法西斯主义到底是左派还是右派?

法西斯主义,体现强烈的种族主义,国家主导经济等社会活动。到底是左派还是右派?
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分享 2020-09-11

115 个评论

从自发秩序和小共同体的角度来讲,左派倾向与解构社会自发秩序和小共同体,而右派倾向于建构。
法西斯倾向于摧毁自发秩序,从它的一系列政策就可以看出来:行限制个人利润、废除土地租金,扩大社会福利,用人民政府代替资产阶级,认为国家是绝对物,所有个人和集团都是相对的,国家是个人真正的理性和自由意志的体现,个人必须绝对服从国家。
从这个角度上讲,法西斯主义明显是左派。

极右社会的标志是社会小共同体和自发秩序过于发达,几乎不存在基于国家的大共同体,典型的极右社会就是阿富汗那种被大大小小的国王、酋长或伊斯兰组织所统治,所谓的阿富汗政府虚有其表。

而极左社会正相反,国内几乎没有什么独立的小共同体和自发秩序,国家大共同体碾压各种小共同体,社会一片散沙。
您应该将以下几个概念明确地区分开来:
1、法西斯主义(Fascism)
2、国家社会主义/民族社会主义(纳粹主义,Nationalsozialismus/Nazi,National Socialism)
3、国家工团主义(National Syndicalism)
4、反动的国家主义(Reactionary Statism)

1的典型代表是意大利的墨索里尼与西班牙长枪党头子德里维拉;
2的典型代表是纳粹德国;
3的典型代表是法国的乔治·索雷尔(索雷尔同时也是墨索里尼理念上的老师——法西斯主义是对国家工团主义的发展)与乔治·瓦罗伊斯;
4的典型代表是二战时期的日本帝国、一战时期的奥匈帝国以及当代的中国。它们既不是左,也不是右,而是反动的。

法西斯主义与国家工团主义,从某种层面上来说,的确是属于左的——前提是您得搞清楚什么是左、什么是右,不要被中国几十年来一团乱麻的左右概念给搞懵了。

(意大利语境下的法西斯主义)拥有至少表面上自洽的纲领,拥有夺取政权和改造国家机器的公开诉求,甚至会有一些尝试通过某种手段来解决阶级矛盾的改良方法。


(引自militant的回答,https://www.zhihu.com/question/263452488,知乎链接,慎点)

而对于国家社会主义——德国的纳粹主义——而言:
晚期法西斯割据于群众运动和平面化社会政治上,形成的反而是产出法西斯政治的欲望(区别于连续的借助夺取政权来实现某种纲领的原法西斯主义者),法西斯的政治真正的开始了自己整体化的尝试(法西斯欲望机器社会化政治),而不是像原法西斯主义者一样寄托幻想于某种“全民”,“总阶级”的改良政治。

其本质是种族主义的、是鼓励所谓的“民族资本家”为了所谓的“民族利益”而压迫劳工的极右思潮。

如果承认列宁的先锋队属于左翼的一部分,那么我们也必须承认,索雷尔设想中的国家工团主义也必然是归属于左翼的。而当我们回顾墨索里尼和他的国家法西斯党的政治举措时,我们也不难发现,法西斯主义与列宁主义有多么相似:
以1924年的法西斯农业工会联合会(Federazione italiana sindacati agricoli)为例,其是吸纳解散的意大利传统农业工会Confagricoltura而组成的,其中容纳了农业领域的工人、农民等成员。新的工会立场左倾(法西斯左派),受到了反动的资本家的集体抵制。而墨索里尼却在公开场合表示了对工会的支持,于是工会在全国范围发起了总罢工,其中最猛烈的罢工发生在瓦尔达诺,鲁尼贾纳和奥尔贝泰洛。在瓦尔达诺(Valdarno),罢工是由执行长布拉曼特·库西尼(Sergio Panunzio)(著名的法西斯法学家,众议院议员)的追随者组织的,且瓦尔达诺还为国家法西斯党(PNF)执政。墨索里尼亲自对瓦尔达诺发生的罢工表示支持,并指示PNF总部特别拨款给工人帮助其与雇主资本家对抗。最后资本家被迫妥协。在罢工结束时,PNF甚至安排了一个特别工人委员会接管了资本家的矿山等资产。这次行动使全国范围内的资本家雇主都产生了畏惧,并使法西斯工会的信誉显著提升。此后这种由PNF支持的罢工行为仍然存在,大部分资本家雇主都在最后慑于法西斯的威胁与工人的运动而被迫在法西斯工会内部对工人妥协。

工会与工业家联合会代表握手言和,承认工人和雇主代表的相互排他性,并致力于实现国家利益优先。而随着这些法律的实现事实上标志着法西斯工会的制度化,并且伴随着集体谈判的诞生,法西斯工会对工人代表的垄断合法化了。这意味着这些工会成为了具有「调解,协调和组织生产」功能的国家行政机关(法团)。


——

以上是对问题本身的回答。除此之外,我还想多嘴两句。
请千万分清楚“左”和“右”。像这个视频里一样,将一切争取平等(Equality)的努力划分为左、将言必称“自由”(Liberty)的人称之为右,不仅是胡闹,而且是有害的。这从来也不是区分左右的方式。一些人试图让我们大家相信,一切的“左”都是地狱,从而延伸至“一切争取平等的抗争都会带来地狱”,好让他们心安理得地往一切自己的敌人头上扣“左”的帽子、让劳工阶级任劳任怨地忍受一切不合理的剥削与压迫——“虽然我们在剥削你们,但这就是自由的一部分,如果你们胆敢反抗,看看左边吧,那里没有任何好东西,只有地狱的火!”对付这种人,无需多说,只要向他们脸上啐一口唾沫,也就够了。

至于楼上那位朋友说,“左就是否决个人的意义、个人必须服从国家”——可是您知不知道,就连典型的列宁主义先锋队,其目的都是最终解散自身、否认国家的存在与自上而下统治的合理性?“个人必须服从自上而下的规则”——这是多么典型的右翼口吻!
一直就覺得,把無政府主義放到極右(目前很多人認為是極左),法西斯主義放到極左(目前很多人認為是極右),一切就說得通了(從極左的大政府到極右的無政府),否則真的無法理解兩邊的突變。
>>您应该将以下几个概念明确地区分开来:1、法西斯主义(Fascism)2、国家社会主义/民族社会主义(...


列宁就是左派和右派的缝合剂,是他首先把保守主义者的政治纲领融合到共产党统治中的,马克思没有回答当解构了封建体系,解构了市场以后该怎么办,而列宁给出了答案。
但是列宁没法解决俄国内部生产力低下的问题,他也没有能力建构俄国领导的经济体系,这么看来的话,托洛茨基是正确的,所谓“不断革命论”就是通过地下党控制政权来获得欧洲的先进生产力,和将他们收到苏联体系中,然而在这之前,如果没有斯大林的控制,苏联早就在对农民的盘剥和资本主义国家的敌对中解体了。
当然是左派,因为左派天生他妈就是进步主义者,有着世界革命的动物本能,这群鸡巴毛热衷改造一切他妈看不惯的人事物,要达成这个目的,自然要有最强的军队和最大无人可挡的权力
Nazism 全称是 National Socialism
Nazi Party 全称是 The National Socialist German Workers' Party

是不是有几个词很熟悉,socialism,socialist。 对, 跟苏联,墙国都是一个社会主义祖宗, 根本不用费脑子分左右。
rts 黑名单 回复 telsa10
>>一直就覺得,把無政府主義放到極右(目前很多人認為是極左),法西斯主義放到極左(目前很多人認為是極右)...

法西斯主义本来就是极左,无政府主义是比极左更左的极极左。
>>当然是左派,因为左派天生他妈就是进步主义者,有着世界革命的动物本能,这群鸡巴毛热衷改造一切他妈看不惯...


左翼确实是进步主义者,这一点您说得很对。我们的目的就是要消灭一切像您一样的反动主义者、为民众带来自由与幸福,我们并不打算掩饰这一点。不过,我不接受您所说的“热衷于改造一切看不惯的事物”——因为这恰恰是反动主义者和贸易自由主义者时时刻刻在做的。他们要改造一切不肯被异化为工具的人,让他们不再是人、而成为让他们盈利的工具。这才是保守主义者与反动主义者这几百年中一直在做的事情。他们派出国民警卫队对着抗议的工人开枪,用权力和子弹碾压人民诉求的声音,而我们的目的,就是让人民能够重新成为自己的主人——重新成为人,而不是被右翼蛊惑改造的生产工具。
>>左翼确实是进步主义者,这一点您说得很对。我们的目的就是要消灭一切像您一样的反动主义者、为民众带来自由...

乌托邦党人哟,往日的历史记载了你们进步主义的斑斑劣迹,先篡改历史吧,左派
@传奇色狼,你不喜欢左翼可以理解,但是麻烦不要学日本天皇我孙子川桑“儒雅随和”。谢谢。
>>乌托邦党人哟,往日的历史记载了你们进步主义的斑斑劣迹,先篡改历史吧,左派


您也应该明白,只要人类还有一息尚存,就永远也不会放弃对自由、进步与幸福的追求。您永远也不可能熄灭火种。看看我们人类的历史吧,它是在前进的。
中国人还有孜孜不倦支持左翼的 应该是吃亏吃得不够多
纳粹在意识形态上相对共产主义确实不那么左 因为纳粹初期有很大比例的私营经济 但是国家权力的不断扩大注定这种经济模式会失效 即使名义上是私有的也必然沦为官商勾结的产物 纳粹出台第一个四年计划后标志着他们的经济也走上了左翼道路 
至此 政治上的左翼大政府 加上计划经济 纳粹毫无疑问是极左派
>>中国人还有孜孜不倦支持左翼的 应该是吃亏吃得不够多纳粹在意识形态上相对共产主义确实不那么左 因为纳粹...


很简单,因为CCP根本就不是左翼,今日的CCP是更接近极右的反动封建王朝。“大政府”不是左翼,先不提安那其,就连马克思主义和列宁主义(先锋队主义)的目标都是解散自上而下统治的国家的存在。而计划经济本身也并不必然是“左”的。您自己的发言里也提到了纳粹是“名义上是私有的、实际上是官商勾结”——典型的带有国家主义色彩的官僚资本主义,右翼。您对左右的划分,完全掉进了CCP的那一套骗术里,他们成功地说服您相信了什么是他们定义的左、什么是他们定义的右,从而成功地使您与人类文明彻底脱节了。
>>很简单,因为CCP根本就不是左翼,今日的CCP是更接近极右的反动封建王朝。“大政府”不是左翼,先不提...

按你这甩锅套路 世界上没有左翼了
最烦的就是左派不亦乐乎地划分人民群众和阶级敌人
甚至还想替代我成为我自己,我qnmd
>>按你这甩锅套路 世界上没有左翼了


我不认为这种扣帽子行为是有意义的。就好像说“如果法西斯和长枪党不算右翼的话,那世界上就没有右翼了”,然后否认其他一切右翼的存在——这显然是不合适的嘛。从社民到安那其,世上的左翼数量与力量都是远远超过您想象的。
首先,本来左派和右派的划分很简单,后面世界政治就像一锅浆糊,把左右划分弄出了多个衡量的维度。
有些政治理念,就忽然左忽然右的。
一开始很简单,左派反对皇权、反对教权、支持世俗化、支持共和制的,右派是保卫皇权、保卫教权、保卫贵族的。

不过嘛,你在这里问,这里是右派居多,谁会把法西斯主义和纳粹主义与右派联系起来,肯定帅锅给左派啊。
极左就是极右,极右也是极左,都属于法西斯
https://i.imgur.com/VtUCskR.jpg


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A5%BF%E6%96%AF%E4%B8%BB%E4%B9%89

既然翻墻了,爲什麽不在網上查下百科。
雖然你葱是中華右翼的聚集地,但是普世價值還有一般常識還是要懂一些吧,不然以後逃出豬圈,還是會和西方社會底層非主流聚集在一起。
>>Nazism 全称是 National SocialismNazi Party 全称是 The Na...


哦哦哦,原来DPRK时民主国家
传统定义上,法西斯是右派。法西斯是极端民族主义的意思,民族主义本来在政治光谱上就是属于右派的东西
>>中国人还有孜孜不倦支持左翼的 应该是吃亏吃得不够多纳粹在意识形态上相对共产主义确实不那么左 因为纳粹...

如果世界上沒有左翼的話,你覺得支那種們能逃出豬圈,在西方社會有人權和地位嗎?
>>https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A5%BF%E...

维基百科当权威了 那么你眼里右翼的定义是什么?极右翼又是什么?
纳粹的哪点和美国共和党相似
>>您应该将以下几个概念明确地区分开来:1、法西斯主义(Fascism)2、国家社会主义/民族社会主义(...

真的受夠千錯萬錯都是左派的錯的那票說法了
哈哈,都一样淆
酥卤汁 回复 rts 黑名单
左棍跑来说我们法西斯是左逼?衮
>>如果世界上沒有左翼的話,你覺得種們能逃出豬圈,在西方社會有人權和地位嗎?

华盛顿汉密尔顿富兰克林林肯等“左翼”国父点个赞
支持废奴的一定是左翼共和党
>>维基百科当权威了 那么你眼里右翼的定义是什么?极右翼又是什么?纳粹的哪点和美国共和党相似

只是給你個建議,政治極端化沒有好處,接不接受看你了。
誰說過纳粹和美国共和党相似?
中間偏右,右翼,極右翼當然不同。
自己去查政治光譜,我沒有義務去給你科普。
>>华盛顿汉密尔顿富兰克林林肯等“左翼”国父点个赞 支持废奴的一定是左翼共和党

在歷史上一個政黨的政治立場是可以改變的。
原評論的 枝納 被屏蔽了。
>>中国人还有孜孜不倦支持左翼的 应该是吃亏吃得不够多纳粹在意识形态上相对共产主义确实不那么左 因为纳粹...

因為共產黨很壞,而共產主義是左派,所以左派很壞,千錯萬錯都是左派的錯
不,壞的只是共產黨而己,你們只是把自己的錯誤牽拖到別人身上

首先,中國共產黨現在到底哪一點共產主義了?
如果真的是共產主義的話,每個中國人應該跟習近平領的物資一樣多
工作權、教育權也都一樣

至於牽拖法西斯主義是左派的笑話,你要不要自己看一下維基怎麼寫的?
「法西斯主義是一種激進的極右翼,專制的極端民族主義形式」
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A5%BF%E6%96%AF%E4%B8%BB%E4%B9%89

然後拿法西斯國家採用過的左派「政策」指說人家是左派更是笑話,你跟習近平都是男人你就是習近平了嗎?現在99%的國家都不是完全的極端左派和極端右派,再推廣自由主義的也會採用部份左派社福制度阻止民怨惡化,再推廣政府極權的也會開放部份自由貿易增加收入

中國人現在的敵人是中國共產黨,不是左派改革思想,你們連參與改革討論的資格都還沒拿到
评论区生动解释了为什么法西斯必须先把自由主义谱系的贱畜左逼(对,说的就是liberal+libertarian+liberalized conservative+leftwing as radicalization of liberalism(i. e. Marxism)橄榄,,,

也就只有脑瘫左逼(if not centrist or 理中客)会认为fascism是左派(而自己是抵制左逼思想的人类文明稳定基石右派😅😅😅,然而自己一开口就暴露自己的左逼思维
>>左翼确实是进步主义者,这一点您说得很对。我们的目的就是要消灭一切像您一样的反动主义者、为民众带来自由...

在右葱,抓到一隻野生的左派。開心!
>>因為共產黨很壞,而共產主義是左派,所以左派很壞,千錯萬錯都是左派的錯不,壞的只是共產黨而己,你們只是...

安提法和BLM进步死了
>>评论区生动解释了为什么法西斯必须先把自由主义谱系的贱畜左逼(对,说的就是liberal+libert...


连自己祖宗都不敢认,还好意思自称法西斯,阁下还真是贻笑大方。只求您下回跑出来显眼之前,稍微查一下法西斯思潮的诞生和演变过程,免得遭人笑话。
>>连自己祖宗都不敢认,还好意思自称法西斯,阁下还真是贻笑大方。只求您下回跑出来显眼之前,稍微查一下法西...

黃皮法西斯, 和雅利安人比,哪個比較高貴?
>>您应该将以下几个概念明确地区分开来:1、法西斯主义(Fascism)2、国家社会主义/民族社会主义(...


请你先区分一下小共同体,大共同体,自发秩序和输入秩序,好吗?
socks 黑名单
种族主义就是 让一个种族夺取社会财富资源  跟右派垄断的理念一致
法西斯其实压根是不分左右的,法西斯就是极端民族主义,极端民族主义可以是左,也可以是右。

而纳粹,我觉得其实是左翼,纳粹的很多政策都是国家主义大政府的。
该视频的初衷是科普法西斯主义在政治光谱上的位置,因为大众常常误把意大利法西斯与德国纳粹划上等号。西方左派在同右派打嘴炮的时候喜欢扣一顶法西斯的帽子过去(“美国优先”的川普躺枪),而作为礼尚往来,右派也乐于扣一顶斯大林的帽子给左派,好不热闹。以至于最终互扣帽子成了双方的目的,没几人在乎法西斯最初的含义了。

想要追寻法西斯主义的起源,就必须了解第一次世界大战结束后的时代背景:

a)“上帝死了”,科技的高速发展导致宗教式微,意志与权力出现真空,棍棒的道德力量趁虚而入;
b)  民族主义空前高涨,政治家均以本国(本民族)利益优先,过度干预国际金融的正常运转,金本位摇摇欲坠;
c)  英国的衰落导致世界缺少一个霸主,地球即将步入霍布斯的原始丛林;
d)苏联的诞生点燃了各国工人、农民、知识分子和小资产阶级思变的激情;
e)资本主义正在展示其最黑暗的一面:人、土地、货币都被异化了。

法西斯主义是一种以所有民主制度之清除为代价的市场经济改革,它和社会主义都是在市场社会无法运转时才脱颖而出的。法西斯主义和社会主义都同样接受社会现实:权力与管制都是社会现实的一部分。只不过,法西斯主义者心甘情愿地致力于放弃自由,并歌颂作为社会现实的权力;而社会主义者屈从于这种现实,但仍然致力于维持自由的主张。不是有句话吗(我忘了谁说的):“放弃了自由的社会主义就成了法西斯。”

PragerU是一档偏右翼的节目,它对左翼抱有天然的偏见,有些节目是不客观的。
哈哈😄,这就来了个对号入座的centrist?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/European-political-spectrum-zh.PNG/350px-European-political-spectrum-zh.PNG
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%85%89%E8%AD%9C
>>您也应该明白,只要人类还有一息尚存,就永远也不会放弃对自由、进步与幸福的追求。您永远也不可能熄灭火种...

我支持人类应该进步,但是不能用激进的方法
>>我支持人类应该进步,但是不能用激进的方法

社會民主主義(Social democracy)是一種支持通過在自由民主體制和資本主義經濟體系下,通過經濟干預和社會干預的手段促進社會正義的意識形態。
>>华盛顿汉密尔顿富兰克林林肯等“左翼”国父点个赞 支持废奴的一定是左翼共和党


林肯是共和党
>>林肯是共和党

我说反话呢 楼上一堆左胶们觉得只有左翼在做好事 那么林肯华盛顿不就必须是左翼了?
看右派媒体天天拼命把法西斯纳粹开除右籍实在是好笑

从最根本的座位区分,墨索里尼的人夺权之前坐在意大利议会最右面,希特勒的人夺权之前天天坐德国议会最右面,右翼是人家自己靠座位定义的,你凭什么把人家放左面?

https://pbs.twimg.com/media/D-d-01jXsAAcTsq?format=jpg&name=orig
1926年纳粹抗议犹太议员
>>看右派媒体天天拼命把法西斯纳粹开除右籍实在是好笑从最根本的座位区分,墨索里尼的人夺权之前坐在意大利议...


原来你们是这么分左右的。敢情视频里的法西斯主义和其创始人你一句也没听懂
>>首先,本来左派和右派的划分很简单,后面世界政治就像一锅浆糊,把左右划分弄出了多个衡量的维度。有些政治...


你先看看视频
>>https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A5%BF%E...


我从大学一年级起就禁止使用org一类二手社区编辑的资料了。
>>评论区生动解释了为什么法西斯必须先把自由主义谱系的贱畜左逼(对,说的就是liberal+libert...

你视频看了吗
breaksilence 回复 socks 黑名单
>>种族主义就是 让一个种族夺取社会财富资源  跟右派垄断的理念一致


右派主张垄断市场资源?
>>原来你们是这么分左右的。敢情视频里的法西斯主义和其创始人你一句也没听懂


不,我完全听懂了,整个视频就是个谎言

https://www.gutenberg.org/files/14058/14058-h/14058-h.htm
THE PHILOSOPHIC BASIS OF FASCISM
让法西斯之父Giovanni Gentile告诉你为什么他不是社会主义者

"“No individuals or groups (political parties, cultural associations, economic unions, social classes) outside the State. Fascism is therefore opposed to Socialism to which unity within the State (which amalgamates classes into a single economic and ethical reality) is unknown, and which sees in history nothing but the class struggle. Fascism is likewise opposed to trade unionism as a class weapon,” Mussolini和Gentile共同所著的《法西斯的教条》

http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv2ch07.html
Mein Kampf by Adolf Hitler
让希特勒本人告诉你他在1920年是怎么对付左派的

"We chose red for our posters after particular and careful deliberation, our intention being to irritate the Left, so as to arouse their attention and tempt them to come to our meetings – if only in order to break them up – so that in this way we got a chance of talking to the people."

这个策略很成功,以至于1930年这群被骗的人写出了The Socialists leave NSDAP
https://arplan.org/2019/10/29/socialists-leave-the-nsdap/
顺便,1934年长刀之夜希特勒把剩下没跑的都杀了

需不需要我再给你讲讲希特勒是怎么和德国资本合作私有化德国经济的?是不是很左很社会主义?
>>不,我完全听懂了,整个视频就是个谎言https://www.gutenberg.org/files/...


然而杀共产党人最多的也是共产党,所以共产党也是右派?
英文里opposite是相对于的意思,和against  语意并不相同
当然是极右啊,你之所以发现一些疑似极左的地方,那是因为极左和极右本来就很近似。很多人觉得极左和极右是对立因为这个词产生的很大的误解。极左很容易发展成极右,极右也很容易发展成极左。
>>当然是极右啊,你之所以发现一些疑似极左的地方,那是因为极左和极右本来就很近似。很多人觉得极左和极右是...

右派主张哪些?左派主张哪些?
只有肉唐僧把这个问题说清楚了。

因为20世纪人类历史上最大的两个灾难——纳粹和共产主义运动,都是左派。左派惹了这么大的祸,社群主义者就没面子。二战之后,他们就强调自己也是追求自由的。硬是耍赖皮,把【自由主义】这顶帽子抢走了。

这一抢走,整个概念就乱套了。以前的自由主义者只好称自己是【古典自由主义】。但是这个古典自由主义又容易与贡斯当发明的【古典自由】和【现代自由】的概念相混淆。只好又发明两个新词——new-liberalism和neo-liberalism。左派用new右派用neo。这俩意思完全不一样的东西,翻译成中文时遇到了大麻烦。一个叫新自由主义,一个叫“新”自由主义者。乱得一比。所以右派只好说:去TMD,自由主义帽子给你们了,我们管自己叫保守主义好了。美国左派民主党,现在堂而皇之的叫自己自由主义者。就是这么来的。
>>右派主张哪些?左派主张哪些?


题主发的这期PragerU的视频首先得知道,PeagerU是著名的右派保守主义频道。它处于自身的立场当然得把世人公认的极右法西斯放在又左又右的立场。但是其实一般讨论左右的前提还得要在一个基本保障民主法治的国家,因为首先左右之分就是起源于法国议会的左右议员的位置一旦扯上专制,一般讨论的左右其实意义就不大了。
而一般认为左派是国际主义,而右派是国家主义,法西斯就是把国家主义发展到极端的一个例子。种族主义和国家主导经济都是如此。
其实你不拿法西斯来做例子,讨论中国古代政治也是如此,带有浓重的种族主义和国家主导经济。
>>您应该将以下几个概念明确地区分开来:1、法西斯主义(Fascism)2、国家社会主义/民族社会主义(...

那么华盛顿是不是你们左翼进步青年?
所谓的大小政府判断左右的方式是一种典型的美国式谬误,把美国国内的左右区分粗暴的加诸于整个世界之上了。世界上最早搞出大政府的是兴登堡和鲁登道夫,他俩治下德意志帝国成功的把计划经济推进到卡路里级别。后来列宁打内战的时候节节败退眼看药丸,于是捡起了鲁登道夫的衣钵搞起了瓦房店版计划经济,这才渡过难关。说到底,大政府和计划经济从一开始就是右派用于进行战争的工具。

在我看来,左右区分的关键在于是否保皇,也就是是否维护一个“君主”来统治国家。从这个意义上说,法国革命党是左派,拿破仑是右派。布鲁图是左派,恺撒是右派。布朗基是左派,俾斯麦是右派(对了,顺便说一句,右翼朋友们的偶像,铁血宰相俾斯麦同志搞出了世界上第一部社会保险法,“养懒人”,按照今天的键政定义,显然俾斯麦是白左才对)华盛顿林肯是左派,斯大林希特勒是右派,阿伦特是左派,施特劳斯是右派,孙中山早期是左派晚年是右派,蒋介石毛泽东都是右派。
>>只有肉唐僧把这个问题说清楚了。因为20世纪人类历史上最大的两个灾难——纳粹和共产主义运动,都是左派。...

这俩都是世界大战的结果,如果没有1914年的战争,列宁大概率终老瑞士,希特勒则继续在维也纳住桥洞。世界大战是谁搞出来的?是左派搞出来的吗?
社会主义运动在德国的兴起是1873年经济危机的结果,他在全球的蔓延则是1914年战争的结果。没有经济危机和战争,布朗基努力了一辈子,搞出什么花样了么。如果不是战争,列宁能有多大作为?是右派(德奥俄的皇帝和军人们,巴黎和伦敦的资产阶级)自己搞砸了,才把社会主义运动从潘多拉魔盒里放出来。
社会主义好吗?经济学major的我是一点都不喜欢的。但是我理解为什么他会风行全世界。世界大战夺走了几千万人的人命,你不能不给他们一个解释。这就是为什么1914年是我们这个现代世界的起点,今天的一切意识形态纠纷都可以追溯到那个塞尔维亚愤青给奥匈帝国皇储的那一枪。
清单 新注册用户 (待解除)
https://www.youtube.com/watch?v=u1ovUbSZcXQ&t=573s
PragerU 是YOUTUBE上干话说的最多的媒体之一了
建议各位讨论政治意识形态不要再用左和右了,这个系统被混淆了太多概念:进步/保守,大政府/小政府,共产主义/资本主义。你可能只关注其中一项,那用左右就显得很蠢。
共同体内部才分左右,共产党和法西斯属于场外夺权的僭主。
法西斯左的话,拿破仑帝制是什么?日本帝制是什么?

要学会用方形政治坐标!
食屑海豹 回复 清单 新注册用户 (待解除)
>>PragerU 是YOUTUBE上干话说的最多的媒体之一了


干(四声)话说得最多
>>所谓的大小政府判断左右的方式是一种典型的美国式谬误,把美国国内的左右区分粗暴的加诸于整个世界之上了。...


“养懒人”到现在基本上算是一个诡辩的专有名词了,问题在于如果懒人消费能力不足的话不懒的人生产能力永远过剩,要让市场流动就得给他们消费能力
>>题主发的这期PragerU的视频首先得知道,PeagerU是著名的右派保守主义频道。它处于自身的立场...

碰见说专制就是左的人,就该问他帝制算哪种
>>那么华盛顿是不是你们左翼进步青年?


经典笑话之右翼给左翼批发左籍,左翼把左翼开除左籍,左翼的势力大小在这两种行为中保持一个动态平衡。
經濟極右、政治極權。蘇聯是經濟極左、政治也極權。
>>题主发的这期PragerU的视频首先得知道,PeagerU是著名的右派保守主义频道。它处于自身的立场...


右派成了国家主义了? 那无政府主义放哪里?
hx2z 新注册用户
绝大部分人搞不清楚这个玩意很正常,因为绝大部分人连法西斯是怎么来的,有哪些著作,有哪些观点,代表人物有哪些都不知道(除了一个墨鱼),我怀疑品葱上知道法西斯创始人是谁的不超过5个,反正主流观点把法西斯开除了左籍安上了个右帽子,那绝大多数人都是从众的,都会认为法西斯属于右派,不过自然一些右派就不满这种硬塞右籍的做法,要将法西斯踢回左籍了,但我感觉也没有什么用,绝大部分人都是从众的,主流说什么就是什么,看谁不爽扣他一个法西斯帽子就行了,也只有一些右派和极少数左派在真正了解法西斯之后才意识到法西斯原来是个左派思想
另外提一个,法西斯和纳粹是两码事,他们起源不同观点也不同,另外纳粹不等于希特勒思想
>>然而杀共产党人最多的也是共产党,所以共产党也是右派?英文里opposite是相对于的意思,和agai...


既然opposite是相对于的意思,那我说您是rational的opposite您也不会反对的吧
>>右派成了国家主义了? 那无政府主义放哪里?


大部分现实中的无政府主义者一直在马克思这边,极右游行不会往墙上喷大A
>>然而杀共产党人最多的也是共产党,所以共产党也是右派?英文里opposite是相对于的意思,和agai...


我找到了Gentile和Mussolini明确批判社会主义的文章,自己去看还有至少十段,你还扯什么谁杀谁?
>>右派成了国家主义了? 那无政府主义放哪里?


无政府主义应该是极左,这一点也是能查到的。我大概能猜到你为啥以为无政府是右派,因为左派是大政府,右派是小政府,所以越往右政府应该越小,到极端就是无政府主义。但右派的这个小政府其实是保守主义,这个你要看左右派的历史,追溯这一套说法起源的法国政治。而无政府主义是把政府这个概念给抹去,就像共产主义一样要把资本主义给抹去,毫无疑问属于激进派,所以一般被认为是极左派。
現代語境的「法西斯」已經與墨索里尼法西斯黨脫節,
當成用來指稱政權打壓公民,無視憲政的辱罵詞,
所以不管左右哪種極權都能拿來罵。
>>无政府主义应该是极左,这一点也是能查到的。我大概能猜到你为啥以为无政府是右派,因为左派是大政府,右派...


请问无政府状态下的共产主义政策如何实现?比如计划经济
>>我找到了Gentile和Mussolini明确批判社会主义的文章,自己去看还有至少十段,你还扯什么谁...


共产党批判其他共产党修正主义是不是对方就是右派了?比如苏共?
>>大部分现实中的无政府主义者一直在马克思这边,极右游行不会往墙上喷大A


请问如何实现无政府计划经济
>>既然opposite是相对于的意思,那我说您是rational的opposite您也不会反对的吧

左派统一标志,喜欢批斗提出意见的人而不是讨论问题。
>>请问无政府状态下的共产主义政策如何实现?比如计划经济


要我说的话,实现不了。你可能以为极左,就是代表政见相同,所以把无政府主义和共产主义混在一起。但实际上这两种主张是不一样的,方向都不一样。
一个是希望没有政府,因为觉得政府是阶级统治的工具,总有人被政府压迫,索性不要了。另外一个是觉得资本主义压榨工人,索性去掉私有制搞公有制。一个是对政府这一概念进行批判,一个是对资本主义及其私有制进行批判。
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Source: https://www.politicalcompass.org/analysis2
>>共产党批判其他共产党修正主义是不是对方就是右派了?比如苏共?


我觉得您对自然语言与逻辑语言都不太精通,或许应该做个CT检查一下左脑角回位置?

问:Gentile为什么不是社会主义者?
答:因为Gentile自称法西斯与国家主义者,其著作中把自由主义社会主义和法西斯做了严格的区分,而且对社会主义与自由主义做了严厉的批判。除非你能找到Gentile的秘密日记说是墨索里尼逼他信法西斯,否则我们有清楚明确的证据证明Gentile不是一个社会主义者
>>要我说的话,实现不了。你可能以为极左,就是代表政见相同,所以把无政府主义和共产主义混在一起。但实际上...


所以把威权主义和共产主义分开就是左派给自己洗白,类似把纳粹除左籍,批判其他共产党是修正主义。

而这也是左派特色,完全忽略内容,比如政策理论,单纯的把帽子换个位置。
>>我觉得您对自然语言与逻辑语言都不太精通,或许应该做个CT检查一下左脑角回位置?问:Gentile为什...


毛泽东骂过苏联是修正右派,所以苏共也是右派咯。早期中共不被苏共认可,所以中共也是右派咯。

左派大脑有个特色,不能就事论事,必须要搞人身攻击,搞批斗会。具体什么内容完全不顾,可能是大脑无法处理人类的知识内容。
>>毛泽东骂过苏联是修正右派,所以苏共也是右派咯。早期中共不被苏共认可,所以中共也是右派咯。左派大脑有个...



您有个根本的逻辑问题不通:

别人说你是谁,你不一定是谁

但是如果你说你是谁,除非你在撒谎或受逼迫,否则就应该认为你是谁

毛泽东骂苏共右派不代表苏共右派,但是如果苏共长篇大论论述自己是右派,公开宣称苏联是一个民族国家,否定阶级斗争肯定文明冲突,贬低人的自由鼓吹国家的自由,那么苏共还真就是大右派

您的大脑有个特色,不能就事论事,必须要搞意识形态纯净的左右分割,搞tribalism。具体什么内容完全不顾,可能是大脑无法处理人类的知识内容
>>所以把威权主义和共产主义分开就是左派给自己洗白,类似把纳粹除左籍,批判其他共产党是修正主义。而这也是...


所以把威权主义和保守主义分开就是右派给自己洗白,类似把纳粹除右籍,批判社民是共产主义者。

而这也是右派特色,完全忽略内容,比如政策理论,单纯的把帽子换个位置。
>>您有个根本的逻辑问题不通:别人说你是谁,你不一定是谁但是如果你说你是谁,除非你在撒谎或受逼迫,否则就...


您真是奇怪了,右派什么时候是国家主义了,你给的定义? 世界围着你转?
>>所以把威权主义和保守主义分开就是右派给自己洗白,类似把纳粹除右籍,批判社民是共产主义者。而这也是右派...


右派极端主张无政府主义,你解释解释无政府如何威权
简单说,工团是左,法西斯是工团上台,左转右,纳粹是法西斯再继续右。所以虽然法西斯和纳粹都算右,但是人家是左人转身而来,左性不改。
>>一直就覺得,把無政府主義放到極右(目前很多人認為是極左),法西斯主義放到極左(目前很多人認為是極右)...


法西斯这么民族主义怎么就左了
>>法西斯这么民族主义怎么就左了


请问右派极端无政府主义如何法西斯?
北一輝老師是什麼,您國就是什麼,元首就是什麼,法西斯就是什麼
>>请问右派极端无政府主义如何法西斯?


右边怎么就无政府了?
>>右边怎么就无政府了?


右派资本主义始祖亚当斯密主张小政府,政府不插手经济活动,后演化出无政府主义。左派马克思认为,集体经济,集体主义,所以万事万物都是政府的,主张大政府。 有什么问题吗? 国家主义只是大政府的一个模式之一。
>>右派资本主义始祖亚当斯密主张小政府,政府不插手经济活动,后演化出无政府主义。左派马克思认为,集体经济...


按你这么划分,那我还说左派民主主义可以发展出无政府的民主制度,右派保守主义演化成少数人的寡头极权政府呢。
>>因為共產黨很壞,而共產主義是左派,所以左派很壞,千錯萬錯都是左派的錯不,壞的只是共產黨而己,你們只是...

毀家滅國的共產主義就不要說了,真的等于聽到粗口,要搞共產主義必然要產生獨裁,滲透所有的生存領域的巨兇國賊組織,共產主義連民族文化都要屠滅的,否則或者如蹲在一個角落里的日本的共產黨那麼溫馴。

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