生产力放松了对于物质的控制,人民有能力养活自己了,不必再一饮一啄皆拜党赐。物质的自由必然带来精神的自由,以八九民运为最高峰,余波至今仍在。
从胡锦涛上台之后,土共政策明显开始左转,试图恢复对于意识形态领域的掌握。对于自由派知识分子的打压从那时就已经开始,以及对于NGO的打压,国企的扩张,党支部进驻私企。只不过船大难掉头,起初不是很明显。
直到包子上台,彻底在意识形态领域占据了上风。在胡时代土共掌握舆论还要靠水军五毛党,到了庆丰年间,自干五小粉红已成主流。胡时代还要遮遮掩掩,对于民主、自由、法治、平等这些深入人心的普世价值不敢矢口否认。庆丰年已经成功将公知污名化,中文互联网彻底成了粉红小战狼蠕动狂欢的超级粪坑。
扯远了,在49年前,土共也算不上一个合格的执政党。无非就是靠着谎言和暴力来控制人心。其实共产主义作为一个美好的愿景,无可厚非。然而在实践过程中,嫁接在不同的文化上就结出了不同的果实。
马教+沙俄=红色帝国主义
马教+高棉=原始丛林主义
马教+西欧=民主社会主义
马教+朝鲜=封建王朝主义
马教+腊肉=太平天国主义 2.0 Plus
觉得49年前和掌(党)权前毛泽东或者共产党没那么糟的都是对AB团延安整风一无所知的
老蒋真有理想,相信三民主义,只是格局狭隘了点,且有底线,碰到无底线,玩帝王术的,格局还比他大的,还善于搞舆论,控制民意的,就玩玩了
中共或者共产主义就是一个独裁统治,靠暴力 恐吓 洗闹来完成自己的政权和财富稳定。从根本来说这个思想就不可能存在好。只能说苏联靠近中国给中共提供了保障,国民党选择的美国因为杜鲁门意外的胜利而断送。其实当年虽然是国共再斗,内战时期基本看外援给的帮助多少。
所有的在野党都是为了讨好民众的,必然都是和平、包容、博爱、民主于一身的。
而享受到了权力的滋味后,才会暴露出其本来的面目。
而享受到了权力的滋味后,才会暴露出其本来的面目。
宣传与统战是共产党的杀手锏。1949年之前共产党都是围绕这两个中心行动。在国内对农民传播仇恨,打土豪分田地;对知识分子进行思想渗透,例如举办“读书会”;策反国民党内部将领。在国外宣传共产党是向往民主自由的政党。例如马歇尔访延安,各个在延安的外国记者。重庆谈判。
现在要求你唱革命歌曲,但禁止你革命;歌颂建党伟业,但禁止你建党;强迫学习政治,但不许妄议政策;说你是国家主人,但不准打听他的财产。一边对着宪法宣誓,一边又干违宪的事。一方面要向司法独立“亮剑”,一方面又要加拿大坚持司法独立,不要为美国”左右“
不过中共只是掌权后的中国人,中国人是掌权前的共产党,完全是天造地设的一对。中国不是今天才思想封闭,是几千年来都封闭。大多数中国人对外部世界缺乏探索精神,给他灌输什么就是什么,别人安排好一切,自己听从就行了。
现在要求你唱革命歌曲,但禁止你革命;歌颂建党伟业,但禁止你建党;强迫学习政治,但不许妄议政策;说你是国家主人,但不准打听他的财产。一边对着宪法宣誓,一边又干违宪的事。一方面要向司法独立“亮剑”,一方面又要加拿大坚持司法独立,不要为美国”左右“
不过中共只是掌权后的中国人,中国人是掌权前的共产党,完全是天造地设的一对。中国不是今天才思想封闭,是几千年来都封闭。大多数中国人对外部世界缺乏探索精神,给他灌输什么就是什么,别人安排好一切,自己听从就行了。
合格个p,你匪的黑历史大概从大革命时期和国民党左派发动的农运就开始了,再加上后来苏区肃反,土改,屠杀,延安整风,南泥湾种植鸦片等等,至于和苏联,日本的暧昧关系就更不用说了
