辛亥革命给袁世凯让位是否是最烂的决定?太急于求成了?
如题,当年如果坚持南北分立,一直打下去,就算最终无法统一,也能保住革命成果。大总统的位置说让就让,完全没有民主精神,后果就是全国的军队在法理上丧失了国家化契机,袁世凯在一夜间成为正式的私军头子。可以说军阀林立就是革命党一手造成的。
革命党人实力不行,能通过权力交易换得袁世凯的协助已经是成功了,想要用完袁世凯,转身就废掉他,这是不现实的想法。
革命党自己就是境外势力扶植的军阀,所以军阀林立不能算革命党一手造成的
但是现实的走向从军阀林立往大一统方向走,得给革命党记上一笔罪过
但是现实的走向从军阀林立往大一统方向走,得给革命党记上一笔罪过
革命党认为靠《中华民国临时约法》可以约束袁世凯独裁、实现民主共和。
后来的护法运动、北伐战争,都是因为北洋破坏《中华民国临时约法》而打起来的。
《中华民国临时约法》本是当年所有人都认同的东西,不论晚清皇室还是北洋还是革命党,谁毁约谁就没得执政的合法性。
就像1946年制定正式的《中华民国宪法》一样,当年选制宪代表是受全体民意认同的、包括台湾人,谁毁约谁就没得执政的合法性。
后来的护法运动、北伐战争,都是因为北洋破坏《中华民国临时约法》而打起来的。
《中华民国临时约法》本是当年所有人都认同的东西,不论晚清皇室还是北洋还是革命党,谁毁约谁就没得执政的合法性。
就像1946年制定正式的《中华民国宪法》一样,当年选制宪代表是受全体民意认同的、包括台湾人,谁毁约谁就没得执政的合法性。
袁世凯错就错在,只杀了一个宋教仁,
革命党为了革命,勾引苏联邪教,污染国民党,最后杀了几千万人。
革命党为了革命,勾引苏联邪教,污染国民党,最后杀了几千万人。
不可能保住革命成果。
南方就是一些仕紳、革命黨加少數新軍
在北洋軍面前只會灰飛煙滅
不讓位給袁世凱,應該還是大清朝
南方就是一些仕紳、革命黨加少數新軍
在北洋軍面前只會灰飛煙滅
不讓位給袁世凱,應該還是大清朝
这是对辛亥革命完全按照中共教材理解的结果。连孙文都承认武昌起义“事出偶然”,根本就不是革命党策划,自然也不是革命党领导。既然如此,革命党凭什么要攫取武昌起义的最大成果?武昌起义之所以能点燃革命,其实主要是立宪派对满清预备立宪失望。他们对满清失望,但为什么一定要看得上革命党呢?袁世凯才是立宪派众望所归。
革命黨人就是廢渣
打仗不行
當年靠蘇聯紅軍軍事訓練團北閥
袁世凱打打停停
就是趁機要脅3歲天子.最後騙滿清下台
想不到
袁世凱死得早
不然中國還很難說會如何
打仗不行
當年靠蘇聯紅軍軍事訓練團北閥
袁世凱打打停停
就是趁機要脅3歲天子.最後騙滿清下台
想不到
袁世凱死得早
不然中國還很難說會如何
是一场种族革命, 那就没法防范军阀头子劫持它.
因为排满, 就不分好坏杀了好几个群体的人, 以满人受害最多.
如我是袁世凯看到 "这帮家伙不分好坏滥杀" 就不会有任何尊重了,
我觉得那个时代的双方都明白这点, 为了不被军阀清洗就只能退让了.
因为排满, 就不分好坏杀了好几个群体的人, 以满人受害最多.
如我是袁世凯看到 "这帮家伙不分好坏滥杀" 就不会有任何尊重了,
我觉得那个时代的双方都明白这点, 为了不被军阀清洗就只能退让了.
孙文的临时大总统也不是全中国代表选举产生,孙文倒是暗示革命党继续拥立他,但是革命党内部分裂严重,好多人催着孙文兑现诺言,孙文也只能就坡下驴。
网上的主流观点是辛亥革命时北洋军力量强大,民军不是对手,不向袁世凯妥协必败无疑。
非也。1911年袁军一共六个师,反叛的省份是17个。袁世凯若要分兵去占,一个省才摊上一个团,怎么占?而且当时海军已经起义。舰对岸攻击的厉害,想必玩过日版《超级大战略》的人都有印象。当年英军一艘小护卫舰,和岸上解放军对射,还没全力以赴(毕竟当时解放军力量比在长江的英军强太多,不能彻底撕破脸),就干掉解放军一个团。现在几万北洋军面临整支舰队,想顺利拿下武昌后再顺江而下攻打南京,是白日做梦。
另外,袁世凯对北洋军的控制也是有限的。三年前,当载沣想杀他袁大头的时候,袁的对策是逃跑和找人说情。说明那时的北洋军仍然姓清不姓袁。袁世凯不仅没能量象曹操、刘裕、朱温那样玩皇帝于鼓掌中,连象安禄山、朱棣、苏哈托那样起兵反叛的威信都没有。他能把北洋军变成袁军,完全得益于辛亥革命、全国皆反,清政府威信扫地。
说白了,袁世凯只是当时群雄并起大环境下实力相对最强的一路诸侯,并没有力压群雄的绝对优势。民军却被他的表面强势吓倒,选择了妥协。
不过,从袁世凯的角度考虑,和反叛的各路诸侯谈判解决问题,也未必是最优解。他不是想做皇帝吗?中国历史上的开国皇帝,无论明抢还是“禅让”,几乎都是马上天子带着军队征战杀伐,消灭群雄,一统江山的。袁世凯带过兵,却没怎么打过仗,威信差马上天子远了去了。既然武昌起义后他已掌握清政府实权,那他就该效法曹操挟天子以令诸侯,率北洋军东征西讨,把各路对手消灭了。到时凭南征北战中确立的说一不二威信和盖世功劳,逼溥仪“禅让”,变大清国为大袁国,没人会说什么。
可袁世凯对自己的武功素质也没有信心,也想投机取巧,通过玩政治手腕捡便宜。
有人说,辛亥革命双方妥协,体现了“现代文明政治”,避免了生灵涂炭。真免得了吗?当初的形势本质上是清失其鹿,天下逐之。这笔逐鹿账、乱世账,不还是不行的。用老邓的话说,叫做:“动乱是椅丁要赖的,是补衣任的意只魏转衣的(是一定要来的,是不以人的意志为转移的)。”后来民国38年战乱不断,为此作了很好的注解。
非也。1911年袁军一共六个师,反叛的省份是17个。袁世凯若要分兵去占,一个省才摊上一个团,怎么占?而且当时海军已经起义。舰对岸攻击的厉害,想必玩过日版《超级大战略》的人都有印象。当年英军一艘小护卫舰,和岸上解放军对射,还没全力以赴(毕竟当时解放军力量比在长江的英军强太多,不能彻底撕破脸),就干掉解放军一个团。现在几万北洋军面临整支舰队,想顺利拿下武昌后再顺江而下攻打南京,是白日做梦。
另外,袁世凯对北洋军的控制也是有限的。三年前,当载沣想杀他袁大头的时候,袁的对策是逃跑和找人说情。说明那时的北洋军仍然姓清不姓袁。袁世凯不仅没能量象曹操、刘裕、朱温那样玩皇帝于鼓掌中,连象安禄山、朱棣、苏哈托那样起兵反叛的威信都没有。他能把北洋军变成袁军,完全得益于辛亥革命、全国皆反,清政府威信扫地。
说白了,袁世凯只是当时群雄并起大环境下实力相对最强的一路诸侯,并没有力压群雄的绝对优势。民军却被他的表面强势吓倒,选择了妥协。
不过,从袁世凯的角度考虑,和反叛的各路诸侯谈判解决问题,也未必是最优解。他不是想做皇帝吗?中国历史上的开国皇帝,无论明抢还是“禅让”,几乎都是马上天子带着军队征战杀伐,消灭群雄,一统江山的。袁世凯带过兵,却没怎么打过仗,威信差马上天子远了去了。既然武昌起义后他已掌握清政府实权,那他就该效法曹操挟天子以令诸侯,率北洋军东征西讨,把各路对手消灭了。到时凭南征北战中确立的说一不二威信和盖世功劳,逼溥仪“禅让”,变大清国为大袁国,没人会说什么。
可袁世凯对自己的武功素质也没有信心,也想投机取巧,通过玩政治手腕捡便宜。
有人说,辛亥革命双方妥协,体现了“现代文明政治”,避免了生灵涂炭。真免得了吗?当初的形势本质上是清失其鹿,天下逐之。这笔逐鹿账、乱世账,不还是不行的。用老邓的话说,叫做:“动乱是椅丁要赖的,是补衣任的意只魏转衣的(是一定要来的,是不以人的意志为转移的)。”后来民国38年战乱不断,为此作了很好的注解。
后来的南北战争就足以说明大一统才是您支的归宿
后来南北战争打成 北方直系与皖系的斗争 直系主张联合混一 而皖系要南征搞大一统
同样南方是孙文/大一统 与陈炯明/南北分治的斗争
最后我们看到无论南北 主张分治的派系都失败了
说白了您支就不可能出现大一统以外的可能
后来南北战争打成 北方直系与皖系的斗争 直系主张联合混一 而皖系要南征搞大一统
同样南方是孙文/大一统 与陈炯明/南北分治的斗争
最后我们看到无论南北 主张分治的派系都失败了
说白了您支就不可能出现大一统以外的可能
南方各省督军都是借革命党之名自己独立,孙中山只是名义上的临时大总统,其实什么都控制不了,革命党内部很多新军,会党成员也不听他的。
争取和袁世凯合作,结束帝制,实现宪政,几乎已经是最好的结果了。
争取和袁世凯合作,结束帝制,实现宪政,几乎已经是最好的结果了。
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单纯从军事力量对比,革命军前锋逼近京畿地区,账面兵力上南方军数量远胜于北洋六镇,还有山西等地方也倾向于革命,蒙藏倾向分裂.但是革命政权缺乏税收和理财经验,清政府通过借新还旧等措施可以不断筹款继续打仗,但是南方财政已经接近崩溃,所以才急于求和.清政府跟南方革命政权属于麻杆打狼两头怕的状态.两头怕才给了袁世凯左右逢缘两头压榨的机会.
袁世凯继承的民国新政府也继承了财政困难的情况.清政府倒台前订购了3艘训练巡洋舰(肇和,应瑞,飞鸿),袁世凯当政后民国政府付不出尾款,肇和舰和应瑞舰连哄带骗回国了,飞鸿舰被希腊买走.可以作证民国初年财政情况的窘迫.袁世凯称帝后南方继续反袁,袁世凯只能进一步出卖国内主权搞“善后大借款”充当军费,可以说是涸泽而渔.
归根到底还是孙文的班子能力有限.孙文上台后没有搞定最紧迫的财政问题,把革命进行到底.才心不甘情不愿地把临时大总统的位置让给袁世凯.孙文之后十几年持续革命,硬是看不到北伐胜利的那一天,可以说是上天对他的惩罚.
袁世凯继承的民国新政府也继承了财政困难的情况.清政府倒台前订购了3艘训练巡洋舰(肇和,应瑞,飞鸿),袁世凯当政后民国政府付不出尾款,肇和舰和应瑞舰连哄带骗回国了,飞鸿舰被希腊买走.可以作证民国初年财政情况的窘迫.袁世凯称帝后南方继续反袁,袁世凯只能进一步出卖国内主权搞“善后大借款”充当军费,可以说是涸泽而渔.
归根到底还是孙文的班子能力有限.孙文上台后没有搞定最紧迫的财政问题,把革命进行到底.才心不甘情不愿地把临时大总统的位置让给袁世凯.孙文之后十几年持续革命,硬是看不到北伐胜利的那一天,可以说是上天对他的惩罚.