建议对中国政治有些思考的人看一下这个视频
黄亚生的观点,我通篇看完后是非常同意的。
也回到了我以前在品葱上说的,中国现在的情况,从现实角度讲,确实需要一个“天降伟人”,一个强人,把思想和政治解放,体制上做某些改变。
之后,才有可能体制上的新变化,让以后的独裁、专制变得更难,几乎不可能。
他从数据,历史,以及现实,分析了这才是中国未来的“希望”。 尽管是个wishful thinking。即使是西方,华盛顿那个时候,包括台湾蒋经国,韩国政治改革,都算是当年的“天降伟人”。
他还讲了一些很有意思的观点,包括科举制度是区分中国人和西方人根本性的一个概念。
也回到了我以前在品葱上说的,中国现在的情况,从现实角度讲,确实需要一个“天降伟人”,一个强人,把思想和政治解放,体制上做某些改变。
之后,才有可能体制上的新变化,让以后的独裁、专制变得更难,几乎不可能。
他从数据,历史,以及现实,分析了这才是中国未来的“希望”。 尽管是个wishful thinking。即使是西方,华盛顿那个时候,包括台湾蒋经国,韩国政治改革,都算是当年的“天降伟人”。
他还讲了一些很有意思的观点,包括科举制度是区分中国人和西方人根本性的一个概念。
28 个评论
再重复一下我的观点,就是到底是要先思想解放,还是先天降伟人。品葱上很多人认为得先思想解放,脱离“支”性。
但我不同意,我认为这种鸡和蛋的问题,答案是,先有”天降伟人“,内部改变制度后,才在普通人思想解放。
这种观点,你们纵观世界历史,往往都是这种情况。
或者说,用不着”天降伟人“这么单一,而是,当代”精英“,一定要是属于”类似圣人“级别,才能让这个民族,国家民主富强。
如果有人说,这太难了吧。怎么可能呢?但事实就是,西方的华盛顿,台湾的蒋经国,或由于当时的环境,或由于自身的理念特殊,就是在自己还掌权的时候,做了自己权利的掘墓人。才有了现在的样子。
在长达2000年的世界历史中,这种小概率事件,就是发生了。才导致某些国家民族,脱颖而出。
但我不同意,我认为这种鸡和蛋的问题,答案是,先有”天降伟人“,内部改变制度后,才在普通人思想解放。
这种观点,你们纵观世界历史,往往都是这种情况。
或者说,用不着”天降伟人“这么单一,而是,当代”精英“,一定要是属于”类似圣人“级别,才能让这个民族,国家民主富强。
如果有人说,这太难了吧。怎么可能呢?但事实就是,西方的华盛顿,台湾的蒋经国,或由于当时的环境,或由于自身的理念特殊,就是在自己还掌权的时候,做了自己权利的掘墓人。才有了现在的样子。
在长达2000年的世界历史中,这种小概率事件,就是发生了。才导致某些国家民族,脱颖而出。
那個....樓主都知道是小概率事件了,還去期待聖人不就跟期待明君差不多?
華盛頓,蔣經國,都是特定時代的產物,基本上無法複製,拿一個不能複製的案例,然後希望中國朝這方向走,憑啥?
今天我是強人,為何要解放思想,放開權力?這塊土地,要專制是那麼簡單,不壓迫到極致,就不會反抗,只要給點甜頭,多的是願意當鷹犬的人類,只要握好刀把子,拿好錢袋子,不定期洗腦一波,各個都是順民,統治成本極低。
能躺著魚肉人民,為何要放下權力阿?
華盛頓,蔣經國,都是特定時代的產物,基本上無法複製,拿一個不能複製的案例,然後希望中國朝這方向走,憑啥?
今天我是強人,為何要解放思想,放開權力?這塊土地,要專制是那麼簡單,不壓迫到極致,就不會反抗,只要給點甜頭,多的是願意當鷹犬的人類,只要握好刀把子,拿好錢袋子,不定期洗腦一波,各個都是順民,統治成本極低。
能躺著魚肉人民,為何要放下權力阿?
>>那個....樓主都知道是小概率事件了,還去期待聖人不就跟期待明君差不多?華盛頓,蔣經國,都是特定時代...
我用词不太准确,我只是陈述一个冷冰冰的事实(基于历史)。
我本人已润好多年,所以身在局外。
中国人要能民主自由,我的观点就是得天降伟人,无论是这个时代没这条件,还是概率太小。
那都不影响这就是基于历史的所谓“答案”。
>>我用词不太准确,我只是陈述一个冷冰冰的事实(基于历史)。我本人已润好多年,所以身在局外。中国人要能民...
就科學而言,沒那個土壤,就開不出那個花,尤其還是違反人性的選項。
不用努力,就想走捷徑,期待聖人來外送民主,我個人覺得,這是巨嬰的想法,現實中,不可能的。
>>就科學而言,沒那個土壤,就開不出那個花,尤其還是違反人性的選項。不用努力,就想走捷徑,期待聖人來外送...
我就问你,台湾那时,国民党不独裁吗?蒋经国为何放权开党禁?
华盛顿那会,民主还不怎么存在呢,如日中天的那些将领们为何自我限制?
你觉得民主在历史上,是来自普通人,还是来自政治精英?
历史,就是小概率组成的。
绝大部分人都自私,但有些人确实更圣人些,所以在特殊时刻成就特殊事业。
这根本不是什么巨婴的说法,事实何必说我期待这么做?
再说中国人水深火热管我屁事。我期待个屁。
>>我就问你,台湾那时,国民党不独裁吗?蒋经国为何放权开党禁?华盛顿那会,民主还不怎么存在呢,如日中天的...
因為你拿特例當真理,要來指明方向,被踢爆就開始氣急敗壞啦。
還歷史由小概率組成??在說笑話嗎? 二戰到現在,出了多少新國家,裡面有幾個蔣經國?
完全不考慮政治經濟社會人文環境,就要來一比一複製,憑啥? 憑你臉大嗎?
政治菁英,然後勒? 中國這塊土地,專制都幾千年了,有啥新變化,讓精英不得不拋棄專制,選擇民主?
舉兩個特例要來證明有聖人,然後勒?新聖人會剛好出現,剛好掉到中國,剛好結束亂世,剛好還權於民,這劇本是起點的yy小說? 只要爽就好,不用顧及現實的可能性。
华盛顿和蒋经国这种伟人在特定的时期能够发挥正面的历史作用,那是因为有能够为他们施展抱负的体制和社会土壤,而在墙国改开前这个糜烂的官场和社会里,只能陷入专制的体制怪圈。所以我倾向于先解放思想,四十年的改革开放和二十年的网络文化已经让很多人觉醒,现在一二线和有的三四线城市想要实现民主至少在群众基础上已经毫无问题了。
你设想一下,如果当年共产党没有得到苏联的支持,能不能打败国民党?我的答案是:即便没有苏联的支持,共产党一样可以统一大陆,因为中国人愿意接受土共宣传那套主张,土共有民意基础。当时土共和国民党分别代表了中国人政治军事能力的天花板,只有能力更高者最终才可以胜利。是的,即便这块土地上的优胜者土共那么不堪,最后也可以胜利,说明其他势力更不堪,黄鼠狼下耗子—一窝不如一窝。
所以结论是:这块土壤适合专制统治。结束专制统治,需要先脱胎换骨,中国人不死上一大半,基本不可能结束专制。
视频里所谓的伟人是如何诞生的?伟人是经过现实社会重重考验,重重筛选出来的,需要条件一是社会精英数量足够多,二是社会精英素质足够高,中国目前没有那个群体,也没有培养那个群体的机制环境。
所以结论是:这块土壤适合专制统治。结束专制统治,需要先脱胎换骨,中国人不死上一大半,基本不可能结束专制。
视频里所谓的伟人是如何诞生的?伟人是经过现实社会重重考验,重重筛选出来的,需要条件一是社会精英数量足够多,二是社会精英素质足够高,中国目前没有那个群体,也没有培养那个群体的机制环境。
无论东方、西方,“专制”都是曾经历史的一部分,并不仅存于华夏。总把“专制”归结为中国独有的历史的,是CCP“打倒一切”逻辑的延续。
你们说的台湾、或美国在特定时期产生圣人(无论是当时条件不允许他们独裁,还是他们内心中有圣人的一部分心思)。
都是我所提倡的历史特殊时期,小概率。
所以中国在往后的几百年,肯定也会有这种小概率时期。这恰恰印证了我的结论。
你们和我的分歧,在于有人觉得目前,2023年的中国人仍然愚昧不堪,或者2023年的某些城市的中国人,有了民主自由的基础。
这些我都不否认,中国有14亿人,什么人都有。
但我的核心观点,是,中国要有真正的民主,必须要内部有政治精英推动。否则,都是没有结果的(不管人民有没有启蒙)。
至于这个小概率,也许是几十年,也许是几百年。或者上千年。
都是我所提倡的历史特殊时期,小概率。
所以中国在往后的几百年,肯定也会有这种小概率时期。这恰恰印证了我的结论。
你们和我的分歧,在于有人觉得目前,2023年的中国人仍然愚昧不堪,或者2023年的某些城市的中国人,有了民主自由的基础。
这些我都不否认,中国有14亿人,什么人都有。
但我的核心观点,是,中国要有真正的民主,必须要内部有政治精英推动。否则,都是没有结果的(不管人民有没有启蒙)。
至于这个小概率,也许是几十年,也许是几百年。或者上千年。
>>你设想一下,如果当年共产党没有得到苏联的支持,能不能打败国民党?我的答案是:即便没有苏联的支持,共产...
从生物的进化论来说 中国已经有3000年的专制制度了
这种不断的逆向淘汰的制度 最终存活下来的都是顺民 也就是牛马的进化过程
大部分不愿意跪下的人都在这3000年的制度中基因淘汰掉了。也只留下少部分 跟一些基因突变(后来启蒙觉醒)的人。
很多幻想中国自由民主的这个难度 就像是 想改造一群牛马如何学会捕猎吃肉一样的难。
>>建议你多读一下古希腊 古罗马相关的历史。即使那时候是奴隶制 也跟中国有着本质的区别
整个“中世纪”政教合一体制,难道不是专制吗?之于古希腊,请参看我的另一个帖子:https://pincong.rocks/article/64273
>>跟中国有着本质的区别 你多去了解一下天主教 基督教吧
跟你观点不一样,就是我“不了解”吗?
>>从生物的进化论来说 中国已经有3000年的专制制度了这种不断的逆向淘汰的制度 最终存活下来的都是顺民...
自由民主这个概念,大部分中国人理解不了,根本原因是智商问题,就是这个种族智力进化的慢
,这个东西没法通过后天提高,要么是让这部分人自然死亡(新冠疫情算是一种方式),要么是让这部分人被快速人为的主动清除(希特勒曾经实践过),让这些人从社会层面消失。后者是共产党目前正在做的事情,韭菜的生育率越来越低,环境食品污染早死亡等等。如果顺着这个逻辑,这都是天意啊。
>>自由民主这个概念,大部分中国人理解不了,根本原因是智商问题,就是这个种族智力进化的慢,这个东西没法通...
还有一个原因是语言 中文本身就是世界上最难的一种语言 很多语法毫无逻辑
这也是一种因为语言太难 导致了大部分人智力都用在了语言上(所谓的中国官场文化) 而不是 数学逻辑上
导致了大部分人的判断失去了独立思考的能力
楼上好多人在说能解放思想,解放思想在gcd这个体制下难道不得需要出一个伟人来推动吗?
中国的历史只有昏君和奸臣,但却很少有贱民的记载,民众聪明的把自己从历史责任解放出来,出了问题一定是奸臣的锅,如果奸臣扛不下那就一定是昏君,既然不想承担责任那自然也会失去权力
>>你们说的台湾、或美国在特定时期产生圣人(无论是当时条件不允许他们独裁,还是他们内心中有圣人的一部分心...
如果民众觉醒,那么就不需要精英推动。精英推动,其实是民众无法启蒙的一种无奈。不说远的,简中圈的理解几乎都是错的。如里面提到的,中国根本不是集体主义。但是不少人仍然在反对中国集体主义,这就十分奇异了。中国明明不是社会主义,但是不少人却在反对社会主义。中国明明不是爱国主义,但是不少人却反对爱国主义。请问各位有谁看过先救领导人的爱国主义吗?很多时候,中共根本是在胡说八道,但是下面的人也跟着中共说话。语言就全乱套了。
如果能解放思想,当然是先解放思想。但是解放思想可不是晚上睡个好觉能实现的。这点上,强人政治带领是比较实际的一个方案。不过我提出一种版本。政治可不一定要在位置上才能做到的。一个真正的政治强人暗中联合优秀的人才去操纵政治,用深层政府的方式去进行改变也是可以的。也就是说,这个圣人并不需要成为华盛顿被世人知晓。在中国制造多个势力互相争战去取得平衡,我认为也是一个很有效的做法。由政治强人制造出多中心环境来推动制度发展。
>>我就问你,台湾那时,国民党不独裁吗?蒋经国为何放权开党禁?华盛顿那会,民主还不怎么存在呢,如日中天的...
蒋经国开放党禁纯属无奈之举,就算真有天降圣人那也是李登辉。
中国比别人难出天降圣人是因为本身的逆向淘汰制度,以及大帝国改革的阻力更大。就像韩国台湾可以换一个人或者一次事变就转向,因为体量小没有复杂的民族边界等问题。
但是中国的问题太多了,包括民族的疆藏问题,你要来个天降伟人是可以,那些民族自决以及共产党养出来几十年的民族仇恨,和各国的领土纠纷就很难处理。一般的台湾韩国的天降伟人放在中国并不能起到相同的效果。
做夢
天真
他自己都沒有在用手機用戶
天真
他自己都沒有在用手機用戶
所谓的天降伟人,有李登辉型,蒋经国型和麦克阿瑟型。
首先中共这个逆淘汰体制,一层一层爬到最高位他就不可能是什么善茬。党内稍微有那么一点人性的比如李克强是什么下场。这个伟人要比习近平还能隐忍装孙子几十年,突然掌握巨大权力后还不能被权欲支配,满朝曾经支持他的都是的保守派,一个人力排众议去改革。这是精神层面的超人吧。在中国大陆基本不可能,国民党如果一直在大陆执政,官员从大陆十亿人里产生,李登辉根本没有上位的机会。
其次天降一个麦天皇,把军国主义一夜之间改造成民主国家行不行呢?这就是刘晓波的“殖民三百年”理论。这个观点政治不正确会遭到民族主义抵制先不说,美国对伊拉克和阿富汗这种几千万人口的国家改造都不成功,中国体量十倍于日本,什么样的国家能改造中国?如果列强真的能够并且有意改造中国早就改了,在中国最贫弱的晚清时期都没有西方国家愿意推翻清廷亲自治理洼地,洋人心里明镜似的。
最后一种方案就是习近平把王位传给他女儿习明泽,然后你们就期待习明泽她刚好是个弱主。但中国政治的逻辑永远是更独裁狠辣的取代没那么独裁狠辣的,一个镇不住政局的弱主在社会矛盾越来越爆雷的将来更有可能开启东汉末年群雄并起的局面,然后等中国非正常死亡上亿人后由曹操附体的某省委书记带领打赢内战后成为你们的新皇帝。
中国最可能天降的还是戈尔巴乔夫这样的人。戈尔巴乔夫其实算不上伟人。中共老想杜绝戈尔巴乔夫式的人物,笑话,杜绝不了的。中共觉得能杜绝,那是中国还没到那个地步。戈尔巴乔夫最开始也不想改革的,真到了大厦将倾那个时候,谁的利益都开始受损,硬撑下去已经越来越没有意义,任何人都会成为戈尔巴乔夫。戈尔巴乔夫不是苏联解体的原因,而是苏联晚期崩溃的产物。
所以这种改革的进步意义就很有限,高层在旧道路上翻车后不懂现代政治,民众更是无公民社会,一切都仓促被时代大潮向前裹挟,最后潮水退去还是被留在原地。反正发展不好都是民主的锅,还是普大帝最好!接下来就是可能长达数百年的“动员戡乱戒严时期”,也许在不那么森严的威权体制(而不是中朝式帝制)下民主文化能缓慢传播,等到下下下次民主化浪潮就可以挤上车了!但威权体制并不稳定,不进则退,能长时间维持威权也是一件小概率事件。习近平现象已经告诉我们,还是威权退回极权的概率大!
如果中共未被暴力推翻,中国会进入“习近平-戈尔巴乔夫-普京-习近平”的循环中。如果中共被暴力推翻,中国则会进入传统的“毛泽东-邓小平-习近平-汉献帝-毛泽东”循环当中。
首先中共这个逆淘汰体制,一层一层爬到最高位他就不可能是什么善茬。党内稍微有那么一点人性的比如李克强是什么下场。这个伟人要比习近平还能隐忍装孙子几十年,突然掌握巨大权力后还不能被权欲支配,满朝曾经支持他的都是的保守派,一个人力排众议去改革。这是精神层面的超人吧。在中国大陆基本不可能,国民党如果一直在大陆执政,官员从大陆十亿人里产生,李登辉根本没有上位的机会。
其次天降一个麦天皇,把军国主义一夜之间改造成民主国家行不行呢?这就是刘晓波的“殖民三百年”理论。这个观点政治不正确会遭到民族主义抵制先不说,美国对伊拉克和阿富汗这种几千万人口的国家改造都不成功,中国体量十倍于日本,什么样的国家能改造中国?如果列强真的能够并且有意改造中国早就改了,在中国最贫弱的晚清时期都没有西方国家愿意推翻清廷亲自治理洼地,洋人心里明镜似的。
最后一种方案就是习近平把王位传给他女儿习明泽,然后你们就期待习明泽她刚好是个弱主。但中国政治的逻辑永远是更独裁狠辣的取代没那么独裁狠辣的,一个镇不住政局的弱主在社会矛盾越来越爆雷的将来更有可能开启东汉末年群雄并起的局面,然后等中国非正常死亡上亿人后由曹操附体的某省委书记带领打赢内战后成为你们的新皇帝。
中国最可能天降的还是戈尔巴乔夫这样的人。戈尔巴乔夫其实算不上伟人。中共老想杜绝戈尔巴乔夫式的人物,笑话,杜绝不了的。中共觉得能杜绝,那是中国还没到那个地步。戈尔巴乔夫最开始也不想改革的,真到了大厦将倾那个时候,谁的利益都开始受损,硬撑下去已经越来越没有意义,任何人都会成为戈尔巴乔夫。戈尔巴乔夫不是苏联解体的原因,而是苏联晚期崩溃的产物。
所以这种改革的进步意义就很有限,高层在旧道路上翻车后不懂现代政治,民众更是无公民社会,一切都仓促被时代大潮向前裹挟,最后潮水退去还是被留在原地。反正发展不好都是民主的锅,还是普大帝最好!接下来就是可能长达数百年的“动员戡乱戒严时期”,也许在不那么森严的威权体制(而不是中朝式帝制)下民主文化能缓慢传播,等到下下下次民主化浪潮就可以挤上车了!但威权体制并不稳定,不进则退,能长时间维持威权也是一件小概率事件。习近平现象已经告诉我们,还是威权退回极权的概率大!
如果中共未被暴力推翻,中国会进入“习近平-戈尔巴乔夫-普京-习近平”的循环中。如果中共被暴力推翻,中国则会进入传统的“毛泽东-邓小平-习近平-汉献帝-毛泽东”循环当中。
>>再重复一下我的观点,就是到底是要先思想解放,还是先天降伟人。品葱上很多人认为得先思想解放,脱离“支”...
恰恰相反,人類歷史上不存在內部天降偉人
法律上來說華盛頓也算個英國人。在他去北美鬧獨立之前已經受了多年英式教育。比華盛頓更早的時候,追溯到羅馬時代,羅馬皇帝是因為領軍才成為皇帝,原則上還是個超級公僕。比羅馬更早的希臘神話時代,沒有繼承奧林匹斯諸神血統的人也都是平等的,哪怕是人王在神的面前也是個人。在很早之前,歐洲就有了基本的『解放後思想』的種子了。華盛頓和其他任何從歐洲出來的人帶來的也是那些無支思想發展後的結果,沒有人是基因突變來的偉人
中國要是要天降一個偉人,唯一的前例就是日本。你不給我偉人我就珍珠港,美國這就只好把人類歷史上所有的偉人都打包空投給日本了。但那不是內部天降,最終還是得依靠境外勢力大禮包、殖民中國三百年
>>你设想一下,如果当年共产党没有得到苏联的支持,能不能打败国民党?我的答案是:即便没有苏联的支持,共产...
没有苏联支持,共产党都不可能成立的,陈独秀那一帮人包括老毛为什么能短时间就建立起完善的组织体系,发起了各种罢工运动?全赖苏联的卢布,没有苏联源源不断的给钱,早期的共产党人吃饭都是问题。
蒋家如果在大陆一直存续下去肯定没有动力做改革
问题应该是中国为什么15世纪地理大发现后的几百年里就产生不了一个“天降伟人”
问题应该是中国为什么15世纪地理大发现后的几百年里就产生不了一个“天降伟人”
唯一一個真正改變西方歷史進程的天降偉人是耶穌基督。只有基督教的道德是西方文明本身沒有的。但自由和民主都是歐洲特定的地理經濟條件天然產生的文化,和華盛頓沒半分關係,美國就是照搬羅馬。