为什么轴心文明都歧视女性?反而野蛮族群女性地位看起来比较高?
为什么轴心文明都歧视女性?反而被他们认为是“野蛮族群”的女性地位看起来比较高?
为什么古希腊、古罗马、周人、印度人、犹太人、后来的阿拉伯人都是歧视女性的?
反而所谓北方蛮族、匈奴女性地位比较高?
是否父权、夫权、神权(男性神)越牢固,文明程度越高?持续越久?比如犹太教、伊斯兰?
等一下。
在父权之前,是不是存在更久的母权时代?长期看,人类历史上大多数时期是女尊男卑?
男人,曾经长期是劳动和生殖的工具。
为什么古希腊、古罗马、周人、印度人、犹太人、后来的阿拉伯人都是歧视女性的?
反而所谓北方蛮族、匈奴女性地位比较高?
是否父权、夫权、神权(男性神)越牢固,文明程度越高?持续越久?比如犹太教、伊斯兰?
等一下。
在父权之前,是不是存在更久的母权时代?长期看,人类历史上大多数时期是女尊男卑?
男人,曾经长期是劳动和生殖的工具。
深受儒教文化影響的社會普遍崇尚父權,沒有深受儒教文化熏陶的社會因為不崇尚父權,所以父權壓迫比較少。
原始部落制沒有剩餘財富,有剩餘財富的社會物化女性,把女性看作是個人財物
至於周人歧視女性,不知從何說起,周代至民國都是一夫一妻多妾多婢女多丫鬟的制度,重點:一夫一妻
至於周人歧視女性,不知從何說起,周代至民國都是一夫一妻多妾多婢女多丫鬟的制度,重點:一夫一妻
游戰部落女性地位高
農耕大一統帝國女性地位低
比方說,武王伐紂列出來第一條罪名就是商王施政聽信女人之言
欸...可是人家商王的配偶是像婦好那樣的軍神耶...當然要聽老婆的話R
農耕大一統帝國女性地位低
比方說,武王伐紂列出來第一條罪名就是商王施政聽信女人之言
欸...可是人家商王的配偶是像婦好那樣的軍神耶...當然要聽老婆的話R
我看了看,这个提问简直是灾难。先问是不是,再问为什么。
“轴心文明”是根据“轴心时代”想当然自创的?北纬30°附近的冲积平原具备当时地球上适宜农业发展的气候。因此成为了主要农业文明的摇篮,而男权的发展是人类进入农业社会的结果,以后也有许多不地处该处的农业文明同样是男权社会。
我不明白楼主把农业社会以外的文明视作蛮族的根据是什么,这个世界先有渔猎社会和游牧社会,这两种文明长期占据主流,当时社会中的一部分边缘的群体随后创造了农业文明,后被创造出来的文明逐步超越并取代了原先的主流,如果以今天的标准来看,工商业文明取代了农业文明,是否应该把农业文明视作蛮族呢?这里还有一个显而易见的问题是,蛮族这一定义本身,是基于渔猎或游牧社会所强调的概念,农业社会更看重“家族”或“宗族”的价值。
楼主所理解的游牧民族女性地位比较高,这种观察如果跟歧视女性的农业社会相比,不得不说的确比下有余,但是这跟母系氏社会毫无关系。游牧民族并不侧重父系或母系社会,这两种生活方式是混杂的、并存的。游牧民族是看重个人和部落强大与否的等级社会,等级社会本身就不存在什么平等,换一个角度说就是,无论男女老少,只存在奴隶这一身份的平等罢了。
实际上渔猎社会才是以母系氏为主,女性就近照料后代,男性长距离冒险,如楼主所言这是长达数万年的分工方式,但本质上是为了生存,不存在女性或男性谁统治谁,因为你就没得统治,最多就是充当被人性统治自己的工具人。再补充一句:当时无论部落还是家族的领袖,男女皆有,男女皆可,能者居之,你行你上。
至于是否“父权、夫权、神权越牢固,文明成都越高、持续越久。”反正我是完全无法理解其中的逻辑也推理不出这样的结论。首先父权、男权、神权这三个概念,他们解决的就不是一个领域的社会问题,父权解决的是家族地位的问题,男权(不存在夫权,因为古代不存在普遍意义的婚姻法)是框定女性在社会中的地位,而神权解决的是一个存粹的理论问题,政权和信仰之间的关系。(楼主后来举例的伊斯兰教的问题重点其实在于“政教合一”而非“神权”)这三个概念不应该被并列拿出来作为任何现象的原因。最后关于是否影响了文明程度或者持续时间,答案自然是否,我前面几段所提到的原理,已经足够说明问题了。想想工商业文明的程度,想想渔猎社会的持续时间。
附加内容:
看到楼下有人深信男性的平均体型优势决定了分工的观点,这是一个常见的错误。无论渔猎社会还是农业社会,分工本质上是由生育决定的。
在自然界有个常识,无论多么强壮的人类,在大型动物面前毫无优势,纯粹是靠工具以及合作取胜,而人类绝大多数时间是在捕猎小型动物,数量更多且提供更丰富的食物。
女性之所以选择近距离采集,是出于照顾后代的需要,男性未必但女性一定知道这个是自己的孩子,且你不可能经常带着幼儿出门打猎(谁不信可以试试),而男性在某种意义上可以说:“一人吃饱,全家不饿”,他可以优先专注于实现个人的需求而不是为族群提供福利,简而言之:多余的猎物换取性机会。
进入农业社会也是同理,在缺乏有效的避孕技术的情况下,女性漫长的孕育期会耽误“靠天吃饭”的农业生产时间,导致破产,这才是农业社会必然男权的实际原因。
把男女平均的体型差异当作是一种优越感,这本身就是强烈的男权思想导致的偏见,人类在生存游戏中赖以成功的秘诀,是综合的智力活动,这一点上男女各有所长,而个体的体型差异,被普遍用于犯罪行为,正常人着实不应该以耻为荣,以丑为美。
“轴心文明”是根据“轴心时代”想当然自创的?北纬30°附近的冲积平原具备当时地球上适宜农业发展的气候。因此成为了主要农业文明的摇篮,而男权的发展是人类进入农业社会的结果,以后也有许多不地处该处的农业文明同样是男权社会。
我不明白楼主把农业社会以外的文明视作蛮族的根据是什么,这个世界先有渔猎社会和游牧社会,这两种文明长期占据主流,当时社会中的一部分边缘的群体随后创造了农业文明,后被创造出来的文明逐步超越并取代了原先的主流,如果以今天的标准来看,工商业文明取代了农业文明,是否应该把农业文明视作蛮族呢?这里还有一个显而易见的问题是,蛮族这一定义本身,是基于渔猎或游牧社会所强调的概念,农业社会更看重“家族”或“宗族”的价值。
楼主所理解的游牧民族女性地位比较高,这种观察如果跟歧视女性的农业社会相比,不得不说的确比下有余,但是这跟母系氏社会毫无关系。游牧民族并不侧重父系或母系社会,这两种生活方式是混杂的、并存的。游牧民族是看重个人和部落强大与否的等级社会,等级社会本身就不存在什么平等,换一个角度说就是,无论男女老少,只存在奴隶这一身份的平等罢了。
实际上渔猎社会才是以母系氏为主,女性就近照料后代,男性长距离冒险,如楼主所言这是长达数万年的分工方式,但本质上是为了生存,不存在女性或男性谁统治谁,因为你就没得统治,最多就是充当被人性统治自己的工具人。再补充一句:当时无论部落还是家族的领袖,男女皆有,男女皆可,能者居之,你行你上。
至于是否“父权、夫权、神权越牢固,文明成都越高、持续越久。”反正我是完全无法理解其中的逻辑也推理不出这样的结论。首先父权、男权、神权这三个概念,他们解决的就不是一个领域的社会问题,父权解决的是家族地位的问题,男权(不存在夫权,因为古代不存在普遍意义的婚姻法)是框定女性在社会中的地位,而神权解决的是一个存粹的理论问题,政权和信仰之间的关系。(楼主后来举例的伊斯兰教的问题重点其实在于“政教合一”而非“神权”)这三个概念不应该被并列拿出来作为任何现象的原因。最后关于是否影响了文明程度或者持续时间,答案自然是否,我前面几段所提到的原理,已经足够说明问题了。想想工商业文明的程度,想想渔猎社会的持续时间。
附加内容:
看到楼下有人深信男性的平均体型优势决定了分工的观点,这是一个常见的错误。无论渔猎社会还是农业社会,分工本质上是由生育决定的。
在自然界有个常识,无论多么强壮的人类,在大型动物面前毫无优势,纯粹是靠工具以及合作取胜,而人类绝大多数时间是在捕猎小型动物,数量更多且提供更丰富的食物。
女性之所以选择近距离采集,是出于照顾后代的需要,男性未必但女性一定知道这个是自己的孩子,且你不可能经常带着幼儿出门打猎(谁不信可以试试),而男性在某种意义上可以说:“一人吃饱,全家不饿”,他可以优先专注于实现个人的需求而不是为族群提供福利,简而言之:多余的猎物换取性机会。
进入农业社会也是同理,在缺乏有效的避孕技术的情况下,女性漫长的孕育期会耽误“靠天吃饭”的农业生产时间,导致破产,这才是农业社会必然男权的实际原因。
把男女平均的体型差异当作是一种优越感,这本身就是强烈的男权思想导致的偏见,人类在生存游戏中赖以成功的秘诀,是综合的智力活动,这一点上男女各有所长,而个体的体型差异,被普遍用于犯罪行为,正常人着实不应该以耻为荣,以丑为美。
妈的,楼上那个 “王德成” 又在这里散播墙内教科书观点、又在放五毛屁了。
原始文明之所以往往都是母系,不是因为女人的工作更安全。
男人全都是傻子么,放着 “采摘” 这种既安全又稳定的工作不做,非得去跟狮子、老虎抢吃的?
女人往往是打不过男人的。如果真是 “王德成” 说的那个原因,男人完全有能力把女人的工作给抢走,那么人类文明将更早地步入男权时代。
女人若是没点手段,男人会傻到 “心甘情愿” 拿自己的命去获取食物么?
现代人,只能看到女人在过去几千年里,仅仅只是男人的生育机器、性发泄工具;却看不到在这之前更漫长的几百万年时间里,男人在女人面前连 “人” 都不是。
“我弱我有理,你强你应该”。
你比我壮,你就该去跟狮子、老虎拼命。
那个时代,所谓的 “社会” 就是个蜂蚁社会而已。
女人就是蜂后、蚁后。
只要是个男人、且有生育能力,就可以往同一个洞里捅,不管你是爷爷、爸爸、还是孙子、甚至隔壁老王。孩子不需要知道爹是谁。
男人出门打猎,还能不能回得来都未必。但只要队伍没团灭,女人的食物就有保障,并且还能掌握食物的分配权,以及后代的归属权。换句话说,那个时代的男人就是女人的生存工具(当然,中共政府滥用凯恩斯主义,恶意抬高屄价,想借女人的手来透支男人、逼迫男人做出各种非理性消费,以变相拉动经济,这就是正在把人重新往女权时代还原)。
所以上古几大姓、包括 “姓” 这个字本身,全是 “女” 字旁。
但是农业时代的来临,男人有能力活着支配自己的劳动财产。女人几百万年来都没锻炼,你让它们去干农活它们干得了么?它们想要生存,就只能反过来依附男人。
所以商文明,作为一个女人可以飞起来吃人的社会,“文化” 水平显然远远落后于周文明。并不存在现在很多洗地大 V 说的 “商文明比周文明更发达”。
再者,“轴心文明男人地位高”,不等于 “歧视女人”。
比如周朝虽然男人地位高,并没有 “物化女人”。
中国真正开始 “歧视女人”、反过来把女人当工具,那是东亚土著翻盘后给玩大的。
就像农民推翻地主,不是想取缔地主制度,而只是想把 “你当地主,我当农民” 换成 “我当地主,你当农民” 而已。
反之,题主列举的所谓 “野蛮族群” 也不见得就等于 “原始人”、不见得女人的地位真的 “高”。
人家好歹也算是有 “社会” 结构的,只是生产方式跟农耕民族不一样而已。所谓的 “北方蛮族” 其实是祖上陆陆续续被从中原赶到北方的,人家的祖先其实比我们的祖先更早在中原生活。所以你看看中国人主体是 O 系基因,为什么北边被一圈 C、D 系的给包住了?因为 O 系把人家中间的都杀干净了,抢下了这片地盘嘛。
“混帐” 怎么来的?蒙古男人大多出去打仗了,女人留在帐篷里跟老人一起生活。偶尔会有游手好闲的小流氓、蒙古版本的 “无业游民”,它没本事跟出去打仗,但它也到了发情的岁数、它也想性交,所以就会去骚扰那些留守女孩。这时,老人们就会拿着棒子揍这些小流氓,一边揍还一边骂:你小子又来这里 “混帐” 了。
题主有见过蒙古兵在外头立了战功,把这一切都归功于家里那个啥力也没出过的女人身上么?
原始文明之所以往往都是母系,不是因为女人的工作更安全。
男人全都是傻子么,放着 “采摘” 这种既安全又稳定的工作不做,非得去跟狮子、老虎抢吃的?
女人往往是打不过男人的。如果真是 “王德成” 说的那个原因,男人完全有能力把女人的工作给抢走,那么人类文明将更早地步入男权时代。
女人若是没点手段,男人会傻到 “心甘情愿” 拿自己的命去获取食物么?
现代人,只能看到女人在过去几千年里,仅仅只是男人的生育机器、性发泄工具;却看不到在这之前更漫长的几百万年时间里,男人在女人面前连 “人” 都不是。
“我弱我有理,你强你应该”。
你比我壮,你就该去跟狮子、老虎拼命。
那个时代,所谓的 “社会” 就是个蜂蚁社会而已。
女人就是蜂后、蚁后。
只要是个男人、且有生育能力,就可以往同一个洞里捅,不管你是爷爷、爸爸、还是孙子、甚至隔壁老王。孩子不需要知道爹是谁。
男人出门打猎,还能不能回得来都未必。但只要队伍没团灭,女人的食物就有保障,并且还能掌握食物的分配权,以及后代的归属权。换句话说,那个时代的男人就是女人的生存工具(当然,中共政府滥用凯恩斯主义,恶意抬高屄价,想借女人的手来透支男人、逼迫男人做出各种非理性消费,以变相拉动经济,这就是正在把人重新往女权时代还原)。
所以上古几大姓、包括 “姓” 这个字本身,全是 “女” 字旁。
但是农业时代的来临,男人有能力活着支配自己的劳动财产。女人几百万年来都没锻炼,你让它们去干农活它们干得了么?它们想要生存,就只能反过来依附男人。
所以商文明,作为一个女人可以飞起来吃人的社会,“文化” 水平显然远远落后于周文明。并不存在现在很多洗地大 V 说的 “商文明比周文明更发达”。
再者,“轴心文明男人地位高”,不等于 “歧视女人”。
比如周朝虽然男人地位高,并没有 “物化女人”。
中国真正开始 “歧视女人”、反过来把女人当工具,那是东亚土著翻盘后给玩大的。
就像农民推翻地主,不是想取缔地主制度,而只是想把 “你当地主,我当农民” 换成 “我当地主,你当农民” 而已。
反之,题主列举的所谓 “野蛮族群” 也不见得就等于 “原始人”、不见得女人的地位真的 “高”。
人家好歹也算是有 “社会” 结构的,只是生产方式跟农耕民族不一样而已。所谓的 “北方蛮族” 其实是祖上陆陆续续被从中原赶到北方的,人家的祖先其实比我们的祖先更早在中原生活。所以你看看中国人主体是 O 系基因,为什么北边被一圈 C、D 系的给包住了?因为 O 系把人家中间的都杀干净了,抢下了这片地盘嘛。
“混帐” 怎么来的?蒙古男人大多出去打仗了,女人留在帐篷里跟老人一起生活。偶尔会有游手好闲的小流氓、蒙古版本的 “无业游民”,它没本事跟出去打仗,但它也到了发情的岁数、它也想性交,所以就会去骚扰那些留守女孩。这时,老人们就会拿着棒子揍这些小流氓,一边揍还一边骂:你小子又来这里 “混帐” 了。
题主有见过蒙古兵在外头立了战功,把这一切都归功于家里那个啥力也没出过的女人身上么?
这个现象,美国高中传统历史教科书里的解释是,因为农耕社会分工更高,所以社会出现了分化的阶级等级。原始社会因为分工较低,所以所有人大致平等。
首先我覺得這些文明很多放在當年應該都不算歧視……
然後蠻族「看上去女性地位高」很多時候是「文明」和「蠻族」之間的文化差異,加上「文明」想要醜化「蠻族」導致的
比方説維京人愛乾净愛打扮,蘇格蘭男穿裙子。英格蘭男既不愛乾淨也不穿裙子,卻打不過維京人和蘇格蘭,只好笑他們娘娘腔。笑著笑著英格蘭翻身了,真的打得過維京人和蘇格蘭了,就入關改寫了,維京人和蘇格蘭就真變娘娘腔了。這是一個我知道的例子
很多古人以爲女性地位高是一件壞事,表明男性地位低、沒有男子漢氣概。可能會爲了抹黑對方故意説成「這些蠻族人,男人都得聼女人的」來描述他們的男性有多不像樣。歷史是「文明」留下來的而不是「蠻族」留下來的,所以「文明」抹黑「蠻族」用的宣傳會被保留下來
然後蠻族「看上去女性地位高」很多時候是「文明」和「蠻族」之間的文化差異,加上「文明」想要醜化「蠻族」導致的
比方説維京人愛乾净愛打扮,蘇格蘭男穿裙子。英格蘭男既不愛乾淨也不穿裙子,卻打不過維京人和蘇格蘭,只好笑他們娘娘腔。笑著笑著英格蘭翻身了,真的打得過維京人和蘇格蘭了,就入關改寫了,維京人和蘇格蘭就真變娘娘腔了。這是一個我知道的例子
很多古人以爲女性地位高是一件壞事,表明男性地位低、沒有男子漢氣概。可能會爲了抹黑對方故意説成「這些蠻族人,男人都得聼女人的」來描述他們的男性有多不像樣。歷史是「文明」留下來的而不是「蠻族」留下來的,所以「文明」抹黑「蠻族」用的宣傳會被保留下來
反而北方蛮族、匈奴女性地位比较高?
这个成立吗???
匈奴,蒙古,女人不都地位更低?农业文明还有伦理观念这么一说。
匈奴那,不都是爹死了儿子继承爹的女人,
哥哥死了弟弟继承哥哥的女人?
何谈女人地位高?
等一下。
在父权之前,是不是存在更久的母权时代?长期看,人类历史上大多数时期是女尊男卑?
男人,曾经长期是劳动和生殖的工具。
至于这个,是的。因为原始社会,女性是一个部落能否延续下去的关键。
因为一个道理,男性无法得知孩子是否是自己的,而女性知道孩子一定是自己的。
而男人长期征战,打猎,生命无保证,很可能就有去无回。
让孩子和女人跟随男性,生存几率更低。
而女性从事的工作更稳定,是更可靠的生活来源。
因此原始时期大多都是母系社会。
而进入更高级的文明状态,
农业社会之后,不管是生产还是生活都更稳定。
靠男人的劳动基本可以安全供养女性和孩子。
就要降低女人地位,让女人成为男人的附属,甚至财产。
因此来确保亲自确定性,即,女人生下的孩子一定是这个男人的。
这时候男性从事的工作是家庭主要生活来源,因此生产工具和财产也是男性继承。
这个成立吗???
匈奴,蒙古,女人不都地位更低?农业文明还有伦理观念这么一说。
匈奴那,不都是爹死了儿子继承爹的女人,
哥哥死了弟弟继承哥哥的女人?
何谈女人地位高?
等一下。
在父权之前,是不是存在更久的母权时代?长期看,人类历史上大多数时期是女尊男卑?
男人,曾经长期是劳动和生殖的工具。
至于这个,是的。因为原始社会,女性是一个部落能否延续下去的关键。
因为一个道理,男性无法得知孩子是否是自己的,而女性知道孩子一定是自己的。
而男人长期征战,打猎,生命无保证,很可能就有去无回。
让孩子和女人跟随男性,生存几率更低。
而女性从事的工作更稳定,是更可靠的生活来源。
因此原始时期大多都是母系社会。
而进入更高级的文明状态,
农业社会之后,不管是生产还是生活都更稳定。
靠男人的劳动基本可以安全供养女性和孩子。
就要降低女人地位,让女人成为男人的附属,甚至财产。
因此来确保亲自确定性,即,女人生下的孩子一定是这个男人的。
这时候男性从事的工作是家庭主要生活来源,因此生产工具和财产也是男性继承。