【吐槽】日本疫情,最担心的已经来了

3月中旬以来,日本已经出现15人死在路上或者家里,死后才被确诊。

原帖: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000038-jij-soci





轻症在家自己会好?埼玉軽症50多岁男性,在家休养死亡

原帖: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000029-asahi-soci





横浜4医院、10名医生被感染

原帖: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000571-san-l14



日本限制检测就是原罪,如果继续限制检测,后面要付出的代价只会更高
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分享 2020-04-23

155 个评论

最关键的是日本京都圈人口极其密集,而且日本老龄化严重,这个病毒还是专攻老年人。日本ICU本来人手就不是很充足(年轻医生数量不够),要是再不赶紧放下官僚架子动起来全民验血怕是要完,一旦ICU饱和就会开始大量死人,不仅是新冠病人还有大量非常依赖医疗的老年人。
CCAV新增黑的国家+1
安倍下台論,
再見安倍
日本怎么样我完全不关心
一开始就不对那些不进行大范围检测的国家抱有任何希望

我唯一关心的是,可以确定你匪又抓到了个黑点是要大书特书炒作歌颂你国的伟大抗疫了。
sss2047 灰名单
面對這個武漢肺炎 大規模檢測 快速篩選 隔離 封城 跑不掉
奥运不办后应该快速扭转政策的,谁知道居然还不紧不慢的,东京密度太大了,不乐观。其他地方应该能挺住,本来就在花粉季了,口罩佩戴率应该有保证。
中宣部喜获新弹药,但现在是不是真的敢用上,我在此表示一下怀疑。
日本怎么样我完全不关心一开始就不对那些不进行大范围检测的国家抱有任何希望我唯一关心的是,可以确定你匪...

之前挂横幅就闹到国外了,要是再嘲笑一下日本的灾难,再怎么中日亲善也要变成加速主义。
连俄毛都开始大规模检测了,这“亚洲之光”怎么回事?

真就把自媒体吹的那些玩意当真了?
我寻思日本也没限制检测啊…不了解日本情况就不要乱说。
安倍这家伙为了保奥运也是拼了,原本以为疫情主要集中在中国,希望中国控制疫情后继续开奥运,没想到这步险棋走输了。不过,相对于日本,我还是更担心印度、孟加拉以及非洲,这些地方人又多、又密集,而且医疗水平根本跟不上,如果疫情继续蔓延,后果真的不堪设想。
奇迹是不会发生的。
除了冰岛,大规模检测或全民检测是不可能也不合理的,最多密切接触检测或高风险地区检测。

我不知道现在检测到底能到什么样的准确率,
首先,如此大规模的检测试剂根本不可能凑齐
第二,就算凑齐了,假设假阳率1%(我就不算假阴了)
100万人中就有1万人是假阳性
东京都人口是900万人,1%就有9万人。
如果要收纳这群人,只可能收容到所谓“方舱医院”
这已经是个相当高的数字了,问题是这9万人必然是跟其他的无症状或轻症在一个医院的
那个再来个群聚性感染就是必然事件了,他们的假阳就会变成“真阳”
(所以要是国内通知我全面检测,哪怕是免费,我也不会去)

想做到准确率更高,那必然是要多次检测,那么900万人+多次检测,医疗系统应该会提前崩掉(回到第一点),还别提如果是集体定点检测,增加人员流动,可能适得其反。如果上门检测,又极大加大工作负担。

只能说,只有最开始学台湾,或韩国才有作用,到现在是不可能了。祈祷能拉平曲线,减小冲击已经不错了
这跟美国差不多嘛。
其实大规模还是小规模检验是无所谓的,第一要避免医疗挤兑,第二要尽量减少人口流动性。日本是第二点做的太慢。
我就只提醒一个基本的日本语读解问题:

第一篇所举新闻,我们正常日本人读出来的意思应该是是「3月中旬以来,导致警察出动的(正常无数件)意外死亡案例中,有15名死者(尸检时顺便)被CT发现去世时正罹患中国病」

文章作者将此无端描述成暗示15人都死于中国病的独创口径「已经出现15人死在路上或者家里,死后才被确诊。」,
从最善意的角度,也只能理解为日本语差得天花乱坠且凑巧所有细节都读错了,才能导致这么离谱的整体误读。

日本是至今为中国病付出的直接伤亡代价最低的发达国家,没有之一。作者您认为日本在哪门宗教里有原罪,就麻烦去找哪门教主发表新说,而我们自民党员只信仰科学与自由民主主义。
然而安倍晋三是现时日本最好的政治家,他是拯救日本的唯一希望,最迟2022年,如果改宪流产,那么日本就玩球,还谈什么下一代
我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻,我们正常日本人读出来的意思应该是是「3月中旬以来...

这话还真没错。yahoo新闻第一句是这么写的:
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た死亡者が3月中旬から今月22日までに15人に上ることが分かった。
翻译就是,3月中旬至4月22日,警方经手的所有家中和路上身亡者的案件中,共有15名死者被尸检检出中共肺炎阳性。【另外,根据后文,这个15人是全日本国范围内】
日本開始有人跳武漢霹靂舞了?
那說明這情況真的嚴重了
開始有無症狀感染在路上到處跑了
而且還是全國範圍 這下真的挫屎挫大了
日本确实做的不到位,但是我想他们是基于以下几点考量
1.大规模检测需要大量人力和物资,现在的日本没有能力做
2.不想让经济停摆,否则经济危机带来的后果可能更加承受不住。相比之下,中国这次疫情发生在过年期间算是幸运也是不幸,幸运的是年底大家手里还有点钱,而且本来就打算过年花钱并且休假,疫情导致出去玩乐的钱省下来了,假期延长,没有对经济形成剧烈冲击
4.日本跟欧美亦步亦趋,不搞强制性措施自然就无力,并且日本政府的动员能力今非昔比,朝野上下都习惯于宽松的政策氛围。再加上忌惮在野党的批评,所以总想着走一步看一步,等严重了再说
我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻,我们正常日本人读出来的意思应该是是「3月中旬以来...

我特么没看出楼主说的和你说的有什么不同,看来你中文真心不好
难道还要说:大家不要担心啦,日本每天都会发现几万条(数字我瞎编的因为我不知道要怎样的数量才会让15个死后才确诊的病例变得无所谓?!)不明尸体,所以15人什么的数目无所谓啦?这样?
嗯!不愧是熟读贝叶斯统计学的科学家!(鼓掌)
我发现有些人心真的挺大的,这可是人命诶。

要是用道德哲学来说,人是目的。那些潜在的有病的人应该得到诊断而不是为了你们所谓的政策科学丧失性命ok?会这样想的和共产党粉蛆也差不离了,反正别人都是代价嘛,风险也都是别人承担的啦,你们精英阶层出事了有优先保障治疗所以肯定没关系啦,那些屁民们要是被确诊了就会挤爆医院影响到你们高贵的精英阶层应该优先享受的医疗服务啦。

我他妈说得对不对?

至于统计数据什么的,不确诊当然不算病例啦,大家都是支那人不是应该很熟这种艺能吗,为啥还要装糊涂咧?
如果出现了路倒,就已经很严重了,湖北,伊朗,法拉盛。。。
不是路倒。是疑似患者中的輕症或無症狀患者只能在家。這首先是目前醫療系統的容量的現狀的考慮。
而這部分中有的人突然就死了。輕症突然發病死,這病毒就是有這樣的特徵。
但是比例不大,所以現在是十五人左右。
這部分人,從科學角度來說,未經測試當然不算數。但是死後解剖發現他們就是陽性。
僅此而已 
日本的做法不同於美國中國。這也許很多人罵。但日本人有他們的現實社會情況,也有他們的處理方式。而且從目前來看,大規模感染死亡還不至於會出現。仍然可控。所以這樣的方式是很難捨棄而完全抄別國的方式的。
要評價這個效果好不好,我比較同意日本專家所說,要到黃金周前後再看。目前估計到五月初,即使無法歸零,但還是會謹慎樂觀的回歸到較低的程度。
我特么没看出楼主说的和你说的有什么不同,看来你中文真心不好难道还要说:大家不要担心啦,日本每天都会发...

你他妈说的不对。
楼主意思是“有15个事先不知道得病的人死掉了”,日本人的意思是“有15个得病的人死掉了,并没有说事先知不知道得病”。差别不明显吗?无所谓的意思哪来的?你在嘲讽自己吗?
全面检测带来的医疗系统崩溃各国政府、科学家讲的不够清楚吗?医疗系统崩溃不仅得武肺的人要死,得其他病的人也要死,你心不大,你真尊重生命哦?
你口中的精英阶级会和屁民共享医疗系统吗?你能想象你和维尼一起在医院排队吗?医疗系统崩溃倒霉的只能是屁民,跟精英阶级有什么关系?
你他妈的可以动动脑子,别喷别人吗?收一收支性这么难的吗?
达到能检查条件好像确实挺高
还有就是一个有趣的现象,
按照每周比较,每一周的周1确认感染人数是最低的,

我觉得这应该是周末检查人员休息,人手不够造成的。
我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻,我们正常日本人读出来的意思应该是是「3月中旬以来...
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た死亡者が3月中旬から今月22日までに15人に上ることが分かった。
警察接到的死在路上和家里的案件中,在死后测出冠状病毒为阳性的死者,自三月中旬到本月22号为止增加到15人。我日语挺菜但直译不是这样吗?也就是说有15人死在路上或家里,死后被测出阳性,也就是这15人因为肺炎死在路上或家里,有什么不对?另外你中文确实菜,没得洗,看了完全不知道你在说啥。本贴作者说的没啥毛病。
onexzoo ? 回复 vc2048 观察
你他妈说的不对。楼主意思是“有15个事先不知道得病的人死掉了”,日本人的意思是“有15个事先知道得病...

怎么看出报道里这15人是事先知道的?哪句话有这个暗示或明示?报道只是说有15个这种案例,并没有任何人事先知不知道的描述。
支人思维:相信政府。
总有些支人以为自己不是小粉红,
盲目相信英国政府的群体免疫,
盲目相信日本政府的不检测。
这些支人不相信共匪,但依旧相信政府,
而正常文明人都只知道监督政府而不会盲信政府。
你他妈说的不对。楼主意思是“有15个事先不知道得病的人死掉了”,日本人的意思是“有15个事先知道得病...

反对。链接里面后文也有一段“搬送時の状況やコンピューター断層撮影(CT)検査、親族の説明などから、医師らが感染を疑ってPCR検査を行い、陽性と判明した。死因が新型コロナウイルス以外の人もいるという。”
很明显就是死亡以后才进行的检测确认是阳性。
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た...

一般的理解是,死亡于路上或者自家的人,其中有15人被检出阳性。
而你们的解读是,这十五人是死于肺炎。
没有进一步尸检的结果,不能认为得了肺炎的人一定都死于肺炎。
得了肺炎然后在家喝水呛死了也是死于肺炎吗?
一般的理解是,死亡于路上或者自家的人,其中有15人被检出阳性。而你们的解读是,这十五人是死于肺炎。没...
所以你在暗示不是死于肺炎?那他为什么要提肺炎?就是说有15个喝水呛死和心脏病心梗的人走路倒地在死后测出病毒阳性,所以顺便告诉你一下?如果媒体都这样报道那水平比大外宣洗地高太多了。跟武汉人走路倒地是因为不明原因死的不是武汉肺炎有异曲同工之妙。不过有可能日本人就是有这种不确定的表达方式也是可能的。但正常人肯定不会做你那样的联想。
一般的理解是,死亡于路上或者自家的人,其中有15人被检出阳性。而你们的解读是,这十五人是死于肺炎。没...

没有必要用喝水这种抬杠。原新闻里提到了“也有死因并非是中国病毒”。但从「にもいる」这个词判断,这样的人是其中少数。
所以你在暗示不是死于肺炎?那他为什么要提肺炎?就是说有15个喝水呛死和心脏病心梗的人走路倒地在死后测...

当然,我完全理解你的想法。
不过,你有没有想过,如果真的都是肺炎死,标题就不会是“路上死などの遺体15人が感染 死後に“肺炎”確認”什么的,而应该是“路上死などの遺体15人が感染 死因は“肺炎””
没有必要用喝水这种抬杠。原新闻里提到了“也有死因并非是中国病毒”。但从「にもいる」这个词判断,这样的...

为了自身安全考量,自己内心按照十五个都是肺炎来处理其实也没错。我只是认为在网上讨论,每个人都将事态说得严重一些,造成三人成虎的情况,反而不利于把握事情的真相。
我发现有些人心真的挺大的,这可是人命诶。要是用道德哲学来说,人是目的。那些潜在的有病的人应该得到诊断...

【美国,凶恶的枪手冲进大学校园,无差别开火死40人】
(省略论证过程)我猜你一定是禁枪派。

原新闻有明言,15人里存在死因非中共肺炎的人。当然也有明言一个具体案例,死因就是中共肺炎。可除此之外什么都没讲,一个多月全国只有15人死在医院外被查出中共肺炎,连这些人有没有主动去医院查过都不知道。
你在质疑的,yahoo新闻评论区日本人也在质疑,就是受检测要求非常高,有症状和时间的双限制。其他的质疑也有怀疑15人只是冰山一角,觉得还有大批死者的。
可新闻没说15个人是因为得不到检测而死的,你在脑补,虽然很煽情但还是脑补。以人命为代价就是脑补了,不检测就没病不治疗也是脑补,精英阶层和低等阶层更是脑补,真是夸张。左派真喜欢拿“人命关天”加上一堆脑补来吓唬人。
当然,我完全理解你的想法。不过,你有没有想过,如果真的都是肺炎死,标题就不会是“路上死などの遺体15...
那如果15个人有14个死于肺炎有1个感染肺炎后死于肺炎引发的并发症那也不是死于肺炎,他就不能这么写了。日本人太爱和稀泥,中国人一看就觉得这15个都是死于肺炎。我觉得日本以外所有人都会这样解读,日本人心里也是这么解读只是不说而已。
韩国,台湾


1.韩台自古以来是日本领土
2.韩国收到的损失远大于日本,才在早期触发了极端管制手段;
台湾作为国际地位被打压的小国,采取激烈措施的政治谨慎义务远低于日本。
除了冰岛,大规模检测或全民检测是不可能也不合理的,最多密切接触检测或高风险地区检测。我不知道现在检测...


你的說法是錯的,現在歐美都在做大規模篩檢。
檢測試劑不存在不夠的問題。檢測試劑有三種,速度慢又費工的PCR是一種,快篩有兩種:抗原快篩、抗體快篩。初期因為快篩沒有開發出來,要依賴PCR,所以沒有大規模師檢的能力。不是因為缺試劑,試劑生產能力很大,不會缺,但PCR需要專業人員與設備,缺的是檢測資源。
假陽性不是問題。醫疗資源衹需要照頋重癥,其它的自我隔離。所以不會有假陽性佔用醫疗資源的問題。
現在的快篩已經成熟了,迅捷方便準確度高。像台灣產95%準確度15分鐘出結果,美國產5分鐘。快篩使用簡單,普通人可以自行操作。

通過大規模篩檢控制疫情的第一個國家是韓國,結果也很成功。現在的快篩技術已遠優於早期韓國大規模篩減時。歐美在開展大規模篩檢後,RO皆在下滑,疫情已處在可控狀態,5月起將開展階段式復工。
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た...


「15人因为中国病死在路上或家里」不对,若要坚持请在原文中找「因为中国病」一说的对应字句。

我中国语检定考试一级满点合格,HSK六级,如果看了完全不知道我在说什么,建议来日本补习中国语,或者熟读现代中国语奠基作品『留日文人鲁迅集』。
品葱现在怎么是这种论调,美国因为疫情要完,日本因为疫情要完,各位还是放心吧,哪个国家也完不了!
那如果15个人有14个死于肺炎有1个感染肺炎后死于肺炎引发的并发症那也不是死于肺炎,他就不能这么写了...

「日本人心里也是这么解读只是不说而已」

ーー我是日本人,我心里不这样解读,没有日本人心里这样解读,我还就说了,因为字面上就根本不是这么写的。
「15人因为中国病死在路上或家里」不对,若要坚持请在原文中找「因为中国病」一说的对应字句。我中国语检...
你考了个证书就觉得你中文比我这个中国人强了?我还要去日本补习中文?你上面的翻译确实狗屁不通你知道吗?
不过你叫我去日本补习中文真的笑死我了,承包了我一整天的笑点。我对你没办法生气。顺便提醒一下,中文里没有中国语这个词。你还是直接写日语我比较容易看懂。
这可能反而说明日本消极检测才是对的,一个多月了才15个死后确诊的,里面大多数自然是真正意外死亡的,实在太少了。
按照简单的数字计算,死亡率乘以人口数,日本每个月大约有11.22万人死亡。当然里面可能只有一部分是被检测了的,但是现在你跟我说,里面中病毒的(还不知道轻症重症) 只 有 十 五 个

今天纽约也做了个调研,3000人调查发现NYC有21.2%有病毒抗体,整个纽约估计已经有270万人感染过病毒并产生抗体,实际的死亡率只有0.78%。检不检测的唯一区别就是这270万人里把什么比例反映到确诊人数上,该死的实际上还得死,因为压根没有特效药,最终结果无论你怎么做都只会是群体免疫

第二条新闻是标准的逻辑谬误,轶事论证。病毒的影响不是个案问题而是概率问题,反而是直到现在这类新闻都非常少,以现在这些媒体clickbait的尿性说明这类例子是真的不好找。

换句话说就是,大量检测才是掉进坑里了,唯一的结果就是增加确诊数,给中共这类比烂的送上炮弹,真实目的可能是做大数字方便两党搞政治斗争。这个病真的自己在家隔离自愈才是对的。
你考了个证书就觉得你中文比我这个中国人强了?我还要去日本补习中文?你上面的翻译确实狗屁不通你知道吗?...


你刚才「15人因为中国病死在路上或家里」的说法不对,若要坚持请在原文中找「因为中国病」一说的对应字句。

ーー不接受友情建议就只回复主旨嘛。至于「99.96%中国人不懂中国语,文章超过1000字就看不见中间内容,只在结尾找10个字以下的站队关键句来决定骂或不骂」这种我在知乎几年观察总结下来的经验,跟当事人群体恐怕说了也是白说,我并不惊奇。
你刚才「15人因为中国病死在路上或家里」的说法不对,若要坚持请在原文中找「因为中国病」一说的对应字句...
字面上没写就没这个意思,你是这么认为的?
那我也没说中国病,请贴出我的原文哪里出现中国病三个字?我说死于肺炎,我有说过是由于新冠状病毒引起的肺炎而死的吗?请你拿出我这么说的证据。如果拿不出,就证明我没说过。来啊,和稀泥啊。
我也没有不同意你说我这个中国人应该去日本学所谓的“中国语”我只是说这个说法承包了我一整天的笑点,我没有明确说我反对你的意见。所以我没有任何反对你的意见
马上武汉肺炎的来源就是731部队遗留下来的说法要来了,碰瓷,我疯狂的碰瓷
你刚才「15人因为中国病死在路上或家里」的说法不对,若要坚持请在原文中找「因为中国病」一说的对应字句...

「死因が新型コロナウイルス以外の人もいるという」について、あなたがどう解釈するのか尋ねてもよろしいでしょうか。原文ですよ(笑)。
字面上没写就没这个意思,你是这么认为的?那我也没说中国病,请贴出我的原文哪里出现中国病三个字?我说死...


新闻写作的要求就是这样,只有字面明确的东西,才是作者愿意为将来出现的偏差负责任的。所以受过高等教育的日本人一般从字面内容获取可靠信息,而把字里行间强烈的暗示意图解读为报道者金主的政治倾向。

既然原来你没反对我的意见,那我就相信你并谢谢你知趣的放弃反对了,为我省了不少事。最后祝你,身体健康。
新闻写作的要求就是这样,只有字面明确的东西,才是作者愿意为将来出现的偏差负责任的。所以受过高等教育的...

所以你就只能理解我的字面意思,也看不出什么是“讽刺”和“挖苦”,然后觉得这就是说话人真正的意思。如果这就是你学习的“中国语”,那我只能说你的学识果然很高深。“中国语”里估计没有指桑骂槐这个成语吧。
日本为了经济,确实是扣牌操作,反正只要人不死在大街上,政府都不会开始重视
【美国,凶恶的枪手冲进大学校园,无差别开火死40人】(省略论证过程)我猜你一定是禁枪派。原新闻有明言...


不是我脑补,而是某些人的态度就是这样嘛,遇到事情不追究政府责任,而是“我们政府没做错!”笑。

事实上人命每一条都是重要的,要追问的就是这十五个人可不可以不死,如果不行的话怎么办,而不是“才死了十五个人啊,我们政府果然伟大光荣正确”。

根据你的发言和逻辑我猜你是右派,然而我是第一次遇到这么支持政府热爱政府的右派。信任政府的话当什么右派啊,不是应该支持大政府支持政府包揽一切么?23333
「死因が新型コロナウイルス以外の人もいるという」について、あなたがどう解釈するのか尋ねてもよろしいで...


この文は、別に「15人のうち死因がチャイナウィルスの人数は0~14人です。」しか言っていません。事後0人と判明した場合も一切責任を取りませんということです。

明らかに「15人の大部/全員がチャイナウィルスによる死亡」の意味が飛び出しそうですが、言外の意であるため、これに対する普通の日本人は全然読み取りをしません。

再附上一段面向一般看客的简明中国语解说:
日本的新闻记事,涉及因果关系的只要没用「…に因る」你就当它放屁。
新闻写作的要求就是这样,只有字面明确的东西,才是作者愿意为将来出现的偏差负责任的。所以受过高等教育的...


你老现在代表的是日本政府,而不是日本人。
当你为政府讲话时,你和普通人就是天然对立的。政府这东西不需要你为它唱赞歌,只需要你监督它。日本政府又不是义务劳动,是纳税人养的。
所以你其实是站在日本民众的对立面讲话,就不要强行代表对家了。
天啊我居然在给民主国家的人科普这个!

话说回来我一直不理解你来中文论坛给日本政府propaganda干嘛,别人反驳你你又说他们不需要跟中国人交代,囧,可以说是不能好好讲话的典范了。
安倍这家伙为了保奥运也是拼了,原本以为疫情主要集中在中国,希望中国控制疫情后继续开奥运,没想到这步险...

奧運都延一年了還繼續蓋牌,基本上應該跟奧運無關了,顯示出來的就是日本人處理事情的態度
这可能反而说明日本消极检测才是对的,一个多月了才15个死后确诊的,里面大多数自然是真正意外死亡的,实...

我想提一句,日本的解剖率非常之低。根据警察厅的统计,2014年死因不明的尸体解剖率只有11.4%,2018年则是12%。并且解剖率高低和具体地域之间也有关系。根据2018年的统计,最高的是神奈川的41%,东京则是17%,而其他34个都道府县甚至连10%都没有。
所以这15个人背后究竟还有多少人就不得而知了。可能需要等更详细的统计数据出来。
然而安倍晋三是现时日本最好的政治家,他是拯救日本的唯一希望,最迟2022年,如果改宪流产,那么日本就...


……照这样说,日本已经进入内无法家弼士,外无敌国外患的状态了?

问题不是安倍行不行,而是除了安倍其他人难道都不行?
你老现在代表的是日本政府,而不是日本人。当你为政府讲话时,你和普通人就是天然对立的。政府这东西不需要...

我看这人发言,“韩国,台湾自古以来就是日本领土”“我是日本人,我不这样解读,没有日本人这样解读”
要不是一些遣词用句实在不像中国人,我甚至以为这是冒充日本人的支人了。
美国死亡人数就快突破5万大关了,为啥没见那么多人去担心,事实上美国疫情非常严重,甚至已经影响到美军战斗力了,这个比日本的情况严重多了。
你老现在代表的是日本政府,而不是日本人。当你为政府讲话时,你和普通人就是天然对立的。政府这东西不需要...


日本政府是天皇陛下任命的民选政府首脑安倍总理大臣所组建,「代表政府不代表人民」这种事明治维新以来闻所未闻。

描述民主国家政府性质,有林肯那句家喻户晓的of the people, by the people. for the people,你可曾听说against the people?在我们日本,如果政府站在臣民的对立面,臣民会选个新的不对立的政府。(而且日本的重选频率是世界最快没有之一)你作为中国人在自国没这权力,可能对这个操作不太习惯,进而想给民主国家人士灌输莫名其妙的知识。
我想提一句,日本的解剖率非常之低。根据警察厅的统计,2014年死因不明的尸体解剖率只有11.4%,2...


其实我觉得,一场流行病,要是真有大量被病毒毒死不去医院的人,这种死后检验检出一半人有病毒都是正常的,如果不是这样,说明病毒的杀伤力连自然死亡率都比不上。就这15个都能拿来做文章,怕是被墙内套路洗坏了……
其实我觉得,一场流行病,要是真有大量被病毒毒死不去医院的人,这种死后检验检出一半人有病毒都是正常的,...

我觉得问题还是数据不明吧。死因不明的尸体一共有多少,其中怀疑感染的有多少,实际检测的有多少,最后阳性的有多少。如果每个信息都很清楚可以轻易获取,自然就很好分析。
而在信息不明,且涉及到自己性命的时候,人往往需要做好最坏的打算。
この文は、別に「15人のうち死因がチャイナウィルスの人数は0~14人です。」しか言っていません。事後...

你眼中的普通的日本人的观点我已经很了解了。我选择实际去新闻底下看评论。
日本政府是天皇陛下任命的民选政府首脑安倍总理大臣所组建,「代表政府不代表人民」这种事明治维新以来闻所...


我说你站在日本人民的对立面,没说日本政府站在日本人的对立面。你中文不是挺好的吗,至少应该知道你本人一个人和日本政府不是一回事。

因为面对疫情,你的反应不是出现这样的情况普通人怎么做,问题怎么解决,或者你干脆用人话讲两句现在到底是什么个情况都可以呀。

而你的选择就是讲:新闻没说这十五个人都是肺炎死的!不要带节奏!顺便教葱油去学中文。

唉,一声叹息!
有些支人已经不满足装香港人台湾人了,开始装日本人,可惜一身支味洗不掉。
其实我觉得,一场流行病,要是真有大量被病毒毒死不去医院的人,这种死后检验检出一半人有病毒都是正常的,...


(~_~;)现在的问题不是十五个,而是是不是真的只有十五个,民众有没有对真实情况的知情权。

就算不扯淡死多少人才算死得多,一条人命值多少这种问题,政府做事,公众知情权很重要。

至少我知道的美国香港主流观点都是这样,假如日本(一部分)人和墙国大部分人觉得毫不重要,那我也没办法。

顺便,楼上某一层说,枪击案死了四十多人blabla,请问政府关于案件的操作是怎么处理的?有没有及时跟进向公众汇报情况?有没有把死者埋了说他是意外身亡?有没有指责批评者“才死了四十人你们这些左派激动啥”?

这真的是死多少人的问题吗?

所以我就说了,人是目的,而不是手段。仅此而已。而把人当手段的人,当然会斤斤计较“死了多少人我们才有资格激动”这种题目。
你眼中的普通的日本人的观点我已经很了解了。我选择实际去新闻底下看评论。


那我再给你普及一下常识,绝大多数日本人没有中国式的「直接在新闻页面下」评论新闻的习惯,因为负责任的主流新闻不论左右都不设评论区(筛选误导的气味太强)。

日本人对新闻表达个人见解,最常见做法是把评论加原文链接发在Twitter上,然后#上 朝日新聞廃刊 (笑
反对。链接里面后文也有一段“搬送時の状況やコンピューター断層撮影(CT)検査、親族の説明などから、医...

这和我的话没什么关系,不管他们谁说的对只要他们说法不一样我的话就成立。
vc2048 观察 回复 onexzoo ?
怎么看出报道里这15人是事先知道的?哪句话有这个暗示或明示?报道只是说有15个这种案例,并没有任何人...

楼主的意思是“15人死后被检查出武肺”日本人的意思相反。这与原报道无关。只要楼主与日本人说法不同我回复的这个人的说法就不成立,更不应该人身攻击。
这和我的话没什么关系,不管他们谁说的对只要他们说法不一样我的话就成立。

我没想到你说的是masao_date的发言。因为他发言里第一段话就有“ 有15名死者(尸检时顺便)被CT发现去世时正罹患中国病”这样一句,明显不符合你所说的“事先知道得病的人死掉了”,所以我理解你说的“日本人”指的是日本新闻。
最关键的是日本京都圈人口极其密集,而且日本老龄化严重,这个病毒还是专攻老年人。日本ICU本来人手就不...

有“雅酷咋”这个群体在,日本不怕,山口组比安倍靠谱,别看不起老年人,堂岛之龙五十多岁了,一般零零后打不过,很多若众六七十岁上街砍人收债一样的,中国大陆在日本的组织不知道有没有继承蛇华的,品葱反贼朋友可以过去看看,找真岛建设公司合作。
真岛建设公司——总部在日本的世界五百强良心企业,大股东真岛吾朗先生、中国建设海外公司、中铁建设海外公司、万达集团,据说真岛吾朗先生已经加入中国共产党,包帝说他是世界无产阶级的模范人物。 我们爱麻鸡麻,麻鸡麻天下第一。
我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻,我们正常日本人读出来的意思应该是是「3月中旬以来...

某个精神日本人又来胡说八道了
把原文贴上
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た死亡者が3月中旬から今月22日までに15人に上ることが分かった。
??????自家或路上??????“你们”日本人我不知道。就你这N5都不到的日语读解能力我也是服了~
某个精神日本人又来胡说八道了把原文贴上自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のう...


长期以来追着我回复真是辛苦了,

など是一个词,不要因为不是汉字就当它不存在,这个中国习惯很不好。
楼主的意思是“15人死后被检查出武肺”日本人的意思相反。这与原报道无关。只要楼主与日本人说法不同我回...


我诧异拉上去看了一眼,哪有人身攻击了,你倒是人身攻击我支性好吧。囧
还有,你怎么能看出别人看不出的意思的(~_~;)
某个精神日本人又来胡说八道了把原文贴上自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のう...

你别跟他纠结日语问题,他又可以选择性回答你的话而忽略掉别的回复了(~_~;)
例如我还在等着大佬给我科普迫真日本政治。
第一條新聞裡死後檢測出陽性的人生前有沒有被限制檢測?沒有任何說明。

第二條裡的死者是在檢測之後才死的,何以得出不應該限制檢測的結論?
不是我脑补,而是某些人的态度就是这样嘛,遇到事情不追究政府责任,而是“我们政府没做错!”笑。事实上人...

所以都说了你是禁枪派,我要人权!科学什么的也要给人权让位!
你就想要大政府,强制所有人限时内全部接受检查,那样最棒了。
我没觉得我不是右,我们右派尊重科学决策的基础上谈人权,左派才眼中有1个有15个有1500个是没什么区别的,都是政府漠视人权~
况且实际因中共肺炎死的还不到15个,其中主动去医院检查的人数更是未知,你锤空气真有趣。最好政府人员挨家挨户破门而入,拿枪逼着每个人交钱做检查,那样这个数字或许就是0了。正符合左派的人权观念~
转入争议对线区,请各位开始战斗。顺便给各位附上主楼三条新闻的机器翻译。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000038-jij-soci
从3月中旬到本月22日,在警方死于家中或在街头流浪的案件中,警方对报告做出了回应,发现对新冠状病毒有积极反应的死亡人数高达15人。 。

▽国家警察局秘书长松本光博(Mitsuhiro Matsumoto)在23日的新闻发布会上透露。

据该机构称,全部15名男性均为男性,其中东京9名,琦玉2名,兵库县2名,神奈川县1名,三重县1名。

医生怀疑感染,并根据运输时的状况,计算机断层扫描(CT)测试以及亲属的解释进行了PCR测试。除了新的冠状病毒,还有其他人会导致死亡。

据调查人员说,一个路人在本月9日拂晓前发现一名60多岁的男子躺在东京足立区的街道上,并与警察局联系。该名男子死于送往他的医院。

一名护理人员怀疑患有肺炎,医生进行了一项PCR检测,结果为阳性。据说死因是新的冠状病毒引起的肺炎。



https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000029-asahi-soci
小野本知事在23日上午说,小野本知事在23日上午说,居住在ita玉县的50多岁男子被认为是轻度新型冠状病毒病例,在家庭治疗期间突然改变了病情,并于21日死亡。我想对轻症患者进行更详细的随访观察。县厅回答了记者。

据该县称,该男子于16日被PCR感染。他被判为轻度,并采取措施“待在家中”,直到他能找到要住院的医院为止。一名公共卫生护士在发病后一个多星期的20日证实了这种情况,他发烧,并计划从21日起住院。

但是,他的病情在20日晚上突然发生了变化,他在21日被救护车送往医院,并确认死亡。据一位县官员说,这名男子住在白冈。

大野区知事23日说:“我很抱歉获得这样的结果。”此后,他谈到了专家的观点,即“很少有患者自发病以来就已经一周的治疗突然发生变化,”他解释说,“这对于男性来说是不可避免的家庭治疗。”人们认识到,该县“在家待命”的决定没有问题。

然而,针对这种情况,有必要更详细地了解温和人士的症状,并且据说将加快部署用于测量血液中氧浓度的测量仪器“脉搏血氧仪”。大野知事说:“我们将在家中与看护人联系,如果浓度下降,我们将为紧急送往医院做准备。”

在县内,由于感染新冠状病毒的患者数量增加,无法固定床铺,截至22日下午6:00,有349人在家里等待。 20日明确,症状发作后8天的轻度患者和无症状患者将在县政府指定的旅馆或家中接受治疗。 (山田伸文,长谷川洋子,吉泽义隆)



https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000571-san-l14
在神奈川县,总共确认了39名新的冠状病毒感染者,一名先前被感染的患者死亡。 23日宣布了县,横滨市,川崎市和横须贺市。此外,在横滨的一家医院中,已确认有多位医生被感染,发现了簇(感染人群),其中有五位同事和其他医生新发现了感染。

▽县内的感染人数为6▽横滨的▽21▽川崎的▽10的总人数为横须贺39的2。

在县宣布的感染者中,有两名是“大和市医院”的20多岁的女护士。到目前为止,已知该医院已被医生和护士感染,并且该医院正在紧急寻找密集的接触者。

此外,在横滨市,该市四家公立医院的总共10名医护人员中发现了感染。其中有五名是来自基库纳纪念医院(位于城市北区)的三名男医生和两名物理治疗师。在同一家医院,已确认三名医生被感染,人数已扩大到八名。

川崎市一名三十多岁的男性是一名实习医生,在该市的一家私立医院工作。医院接受患有新型冠状病毒的患者,但男性不与他们进行业务联系。这是这家医院的人第一次被感染。医院说,负责与男子相同任务的两名受训者正在集中等待在家中等待。

死者是五十岁的男性雇员,住在中原区。 3月30日出现发烧等症状,4月5日发现阳性结果。他于22日因新的冠状病毒感染而死于肺炎。有一种基本的高血压疾病。
所以都说了你是禁枪派,我要人权!科学什么的也要给人权让位!你就想要大政府,强制所有人限时内全部接受检...


你强行给我扣左派立场特别有趣,毕竟我做各种测试都是右派2333当然主要是经济上的右,毕竟没人闲的蛋疼会觉得只有左派才有人性。人本主义和左右都不矛盾。所谓的“科学最重要,人类只是数字”,那是纳粹。

不过在我看来,右派在这种时候跳出来指责人家不相信政府就特别有趣。相信政府的话我还当右派?

以及你脑补了一大堆我的观点和我辩论,那我就问你了,你所谓的科学决策到底科学在哪?

从一个月前大家都在说应该检测应该检测,到现在你和某人还是坚持这个观点,完全无视别人给的所有论据在扣帽子。我就问你你自诩科学,能不能解释一下日本防疫到底科学在哪里?

其实我就很感兴趣你们这些和常识完全颠倒的发言于是搜了搜台湾香港bbc的新闻,还真没见着正面评价日本防疫的。你代表日本人强行科学,爆发了你就看戏吃花生?所以我就说了,你们不逼日本政府多做事,反而表示“才这点事啦不要抹黑日本”我蒙古?!香港防疫成这样政府都被屌得飞起,不能理解日本现在的检测率之下病例上万了还能强行觉得防疫很科学的心态……

最后我吐槽日本政府不行你就滑坡成最好上门强制检查blabla了……服气……
miule236236 黑名单 回复 神户牛肉 观察
某个精神日本人又来胡说八道了把原文贴上自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のう...

這翻譯不是給某人看的。
自3月中旬至本月22日,警察接到報案處理,在家中和路上死亡的「案件中」,
死者身上驗出新型冠狀病毒陽性反應的人數達到15人。

助詞「や」的多種用途不會分辨是日文初學者常犯的錯誤。
所以都说了你是禁枪派,我要人权!科学什么的也要给人权让位!你就想要大政府,强制所有人限时内全部接受检...

哦既然说到左右那这个话题可以展开一下。
不管左右,公共卫生问题都是政府负责的。因为这是所谓的外部性的问题。
而不管左右,政府做错事,或者做事不够公开透明,都是要屌的。
能屌政府和不能屌政府的区别不是左右,而是民主和独裁。
你强行给我扣左派立场特别有趣,毕竟我做各种测试都是右派2333当然主要是经济上的右,毕竟没人闲的蛋疼...

你觉得不科学是你的事,该解释的masao都说过了。你觉得你的想法科学,论据居然是“大家都觉得”“这个媒体那个媒体批评了”,真是科学极了。

唯有坚持科学决策的政府才是右派喜欢的政府,容易被民众叽叽喳喳左右的政府毫无执政能力,固执错误决策的政府滑坡向共产党和纳粹。科学决策和过度决策都能解决问题,过度决策的政府把所有决策都归为功劳,政府就是这样越来越滥权的。唯有不被舆论左右,坚持走科学道路,坚持正确决策的政府才能保持体量适中且能干。在安那其暂时没机会实现的状态下,我尊重科学决策的政府。倒是你觉得右派必须反政府,简直幼稚。

滑坡?那你倒是提建议啊。是全员强制检测吗?回头重看masao第一篇答案,请。
你觉得不科学是你的事,该解释的masao都说过了。你觉得你的想法科学,论据居然是“大家都觉得”“这个...

还该解释的都说了。
对啦,我记得很清楚,我上次问他为什么少检测比多检测科学,他完全没回答我,而是列了无数不相干回复逼着我按照他的格式回答。

草,第一次看到这种的,仿佛什么政治课答卷。这年头质疑观点还要按照对方的格式质疑,伤不起。
最绝的是他那六条里有一半是回应不相干的问题
我想把话题扭回主题,他就说什么请按照我的格式一条条回答……

第一次看到这样能转移话题还觉得自己胜利了的
你觉得不科学是你的事,该解释的masao都说过了。你觉得你的想法科学,论据居然是“大家都觉得”“这个...


你他妈讲了这么多,无非就是日本检测很科学公众质疑没道理嘛,看来你真不是民主国家出身的,或者一辈子没去投票,不知道公众的质疑就算多外行,政府也有回应的义务23333

至于你那个强行硬拗左右的太搞笑了,你的逻辑三段论,是不是这样:

左派都是错的
我是左派
所以我说的是错的

你大前提和小前提都错的不行啊大哥!
还该解释的都说了。对啦,我记得很清楚,我上次问他为什么少检测比多检测科学,他完全没回答我,而是列了无...

他全部回答你了,你有兴趣可以翻翻投诉讨论楼,我把你和他的回复一条条做了解释。你真是乱说一气,人家肯回复你都是人家好脾气。你永远不接受,反而提一堆早已有答案的问题追问,还以为自己在仗义执言。不接受对方的解释是你的选择,重复提废问题那就是你思路一团糟。嘿嘿,厉害了。口水确实可以淹死人。
你他妈讲了这么多,无非就是日本检测很科学公众质疑没道理嘛,看来你真不是民主国家出身的,或者一辈子没去...

你自称右,但面对实际问题却是左。测试测的不是实际问题,模拟条件下是右很正常。
当然是有回应的义务,但跟你现在的状况毫无关系。你是胡搅蛮缠,但并不觉得自己在胡搅蛮缠。去看投诉讨论楼,我不删我的回复。
這翻譯不是給某人看的。自3月中旬至本月22日,警察接到報案處理,在家中和路上死亡的「案件中」,死者身...


这不就是我最早贴在这里的翻译版本吗?
https://pincong.rocks/article/item_id-356890
你抄我翻译( 笑,
至于规定翻译成只能死在自家或路上并打了12个问号的只有你这位队友。

上次在我文章下把我挂出来示众的中共网评员谷歌翻译当成我的翻译,乱拳打空气,真是同情阁下中国语读解都差到这个地步了还要屡屡勉强出击呢?
你强行给我扣左派立场特别有趣,毕竟我做各种测试都是右派2333当然主要是经济上的右,毕竟没人闲的蛋疼...


普通文章下我不理会你纠缠是出于风度与品葱要求,争议对线区你想靠纠缠攻击颠倒黑白是没戏的。

「才这点事啦不要抹黑日本」
作为日本人对自身难保的各外国人这么说,有什么错?

「不能理解日本现在的检测率之下病例上万了还能强行觉得防疫很科学的心态」
不是强行觉得防疫很科学,是防疫真的很科学,既然你强行觉得不科学,强行不理解,那请随便找一个人口过亿的国家当标杆来批评日本,我逐条给你回应为什么日本比较科学。前提你找得出这样具备可比性的国家,请吧。

不能无缘无故对非高危接触人群大规模检测的理由我也早就回答过了,1假阳性率过高干扰传染路径判断,2造成恐慌聚集与院内传染风险。
普通区我不理会你纠缠是出于风度,争议对线区你想颠倒黑白是没戏的。「才这点事啦不要抹黑日本」作为日本人...


停,快别吹了,传染路径判断?

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东京都随便一天里,63%感染経路不明

東京都の感染者 新たに134人 85人が感染経路不明
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200423-00135758-fnn-soci

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新潟随便4天里,6人里就有5人感染経路不明

20日からの4日間では感染者6人のうち5人の感染経路が分かっていません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000005-nsttv-l15

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大阪府便一天里,31人里就有11人感染経路不明

大阪府は22日、府内で新たに31人の新型コロナウイルス感染を確認した。うち感染経路不明は11人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000615-san-soci
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这样的防疫真的很科学呢,传染路径真的很清楚呢,你说对不对?
停,快别吹了,传染路径判断?------------------------------------...


对照组在哪?举一个同样在疫情开始后三个月的时点,感染经路不明比例低于日本的国家?
对照组在哪?举一个同样在疫情开始后三个月的时点,感染经路不明比例低于日本的国家?


别转移话题,你日本的传染路径就是大量経路不明,失控,父亲感染小孩,病人感染医生,各种交叉群居感染早已发生,客观事实而已。

请问你要比什么?支式比烂模式又要开始了吗?喜欢比烂,我就不瞎掺和了,你还是自己慢慢玩吧。也可以邀请这坛子里的反向小粉红,它们都是这方面的高手,你们肯定能找到共同语言的。
别转移话题,你日本的传染路径就是大量経路不明,失控,父亲感染小孩,病人感染医生,各种交叉群居感染早已...

哼,要是没有更好的,说明它就是最好的。这是比好不是比烂,你这瞎扯淡真是Lv.-100。有本事你正面回答不要yygq,还去隔壁2049放黑屁,真好笑。
别转移话题,你日本的传染路径就是大量経路不明,失控,父亲感染小孩,病人感染医生,各种交叉群居感染早已...


「日本的传染路径就是大量経路不明」,没有问题啊,疫情到这个阶段了。但是日本就是主流国家里传染最慢受损失最小,传染路径把控最严密的。这不是比烂,而是比优秀。

不论是在现时点,还是同样第1例后3个月时点,还是在1万例时点,日本都是唯一一个能够继续这样有条不紊报道新增病例,且把握住一部分传染经路的。

如果铺开检查,就会受到信息干扰妨碍继续追踪感染经路的能力,造成恐慌与更大规模的感染,甚至爆发。
哼,要是没有更好的,说明它就是最好的。这是比好不是比烂,你这瞎扯淡真是Lv.-100。有本事你正面回...


请问你和masao是巨婴吗?谁主张谁举证的基本法都不懂吗?

我只是发几个新闻说明日本的传染路径就是大量経路不明而已,而且我已经为我观点举证过了。

你有反对意见或者其他意见,请自己去找数据,我没有义务为了你的观点去找任何东西。
「日本的传染路径就是大量経路不明」,没有问题啊,疫情到这个阶段了。但是日本就是主流国家里传染最慢受损...


传染路径把控最严密?

来吧,请自证。光有观点,没有数据,如何让人信服?
请问你和masao是巨婴吗?谁主张谁举证的基本法都不懂吗?我只是发几个新闻说明日本的传染路径就是大量...

请问你是巨婴吗?
那你看看哪国没有大量経路不明的?
真是可笑。论证一件事只要贴几个新闻链接就行了,还要什么yahoo知恵袋?
Tarkus的证明过程如下:虽然班上别的同学都考了70分,你跟他们学习方法不一样考了85分你就是错的,你要跟他们学习方法一样你就是90分了~

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