应该把所有中文媒体(包括外媒中文号)都归类到“已污染信息”吗?

读到一篇蛮有意思的文章,葱油们怎么看待其中提到的现象?

原文地址:https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/gnvo50/


昨天在一个帖子里跟人关于大撒币的问题发生了争论。争端无非是我认为大撒币共产党并没有怎么吃亏,对方认为我这样讲等于说共产党很聪明又赢了。

怎么讲呢?类似的观点和争论,在墙外跟反贼发生过很多次。双方谁都说服不了谁,最后往往要么我闭嘴,要么对方给我扣个五毛共谍的帽子了事。

这是一种很让人无力的现象,无法沟通,你说的对方不懂也不想去了解。这个问题我很早就想说一说,这个帖子也不是专门针对谁。就说这么一个问题。很多人到了墙外,纯粹是为了发牢骚过过嘴瘾,毕竟在墙内骂共产党是要被抓去关的。这个我也能理解,因为我在墙外我也骂,但不能只骂其他啥事儿不干吧。不然你翻墙的成效也太低了。

说个我真实的发现,本人是条老翻狗,推特也是一早还没禁的时候就开始用的。我关注的人里头,一半是中文圈的反贼一半则是外媒。据我长久以来的观察,以前在外国官媒推特关于中国的报道底下,中国账号出没都是很罕见的。直到去年香港开始闹,渐渐那些外媒的英文报道底下也出现了明显是华人账号的英文回复。从账号名称的后缀很容易识别是香港的推油。再后来中共的troll bots也开始频繁出没了。但troll bots很少有能力像香港推油那样发表有理有据的回复,troll的特征很明显,被老外抓包都抓过很多次。所以大部分的中共水军还是集中在外媒的中文号底下的。现在你去看,基本上每个外媒中文号的推文底下都是群蛆蠕动。可见中共水军比起污染外文信息,还是更热衷到中文信息下底下搞污染。为什么呢,我想还是因为他们的工作对象——墙内翻出来的网民虽然出来了,还是喜欢看中文资讯,

那些外媒中文号我是一个没舍得关注,不过总有人孜孜不倦地锐推到我TL上来,时不时就会看到。这些中文号,虽然打着外媒旗号,但就我看来其报道跟它们的英文版在立场上还是有不小出入的。有传闻说像纽时中文,华日中文,美国之音等涉及中文的模块被渗透得很厉害,我觉得可信。

所以对中文媒体,不管来源为何都归类为“已污染信息”,这就是我翻了这么多年最实用的一条经验。

当然外媒也不尽是干净的,纯西媒就政治立场不同,观点五花八门,你看过左派立场的报道再看右派立场的,多角度去看,就会看出复合化的信息。绝不似中文媒体这样片面。而且正规外媒的报道都是有翔实调查背景,资料列举可查,名声越大越爱惜羽毛,立场也趋中立客观。关于什么媒体可信度更高,什么媒体屁股歪歪向哪儿,这个多看看网友评论和民间风评也渐渐会了解。

比如一带一路,大量的外媒报道和网友恶评万变不离其宗都指向“债务陷阱”“新殖民主义”这些话题。但在中文圈,我就很少听人提这个。包括反贼,很多都是左手骂大撒币右手骂黑鬼。好像共产党把中国老百姓的钱抽走了就直接塞进了非洲老黑的口袋里,便宜了这帮懒鬼。包括很多以开智自居的中文圈反贼媒体号都极少会提,一带一路其实也并没有给外国老百姓带来多大好处。因为拿到大头的还是中国的官和外国的官,民间企业连打工人都不要你!

可为什么中文圈的信息会变成这样呢?我想是因为对于墙外的意见领袖们而言,跟中国网友解释得那么复杂也没人听,还不如只说共产党撒币中国人赔钱。简单,痛快,一目了然,煽动性强,抓眼球。就是UC惊诧体那套,到墙外拆掉中共的政治管制,调转枪头照样好用。

内部消息,老干部来信,体制内秘闻,很多中国人翻墙前只喜欢看这些,翻墙后还是只看这些。某个因骚扰女网友被推特销号的老谣棍,在一片骂声中重新建个号,秽土转生后依然热度不减。说墙内是茅坑,能给予这种渣滓肥土的墙外中文圈又何尝不粪?一个流氓不会因为他反对共产党就变成好汉,流氓不穿红皮也是流氓。

既然网都翻到墙外来了,为什么脑子还是不肯出来?

共产党最让我瞧不上的一点就是反对自由竞争,什么都走关系拉帮结伙,外行指导内行,不从实际出发,不肯实事求是。只要离开它自己营造的那个特殊生态圈,全方位的毫无竞争力,而且致力于把中国也劣化成它自己那样子。可它共产党是裹着中国这个保护壳,中国却是直接存在于世界环境中。靠共党对付中国人的蛮干法去对抗世界,丢的只会是中国的国体。

所以我说大撒币共党不吃亏,它从来不吃亏,吃亏的是中国。这玩意儿跟中国在我眼里分得很明白。至于国人为什么总对外国人尤其是老黑那么大仇恨我也是不懂,大撒币让非洲官僚受贿非洲老百姓没捞着好倒是他们的国家无形被卖欠了一屁股债,成了新型殖民地。这些问题很多中国人看不到,也不关心,可能有的人知道了还觉得得意,觉得是荣耀国光了。把欺负人当荣耀国光,什么玩意儿?这大概就是你们老说的蜘蛛心理。

几个月前我在S2板块发了个帖子,批评川普和中情局为了给自己洗地才姗姗来迟地公布所为武肺真相。我批评的重点是为什么要把一件理所应当的事做得这么不正义。结果下面一连串人骂我五毛党工。懒得争论,沟通不能,后来我就再没进那个版。

几个月过去了,不看英文平台的人可能没感觉,大把网友和媒体都在批评川普,反而淡化了中共的恶评。这就是时机行为不正义招致的恶果。如果川普早在2月份公布该消息,现在批评他推诿的声音绝对不会那么大,美国的疫情也绝没那么严重。事实上正是川普为了中国能老老实实买大豆,为了不影响经济保选举,目光短浅地在前期选择了downplay和隐瞒情报,导致现在事情发酵后中共身上的压力被大大分担掉了。

包括对WHO的追责,须知现在舆论压得WHO透不过气来并不是因为川普的连环炮,而是WHO在台湾问题上的一系列骚操作。你去骂WHO的时候如果是打着川普的牌立马当傻逼被各国网友嘲个狗血淋头,但只要打出台湾牌就算是中共水军也得绕着你走。这就是正义性的威力。正义性在世界政治中说简单点就是要师出有名,这也是软实力的一种。

师出无名就是给敌人送弹药,这其实不是很西化的观点,但只要问题稍微复杂一点,我发现在墙外中文圈就很难很难跟人沟通了,哪怕对方也是反贼。

六四以来,大陆人大大小小的抗争其实对海外的影响都很小。普通外国人不关心中国很正常,就像中国人也不会关心大撒币的钱进没进普通黑兄弟的口袋。但文化环境影响,外国人的好奇心比中国人更大,同情指数更高。所以只要你去抢夺话语权跟他们摆事实讲道理,老外会听得进去。

所以香港的抗争吸引了全球的注意,不看英文平台的中国人可能没感觉,我喜欢混英文社区,去年那段时间是真的吃惊。香港人席卷了所有主流的亚主流的英文平台,到处都是他们的宣传。reddit热门一刷大半页都是香港帖,非常壮观。你们以为为什么这一年时间里中国的评价掉星狂掉?难道会是因为川普那破贸易战?

可以说,在武肺之前,大陆的口碑九成是这样被香港人自发的国际宣传一点点砸掉的。香港人在半年时间内给中共造成的名誉损失是大陆民逗们奋斗了三十年的成果的十倍百倍。

大陆出身的反贼没出息的抱团内卷,只会滋生一堆靠惊悚造谣夺人眼球的上不了台面的玩意儿,就这种玩意儿再哭号个三百年也翻不起一点水花,只会让人瞧不起:中国人果然都是这样的,不管反不反共都那么low。

奥巴马刚当选不久在南方公园有一集,Stand的老爹Randy是奥巴马的支持者,奥巴马当选后他高兴坏了,满大街飙车喊着奥巴马的竞选口号“change”。结果一觉醒来发现啥都没变又咒骂奥巴马是个骗子。这里头有个很辣的讽刺,改不改变不是靠别人,主要还是靠你自己。

中文也是我的母语,我当然也觉得读中文比看英文简单多了。但我觉得中文信息污染严重没法看了,所以就算不顺眼也要去看英文。这个道理是很简单的,很多人翻墙也是因为觉得墙内信息没法看了。既然翻出来,这已经走出第一步了,为什么不再走远点,去看看世界?我经常跟人推荐多领国,有人跟我说这玩意儿学得太浅不好用。语言的学习本就不是一日可蹴的,多领国学的虽然浅,但我想只要学得深入了,看懂个标题总没问题吧。现在好用的免费OL翻译那么多,小语种翻得不靠谱,但英语翻译的质量还是很高的。说什么语言障碍,其实就是借口,宁可把时间花去打手游,刷抖音。然后得闲片刻就翻墙看看谣棍意淫骂骂共产党,这样的思维、行为模式能走出墙内吗?

台湾人和香港人归根到底都是华人,他们都得到了世界的尊重,靠的不是不学无术,坐地骂娘。就算在困境、绝境中也别自甘堕落,不然你自己都会看不起你自己。

(原文部分表述有轻微删改以符合本社群主流意见)
有不同意见很正常,没必要非得谁说服谁。再说大家都很忙,也不是拿钱发帖的,没必要非得赢。


所有中文媒体包括外媒中文号的对象当然是中国人,所以当然是大部分中国人喜欢听什么他们就说什么。大家常年接收国内的媒体宣传,有时候讲得深了,反倒理解不了。


中国的很多反贼,和中国历史上的反贼一样,无非是看现在的皇帝不顺眼,想要自己也做皇帝而已。骂共产党只是个幌子,思想内核并没有变。
观察youtube、twitter等网站发现,80%都是已经被中共控制或污染的信息,15%是被民逗所控制的,只有5%提供的信息才是客观的(甚至不到5%)。

去分辨中文信息的真假挺难的。
大陆新闻网站没法看
猪头新闻全部是置顶加粗
少数可以评论的文章下面全是舔菊花的
要不然就是自媒体吃人血馒头

中共几大媒体的英文版
那写出来的不是文章
全他妈的是propaganda
有点良心的人都写不出

我个人推荐scmp
虽然被jack买了
感觉他们出的文章还是能接受的


中国的媒体都已经死了
看了给自己添堵
Yshch 一個因低收入、低學歷、低動力、低趣味、低智商、低情緒而只能在一旁等死的廢人
沒有用,万一你国的小粉红们转用英文呢,而且你又知道不是所有华人像小粉红无脑爱国,如果把反贼们的媒体也归为垃圾讯息,然后大家又转做英文,那么不懂英文的该怎么办?
Asahiiori 大概是品葱の最年轻用户★会说日语。很多不清楚的还请多多指教σ`∀´)σ
赞同。

使用中文的媒体报道在我看来几乎每个都有以下特点:
极端,为了舔而舔/反而反
观点单一,永远是境外势力忘我之心不死/共产党要倒,天灭中共
(大)部分内容虚假无价值,例如报宫廷琐事的奇多无比

播报新闻不就是为了将中立的时事传达给观众吗??至于思考就留给观众自己去做啊。。
很多中文媒体播报的新闻都是经过精心甄选,只把对宣扬自己的价值观有利的报道拿出来报。然后对这个事件评头论足,这何尝不是一种洗脑?

完美符合这几条的电视台当属新唐人电视台,这里我要狠狠批评一下新唐人。家里自从有人开始看新唐人之后,TA的思想方式逐渐被轮子同化,从此对新唐人坚信不移。就像小粉红爱CCTV一样。
很多中国人就算醒了本质还是没变,只想听自己想听的,不想听的统统王八念经。

看英语、日语的媒体就不会有这种糟心事。所以学好外语很重要啊(´-ι_-`)
鸥鹭茫茫 要提高续命水平
讨论最大的意义,是综合各方的看法,让大家的思路更广阔。如果是追求说服对方,强迫对方接受,那就没言论的意义了。

关于一带一路的“债务陷阱”“新殖民主义”,说一说我的看法,仅供参考。短期内你说得对,大撒币共党不吃亏,至于中国人吃不吃亏,这个没讨论的意义(独裁制下人民没有不吃亏的道理)但长期说不定,大撒币模式虽然比殖民主义更温和,但性质是一样的,廉价的攫取别人的国家资源,给原住民留下的只有环境破坏,民生凋零,久了必将引起原住民的仇恨和反抗,你必然耗费大量人力物力甚至生命去镇压,镇压的结果必然是占领区无人投资,工商业停滞,自然没有钱去还中共的债,相反还不得不向该地区输血,而且不断修桥补路,反抗力量不断地破坏设施甚至炸桥毁路。中共认为他是在扶持贫困,八国联军曾经也是这么认为的,可历史就是这样,近代才不得不建立起契约对等的贸易。所以,到时中共是继续输血还是撤资?撤资就意味着,之前的债务收不回来。那些债务虽是努力剥削工人和环境来的,可中共认为那都是自己的钱哦。

至于信息污染,可能是我相对看得更看吧。只要不是纯发泄情绪的观点,其中的讲解如果我觉得有道理的,能丰富一点自己的见解。事实只有真假,观点无对错,自己分清那些是事实,那些是观点很重要。其实最让我烦恼的应该是立场问题,保持理性客观是基本,但不代表我要中立。中立很容易变成墙头草,变成一个犬儒主义者,左右摇摆和稀泥,失去决断力和毅力——活成自己讨厌的张伯伦(在美国也一样)
财经冷眼,据冷眼说,是最早报道武汉肺炎,提醒大家的,也是最早报道三峡大坝问题的,是不是我不清楚,但我记得至少是早于大部分媒体的。也很早就提醒大家能出国就出国,预测出国会越来越困难的,现在确实办个护照都不容易了。

单单这些,就值得订阅财经冷眼了。非中文媒体报道武汉肺炎、三峡大坝问题,那都是事件大爆发,想逃来不及的时候了。

如果你是说传统媒体,那英文好就不要看中文媒体了,包括外国媒体的中文版。
所有的信息都是被污染的,所有的中文信息在此之上污染更深一层,中文墙内信息则是被污染到毫无价值。
在污染的环境里永远要看自己的判断,而中文环境里,从来就没出现过清净、无污染的信息源。
一带一路的送钱给老黑PTSD是59年左右支援世界革命留下来的吧, 那段时间整天饿死人还要往外送粮食, 结果弄出PTSD来.  那毕竟海外民逗也都是那个年代过来的也就这点水平. 
johndoe7 挠挠
信息污染是个老话题了,八十年代文化批评学者尼尔·波兹曼(Neil Postman)就写过《娱乐至死》担心电视媒介代替书籍媒介会给人们的思维方式带来不可逆转的糟糕影响。几十年过去,这本书被捧上神坛,但好像大众一直都是庸俗的,也一直都不是理性的,这并不是电视带来的。二战结束的时候,美国只有7000个家庭有电视机,在那个只有书本没有电视的年代,一样捧出了希特勒和斯大林。

究其原因,就是电视不一定就信息质量低下,书本也不一定就信息质量上乘,核心在于内容。

那么切回到中文媒体的问题上, 核心一样在于内容。因为中国政府的信息管制,优质的政治讨论平台极其难找,微光很难和微光共鸣,这就是中文媒体最大的问题。墙外只是没有了管制,并不意味着优质内容的富集。要知道,优质内容天然就是稀缺的,不管哪种语言哪个地区都是这样。所以在墙外,一定要抑制住重获自由的激动,恢复理智,认真区分优质与劣质内容。

我一直觉得,What you eat is what you are,你有意无意所选择的内容输入,最终会改变你的价值观,即使你在看到这些内容的时候并不完全同意,他们依然会内化进你的心里,成为你自己声音的一部分。所以从这个角度而言,不论存不存在中共,存不存在防火墙,只要你希望自己的思想有条理有逻辑,为自己筛选优质信息渠道,是生活在信息时代的每一个人都必须坚持的事。

其实以我之见,原文作者的思想水平已经够高了,他不需要再从社交网络吸取信息了。社交网络信息的典型特点就是短平快,超过几百字就是长文,几千字就没人看。但是复杂深奥的思想当然需要长篇大论才能讲明白,于是社交网络更适合做一个信息输出而不是输入平台。像他这样的人,应该自己开个频道讲讲自己的看法,再从经典著作里汲取适合他等级的养分。这样一看,尼尔·波兹曼的批评还是有道理的,书的确比其他媒介更适合承载高质量信息。不过庆幸的是,我们作为(有时)有自由意志的人,可以同时拥有这几种媒介。
北美carl Walk through SL
我觉得也是因为反贼群体太残差不齐 墙内的 肉翻的 刚翻墙的反贼和已经接触国外很久的反贼 完全不一样  中文群体只想按观点分类 什么姨学支黑一大堆 搞得毫无意义 媒体也是按立场划分 虽然中文的大媒体和有些不错的自媒体还不错 不会一个劲的就是骂 但中文群体说实话之更关心自己和生活 不在意中国搞什么东西 也不在乎中国和中共的区别 我基本只看最近发生了啥 也懒得去了解详情 估计很多人也是 极端化的交流更让人感觉中国人不需要也没法在一起交流  

中文媒体和文章的语法习惯 以及现在大外宣的影响 很多时候都是抱着自己的视角和观念去看一件事 去判断是否是受污染的文章 像楼主遇见的那种无法在一个频道上交流的人 直接不理就行了 因为聊不到一起 他没那种概念 也不会去想 只会给自己找无趣 我们总是以为对方能明白自己的意思 明明这么简单的道理 但对方可能就是不会去那么想 那也没有办法 中文世界也不可能突然一晚就能达到国外这种讨论环境 因为说实话英文的文章也有很多是受污染的

总是觉得大家都是反贼 交流上能比那些没清醒的人要强 但其实 就像文章所说的 人出来了 能翻墙了 但大脑和思维却还在原地
一帶一路一直都是共黨得益,普通老百姓包括非洲國家受損,本質上就是兩百年前的帝國主義和殖民主義。

至於香港的影響力,香港歷來就是西方自由世界的橋頭堡,和自由世界語言相通三觀一致。香港民間組織自發的文宣水平能把你國CGTN孔子學院爆十條街。你國文宣出了國之後還是五十年代村頭大喇叭廣播打倒孔老二的派頭,思想上從來就沒摸到西方的影子。你國反賊因爲從小成長在這種只有村頭喇叭打倒孔老二的環境,即使翻了牆也只會當複讀機,只不過複讀的內容從中華民族偉大復興變成了天滅共產黨,對自由世界真正的價值觀和語言既沒水平也沒有興趣去瞭解。
艾卓纳克复国者 你能期待我什么呢,毕竟我只是个蜘蛛人
我就看阿轮的拥护者给动态网、新唐人、大纪元那些标题党辩护的口径,大概是说中国人没受过教育得多,所以阿轮用那种方式才能真正“说服中国人”。末了还要踩一脚西方媒体,说他们的东西都是给高教育群体看的,所以VOA和DW是白吃经费不干活,只有阿轮才能真正反共云云。没错,中国人在墙内接触的新闻的确很多是毫无理性的propaganda,所以因为他们是中国人,只有这种玩意才适合他们,中国人就是不能文明开化地报道时事新闻?我不知道这是不是一种本质支黑。

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